REKLAMA

Czy czasy transformacji mogą być sprawiedliwe?

Światopodgląd
Data emisji:
2017-07-26 15:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
26:00 min.
Udostępnij:

Społeczeństwa żyjące pod butem tyranów nieraz musiały pielęgnować pamięć, żeby przeżyć. Czy aby żyć w czasach demokracji, muszą tę pamięć stracić?

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
światu podgląd itp mówi Agnieszka Lichnerowicz serdecznie państwa zapraszam na światopogląd środa, więc nowy numer tygodnika polityka właśnie od lektury tegoż tygodnika rozpoczniemy dziś program, a w nim m. in. teksty terapia prawdy Artura Domosławskiego dlatego też pozwoliliśmy sobie Artura Domosławskiego zaprosić światopoglądu dzień dobry dobry dziennikarz reporter reportażysta obecnie związany z tygodnikiem polityka specjalista, ale przede wszystkim od Ameryki Rozwiń » Łacińskiej, ale też autor potężnej książki o wykluczonych o wykroczeniach, ale dziś będziemy rozmawiać o czymś co od razu też przyznam bardzo mnie intryguje ich interesuje od lat o czymś co chyba po angielsku nazywa się Trade trans wyższy lub czas z czytelną i sprawiedliwością czasów transformacji i Artur się tym zajmował w latach dziewięćdziesiątych jako młody reporter w pozostałych w Polsce w Polsce tak właśnie, ale my to sylikonowe bomby nie było pewnie do Polski może na koniec będziemy nawiązywać, ale chwilę się od widzimy, żeby nas takie paralele mnie kusiły albo słuchacze nie myśleli, że my coś próbują udowodnić, dlatego że Artur Domosławski przygląda się do sprawiedliwości w Chile RPA w Hiszpanii w Tunezji i Tunezja Tunezja się zatrzymać i z Wiedniem może zapytam cię bank, skąd pomysł bowiem tekst dziś w tym momencie właściwym Leon w sposób trochę nieoczekiwany informacje które, którą przeczytał gdzieś w zagranicznej prasie na temat tego że, że w Tunezji powstała tego komisja prawdy i pojednania jest pierwsza tego typu komisja w krajach arabskich nigdy w tej części świata tego nie praktykowano, jakkolwiek no problematyka związana z prawdą sprawiedliwością pokojem politycznym społecznym jest znana w różnym częściom świata po arabskiej wiośnie głaszcze go Tunezja jest jedynym krajem, w którym ta arabska wiosna odniosła jakiś częściowo pozytywne skutki żałujemy w Libii rozpadł się państwo w Syrii mamy wojnę domową straszliwą, która pociągnęła za sobą setki tysięcy zabitych w Egipcie nastała nowa dyktatura staranowała rondo powstaną prawdopodobnie jeśli chodzi o ostrze represji co gorsza niż dyktatura Mubaraka de natomiast Tunezyjczycy się zmagają z tą przeszłością zaczęli właściwie bardzo niedawno Sfinks udało połączyć start w liberalnym post reżimowe partie z tymi religijny i tak się z taką koalicję strachu mu nos usta rosół z takim umiarkowanym powiedzmy sobie z Bractwem muzułmańskim w umiarkowanym w wydaniu w lokalnej wersji tunel tunezyjskiej i pewne mechanizmy, jakie tam obserwujemy są bardzo są bardzo trudno typowe dla różnych obszarów świata one były obecne pozostałe pytania zarzut nadzieje bardzo podobne były w Polsce w w czasie transformacji w Chile w RPA, czyli pytanie zasadnicze jest takie 3 w jaki sposób itp rozliczyć się z przeszłością czy ludźmi, którzy sprawowali represyjną władzę w przeszłości, a zarazem no nie podpalić kraj nie wywołać kolejnej wojny domowej czy polowania na czarownice i wydaje się, że w pomysły powoływania takich komisji i te poprawki pojednania to jest taką drogą poszli w ośrodku to znaczy, że z 1 strony mamy nowy nowe nowy demokratyczny ustrój i rezygnujemy ze ścigania ludzi którzy, którzy się, że się przysłużyli społeczeństwu i często nie jest ze względu na jakąś wielką duszność tylko ze względu na to, że lepiej jest przełknąć tę żabę niż wywoływać nowe długoletni konflikt się może zamienić nawet wojnę domową nadwozie rozliczanie pisze Artur Domosławski zawsze zawiera ryzyko spycha na margines tych poprzednich ludzi poprzedniego systemu ustawia wrogo wobec nowego systemu czysty pragmatyzm misji zaś przykład Iraku kojarzy co się stało, gdy wszystkich osób członków partii są w domach są Husajna wyrzucono ze sfery publicznej, bo nie mieli co robić zaczęli kombinować z więzienia w podziemiu i zważyć na wodzisławskiej ta kalka ile państwo islamskie, a dziś z kolei po to, też kojarzy bardzo z polską, bo pamiętam z początku lat dziewięćdziesiątych Filipinki tyrady sejmowe tych dżentelmenów, którzy w niektórych starszych, bo tych młodych to wtedy nie było u władzy w w sejmie, ale tych, którzy dzisiaj są u władzy tych którzy, którzy proponowali rozmaite ustawy dekomunizacyjnej zakazujące n p. na wiele lat niektórym funkcjonariuszom to od pewnego szczebla PZPR udziału w życiu społecznym politycznym pamiętam, że wtedy jako początkujący publicysta Ross bardzo wiadomo sprzeciwiają uważam, że to jest rozwiązanie demokratyczne ciała antydemokratyczne i rozwiązania, które wskazuje w MON, które inaczej tworzy na samym początku armię przeciwników nowego porządku jest, uważając zarówno za sprzeczne z wartościami demokratycznymi i plastiku ważą jakieś oznaczenie pragmatyczną oczywiście tu też możemy mówić o ludziach, którzy jeże mają kre w na rękach to naturalnie też można ją z sondy są dla nich też wiemy z praktyki polskich sądów, że to się nie udawało Otóż mówimy o ludziach, którzy bezpośrednio odpowiadają za żadne zbrodnie, ale byli dziś systemy mają poziom politycznego, ale z drugiej strony też o tym, piszesz teksty n p. na przykładzie Hiszpanii brak poczucia tej sprawiedliwości czy satysfakcji zwracamy czy pani to jest druga część odpowiedzi, bo wydaje mi się, że Hiszpania z takim ciekawym przypadkiem ty Boże powiedzmy, że po śmierci gen. Franco siedemdziesiątym piątym roku i nastał taki okres kilkuletniej transformacji, gdzie indziej, gdzie rządził, gdzie rodziła taka partia centrum myśli pan dosyć nazwą Unia centrum demokratycznego coś takiego na czele, której stała torfu Suarez i on i jego 1 z 1 z fundamentów przez chwilę w tej transformacji było, że nie czekamy nie tyka rozliczanie z przeszłością zresztą byłoby to powinno ono niemożliwe frankiści byli silni byli po prostu we wszystkich instytucjach politycznych społecznych tam pozarządowych jakichkolwiek tylko kościół był przecież to było nasze ktoś, kto w krytykowało to może opozycja anty frankistowskich wtedy nie zrobią rozliczeń to byłby byłoby naiwne bardzo na to było po prostu niemożliwe natomiast niemożliwe, a z powodu tego, że państwo mogłoby Polsce przestać działać AB byłby ogromny opór mogłoby doprowadzić do osób po osiemdziesiątym pierwszym roku w szranki tac radykalniejsze frankiści wkroczy do bardzo się nie podawała z Gryfem wdrożyć stały angaż jest świetna książka zawiera zakazał też żałośnie badanych ma polskie tłumaczenie, ale która rekonstruuje pamiętane epizod z UE i też opowiada o transformacji, niemniej koło kilkunastu latach trzeba, więc właściwie po, o czym śnią twarzą po po ćwierćwieczu, bo rząd premiera tutaj mówi poszerzyć swojemu mam namyśli publikację powieści Javiera Starka są żołnierze spod Salaminy 3 2 5 2 6 lat ćwierć wieku po po śmierci gen. Franco nowe pokolenie zainteresowało się jako tamtą przeszłość wojną domową w PE może już trochę inny sposób, ale chodziło tu bardziej o tak oto, żeby tym ludziom trzeba tej połowie Hiszpanii, która była przegrana w wojnie domowej dodać jakiś rodzaj satysfakcji poczucia sprawiedliwości przegra przegraliśmy w Łodzi przegraliście, ale on w ale prawda, ale dla nas wielka siła uderzenia była przez wiele przez wiele lat po wojnie jeszcze toczyło się walki partyzanckie on więcej, gdyby oddano sprawiedliwość tym ludziom bardzo wielu tysiącom ludzi jest właśnie ich rodzinom bardzo mało martwi mnie, ale rodzinom ma państwo zaczął pomagać, żeby to zwłoki szczątki zidentyfikować prze nieść jakieś rodzinnego grobu, żeby było imię nazwisko no to dla wielu ludzi to nie jest w sferach i pragmatyki społeczne czy polityczne, ale dla wielu ludzi takie rzeczy symboliczna są są też ważne i oka okazuje się, że nawet jeśli się to nie podoba, bo może mówić to jakieś nieracjonalne, że to było dawno temu, że w duże emocje uczucia w życiu politycznym teraz też grają rolę dla i myślę też myślę, że czasami nabyć można sobie sami fundujemy jakieś fajne rozwiązania polityczne, bo ktoś te emocje rozgrzewa tak po co znamienne, bo ktoś pilnuje zaniedbał prawda nawet nie ze złej woli tylko po prostu były w tym i inne rzeczy pilniejsze do wykonania szczegóły tych rozwiązań w Chile Romney Hiszpanii Tunezji i RPA znajdą państwo w tekście Artura Domosławskiego w najnowszym tygodniku polityka na koniec chciałbym podkreślić, że te pierwsze 3 przykłady Tunezja czy leje ropa w cud liczy każdą powstała tak komisje te komisje wnoszą o różnych scenariuszach, ale w dużej mierze on nie miały mniej lub chowu lub nie mogły skazywać wydawać wyroków z Łodzi chodziło o to, żeby pokazać pokazać taki w Chile to było bardziej także badano goście tylko wyłącznie wypadki zabójst w zniknięć natomiast nie aresztowań tortur w ogóle tego co pozwoliło ludziom każdy wiedział, że były tortury teraz każdy widział, żeby zniknięcie zabici, ale znał ich zwykle z własnego otoczenia otoczenia znajomych natomiast komisja pozwoliła zobaczyć, jaka była skala tego zjawiska podobnie było w jakim sensie w jakim sensie podobnie było w RPA, ale nie ma dobrych rozwiązań, by ci ludzie we wszystkich tych krajach, czyli brak w tamtych czasach, że to znaczy tak w Chile i też to wróciło troszkę szybciej niż w Hiszpanii w momencie, kiedy jest hiszpański sędzia Baltazar ja są zaćma Pinocheta w Londynie i wtedy ruszyła fala procesów nocowanie w święto Sąd Najwyższy powiedział, że w pilocie to nie tylko ze względu na stan zdrowia natomiast ja natomiast skazano innych w RPA komisja jak czasami, kiedy ci, zeznając przed komisją komisja czuła, że oczko w ujęciu zataili coś tu odbywały się jakiś proces, ale generalnie też traktowano tę komisję jako sposób uniknięcia czegóż więcej szczegółów i dylematów, bo jak mówimy nie ma dobrych rozwiązań to są straszne zbrodnie znajdą państwo w tekście Artura Domosławskiego terapia prawdy teraz informacja ta informacja wraca apetyt, a świerk lub podgląd itp Agnieszka Lichnerowicz państwa gościem jest cały czas Artur Domosławski reporter reportażysta był tak jak mówią państwo w najnowszym numerze tygodnika polityka ciekawy tekst ciekawe zestawienie zmaganie różnych krajów, które próbują osądzić czy wyświetlić zbrodnie poprzednich obalonych już reżimów, z czym to się wiąże teraz chciałbym, żebyśmy porozmawiali o Wenezueli im, która już co najmniej od kwietnia jest, choć się co najmniej mówię, bo ten kryzys więc, że tak Romain idol polega on, że już nie tylko w sklepach trudno cokolwiek dostać, ale zginęło już około 10 0 osób zostało zabitych podczas ulicznych walk 3 pacyfikować miała manifestacji na dziś zapowiadają przeciwnicy prezydenta Nicolasa Maduro strajk generalny remont, której ma być sprzeciwem też wołaniem przeciwko wyznaczonym przez prezydenta na niedzielę wyborom do konstytuanty, która ma zmienić konstytucję, zanim rozłożymy ten trend opowieść na części pierwsza chcemy, żebyście państwo usłyszeli fragmenty piosenki śpiewane w usłyszeli państwo fragment dyspozycji to Luisa von z jego ich rodak Diego i ranking, że jesteście państwo w tej grupie treść miała inne niebędące wmyśl pod wrażeniem tego utworu czyni bardzo rozumiejąc jego fenomen to powiem, że on na YouTubie jest kimś hitem hitów zbliża się powoli do 3 miliardów odsłon w dokładnie wiem z MF w tym sensie takim fenomenem globalnym kulturowym takiego utworu letniego i zainteresował się nim również prezydent Nicolas Maduro, który to słowo Esposito w samolotach powolutku powolutku przerobił na powolutku spokój myślę dziś ten będzie dobrze pójść zagłosujcie wybierzemy konstytuanty na co się autorzy wściekli powiedzieli, żeby spadał na drzewo nie ma prawa i w ogóle jest złem człowiekiem i ten utwór lub w związku z tym, żeby nie zostało tylko, że poznajemy negatywnych bohaterów zagrał również nie umożliwili Ortega taki Skrzypek, który rozumie symbolem tych protestów jak podaje Daria dominuje Ortega niż drugi raz jego skrzypce zostały zniszczone, ale po raz pierwszy on sam został zraniony przez policję jak prezydent Maduro uważa ten utwór należy do niego Nowa Sól bardzo są z tygodnika polityka jest ze studiów nie będzie strajk generalny kolejny odbędą się wybory w niedzielę rano nic nie wiem, żebyśmy nie odbyć, a tak się zastanawiam, żeby nasi słuchacze w ogóle wiedzieli, o czym mówimy prawda to to powiedzmy sobie także w Wenezueli od dziewięćdziesiątego dziewiątego roku, czyli już ± 1 8 lat przeprowadzany jest w pary społeczno-polityczne eksperyment, który w pewnym momencie jego autor tego eksperymentu nieżyjący już u Chavez nazwał socjalizmem 20 01. wieku już nie, choć już teraz stać to socjalizm to nie socjalizm, ale jego istotą rzeczy była i inkluzja ludzi biednych z takimi hasłami doszło z dołu do Chaveza się do władzy w dziewięćdziesiątym ósmym roku w na gruzach skompromitowanych partii politycznych i przez wiele przez wiele lat, prowadząc rozmaite programy społeczne głównie polegające na dno na takim bezpośrednim transferze w wysokich sum pieniędzy do dołu do biedoty tę biedotę tej brzydocie CPM poprawiał jej los na bieżąco nie nigdy równocześnie nie równocześnie nie da nie robił niczego w systemie społeczno-gospodarczym, który co ten system uniezależnił od cen ropy naftowej też rozwala to jest naftowy raj powiedzmy sobie, że ten cały sport 9 7 proc eksportu w po raz jest państwo sobie, że ten cały eksperyment wisiał na 2 elementach 1 były ceny ropy, która akurat w momencie, kiedy Chávez doszedł do władzy w Polsce są bardziej następnych latach rosnąć równie ważny był na bardzo powoli stabilizował, a drugim elementem, na którym to co wisiało to był sam Chavez czyje, czyli charyzmatyczny przywódca ojciec narodu z prawda i teraz w momencie, kiedy jest z ceny ropy spadły, a Chavez umarł to system się kompletnie rozsypał w i dziś obserwujemy może miał pecha Maduro i wszedł doszedł do władzy ma już końcówce bankrutowały ja tego systemu tak na pewno napełniają PE na pewno miał też oczywiście Rosjanie twierdzą, że życiowe było dobre natomiast mama do węzła tutaj to nie jest takie proste myślę, że ziarna porażki porażek, zwłaszcza ekonomicznych, chociaż z politycznych do pewnego stopnia dzisiejszych zostało zasiane jeszcze za czasów rządów w oczach męża, z którym strony wielu ludzi również ja przez lata wiązała pewne pewne nadzieje, ponieważ region w Ameryce Łacińskiej mamy mieliśmy nieustający cykl rządów bądź dyktator od dyktatury wojskowe gość Kotor cywilnych potem rządów neoliberalnych, które tą kwestię biedy Spychały na margines Chavez był okulistą trójwymiaru to jacht w jakimś sensie tak jak teraz Nikolę Mazurowi Ełk w samolocie luksusowej mówi klasa robotnicza ratuje, a w niszowych filmów war to zagadnienie to nie wydaje mi się natomiast na to jest, więc rzeczywiście to rzeczywiście był do tego uwielbia od dzisiaj mamy obserwujemy no nie wiem komu wóz ja tego systemu to znaczy, że Wenezuela jest krajem, który w zasadzie niczego nie produkuje ceny ropy spadły niema pieniędzy, żeby sfinansować import zaś importu trzeba wszystko nawet o mocy z Brazylii, które to owoce można było produkować spokojnie Wenezueli w tym fantastycznym klimacie dla George dla rolnictwa czy do tego typu PET tego sektora rolnictwa na pewno, ale nikt tutaj specyficzna, że tutaj siły się mści trochę w ogóle specyfika Wenezueli, bo było pewne rzeczy, które powtórzył Chavez w gospodarce on istniał zawsze to znacznie się n p . w czasach wielkiego kryzysu w latach trzydziestych kiedy, kiedy wszystkie kraje nie wiemy o obniżały wartość swojej waluty po to, żeby, żeby eksportować kiedyś hinduscy realizowały, ponieważ import był zbyt drogi w Wenezueli zrobiono odwrotnie podnoszono o kursy z kursu własnej waluty i wszystko importowano, dlatego że tam się wytworzyła taka, a tam się wytworzyła grupa klasa nazwijmy to jak i chcemy sklepikarzy importerów handlowców, która miała ogromne wpływy na nasz świat polityki ona była beneficjentem tego, że jest wysoki poziom lokalnej waluty równocześnie równocześnie to w UB ta waluta dawała siłę nabywczą obok klientom obywatelom tylko, że rujnowała inne sektory gospodarcze n p. rolnictwo, ponieważ wszystko ponieważ, ponieważ nie dawało się w ten, bo to rolnictwo się wenezuelskie jako tako stało no ale wydawało się, że za za zarabia 3 na na eksporcie, ponieważ wszystko było za drogie czy przy takiej waluty, a na rynku wewnętrznym importowane z kolei produkty były tańsze, ale w dziś już wiemy, że Maduro cieszy się niepopularne, czyli nadal jest w tych dzielnicach biedniejszych ma z wielu swoich zwolenników, ale cóż nie wykazują sondaże większość ludzi jest już przeciwko przeciwko jego reformie konstytucyjnej dlatego też musi sięgać po siłę May wydaje się, że kluczowe będzie przejście wojska policji w drugą stronę, że żadna też zakończyć ze zbyt się, bo tak to będzie albo albo Wenezuela będzie się pogrążać miesiącami słów parę no ów różne różne różne scenariusze można pisać coś mi się wydaje że, że nie masz jedno jest taki, że nie w DPS armia przechodzi na na stronę to część armii przychodzi raz na stronę opozycji, ale to może oznaczać wojnę domową, dlatego że jednak wierchuszka armii jest jest zimowa skądinąd wiemy, że w ostatnim czasie nie pamięta też liczy kilkunastu czy już kilkudziesięciu wojskowych w 2, którzy zostali uznani za nielojalnych zostało aresztowanych zatrzymany godzinę przed takim śmigłowcu spektakularna Czyżby poszukiwany był, żeby wesprzeć tych protestujący, więc no no to trud trudno spekulować wiemy na wiemy na pewno, że Maduro boi się większości społeczeństwa, ponieważ opozycja chciała zwołać na co pozwala konstytucja Cháveza oskarżają mnie jakoś burżuazyjnym kluczowe włoska przeprowadzić referendum w połowie kadencji prezydenta Maduro mając rozmaite instrumenty również z władzą sądowniczą w taką puszczam oko zupełnie bez powodu złych realny uniemożliwiło przeprowadzenie tego referendum nad czym uniemożliwiono mu się po prostu, bo przegramy Chavez oporu za rządów Chaveza opozycja też takie referendum przeprowadziła czasem nie zgodził wyrok Maduro wiedział, że przegra wiedział, że nie ma połowy połowa z byciem służbą nie popiera na mszy żona poparcie w okolicach 20 30 % maksimum moich tez co boli burżuazja burżuazja boliwariańskiej tak tak złośliwie mówiono o niej to są ludzie, którzy są one z 1 strony beneficjentami systemu ludzie ludzie z rozmaitych władzach rozmaitego szczebla doszło potem do do rozmaitych złośliwości, jakie nas nawzajem się poprawili parlament prezydent nasz parlament w tej chwili zdominowany przez opozycję i w pewnym momencie w pewnym momencie Maduro w opozycja opozycja ogłosiła że, że prezydent porzucił urząd niejako naturalnym krokiem było ogłoszenie wyborów, ale Maduro tego urządzenia porzucił w uzasadnieniu podano że, ponieważ jest chaos na ulicach nie ma żywności Maduro to odciął się, pozbawiając dekretem parlament jego kompetencja do faktu zdrowie to Sąd Najwyższy ale kiedy ludzie z kolei wyszli na ulice to o ile ma duszę przestraszy to poprosił Sąd Najwyższy o ponowne rozpatrzenie tych i t d . mamy ugryzie chaos w gospodarce przemoc na ulicach z Azji tak zrobić prawnych na pomysł jeszcze opozycja, bo wcześniej Eulalia nie wiem jak bardzo to było prawdziwe, ale Chavez przestały jednak opozycję kołki innym przedstawicieli tych bogatych latyfundystów, którzy tracą wpływy pieniądze, bo to on Chavez te nierówności zmniejsza bardziej tych bardziej tych tez lobby właśnie importerów handlarze tej takiej miejskiej klasy średniej z lat 2 lata lata fundują też sale, ale Barciś, ale szczątkowo do dzisiaj wydaje mi się, że to jest tak politycznie ta opozycja jest podzielona myślę, że nawet z dobrą jakieś analogie bardziej niż to nie doszła opozycja w Polsce przeciwko rządom PiS -u natomiast jest również bardzo zróżnicowana, dlatego że ono to są masy ludzi, które wychodzą jednak na ulice i tam są młodzi starzy i mówiąc tamtejszym językiem i burzy klasa średnia, ale też no nie wiem studenci inteligenci Neuner i też i też w teście jeśli część biedoty, która ma dosyć przemocy, ponieważ to przemoc przyszłość rozlała się w slamsach i tego niestety nikt nie kontroluje Caracas jedno z najbardziej niebezpiecznych brak jest dzisiaj z Jastrzębia Góra bardzo niebezpiecznych miast świata, a w zazwyczaj w tych powiedzmy niebezpiecznych miastach obszary w Ameryce Łacińskiej bywało także człowiek napadnięty jeśli oddawał fanty, czyli portfel zegarek co to miał cennego co zwykle ci napastnicy opuszczali człowieka w Caracas teraz już nic słychać coraz częściej o przypadkach taki że, że w tych napadach po prostu z zapadnięciem ludzie są zabijani, jakby dla przyjemności takich opadach jak mówiliśmy na początku dziś strajk generalny 4 8 godzinny w niedzielę prezydent Maduro twierdzi, że przeprowadzi wybory do konstytuanty o to, żeby zmienić konstytucję jest w mieście, dlaczego chce to, dlatego że połowa miejsc konstytuanty połowa miejsc wybieranych w wolnych w powszechnych wyborach, a stoły miejską w połowie miejsc kandydaci są desygnowani przez rozmaite rady dzielnicowej komuny, które są całkowicie zdominowana przez co listu w związku z tym wiadomo od początku do końca rząd będzie miał większy, ale zgadzam się odbędą guma jest oczywiście opór na ulicy też kraje regionu próbują negocjować, a Donald Tramp i zagroził sankcjami, które mogłoby uderzyć we Export czy już w ogóle pogrążyć gospodarkę Wenezueli w mieście dodaje, że Donald Tramp lepiej, jakby się w tej sprawie nie odzywał, ponieważ on tylko może budzić się głośno i myślę że, że jeśli Donald Tramp będzie bardziej stanowczo jeszcze się wypowiadał to może zmobilizować nie tylko po stronie Madura jego zwolenników, ale też ludzi, którzy na szkocką zdechniesz pod wściekli na Amerykanina wpływy, więc myślę, że akurat z tą to nie jest zły nie jest sprzyjająca opozycji natomiast, naciskając Ameryki Łacińskiej myślę, że tutaj jest inna może być większe znaczenie tak naprawdę się odbędą lot trudno jest trudne trudno, jeżeli z oddaną do mózgu chaos w ostry numer szczerze myślę, że może dojść do jakiegoś kryterium ulicznego bardzo poważne usuwanie ma się odbyć jak twierdzi prezydent Maduro w niedzielę Artur Domosławski tygodnika polityka, bo państwo kościół market Jazz Jamboree w ATA świat lub podgląd kart Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIATOPODGLĄD

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA