REKLAMA

Uchodźcy w Terespolu - Polska ignoruje postanowienie Europejskiego Trybunału Praw Człowieka. Z Martą Górczyńską rozmawia Agata Kowalska

Data emisji:
2017-07-26 18:40
Audycja:
Post Factum
Prowadzący:
Czas trwania:
15:48 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

post factum audycja post factum Agata Kowalska przy mikrofonie, a ze mną już kolejny gość pani Marta Górczyńska prawniczka Helsińskiej fundacji praw człowieka dzień dobry dzień we wsi, a będziemy rozmawiać o tym jak Polska ignoruje Europejski Trybunał praw człowieka w to jest niepokojące zawsze wtedy, kiedy okazuje się, że jest istnieje kolejna instytucja, którą Polski rząd z, ignorując te niepokojące nie ze względu na to, że kogoś obrazimy tylko ze względu na Rozwiń » Annę w przyszłość naszych praw i tego w a kto nas ewentualnie obroni w tym razem chodzi o uchodźców od Czeczenów Czeczenki, którzy ubiegają się o azyl w ich przebywają na granicy białorusko polskiej w Brześciu próbują przekroczyć granicę w Terespolu Helsińska Fundacja praw człowieka zaangażowała się w próbę pomocy tym ludziom i AM to już trwa dosyć długo prawda ta przepychanka ze Strażą Graniczną i próba do dowiedzenia, że uchodźcy czeczeńscy mają prawo ubiegać o azyl w Polsce wojna w letnim 2 prawo do azylu w Polsce, ale choćby, żeby ich dopuszczono do tego przypomnimy krótko, jakie są działania Straży Granicznej to znaczy że, gdy coś co właściwie ona robi ja, dlaczego państwo zdaniem łamie prawo w nie my już od roku informujemy o tym, ponieważ mamy te informacje i cudzoziemców organizacji pozarządowych, z którymi współpracujemy i na podstawie naszych własnych monitoringów widzimy tam sytuację, która ma miejsce na samym przejściu granicznym to polega na tym, że cudzoziemcy stawiają się na tym przejściu chcą złożyć wniosek udzielenia ochrony, czyli mówiąc, że byli prześladowani żalem, że uciekł z kraju pochodzenia żeglarzem to niebezpieczeństwo natomiast Straż Graniczna zdaje się zupełnie ignorować celem nie te deklaracje i zapisuje, że to są i imigranci ekonomiczni, że to są osoby, które po szkole psiego życia lepszej pracy tutaj w Polsce, po czym wszystkich masowo odsyła pociągiem chce Polski na Białoruś, by w ten sposób uniemożliwia im w ogóle dostęp do samej procedury uchodźczej tak jak takiego właśnie mówimy to nawet nie chodzi o samą ochronę tylko sam dostęp do procedury gdzieś jest oceniane czy taka ochrona strony osoby zależy no właśnie, dlaczego Straż Graniczna nie dopuszcza takiej możliwości, żeby tych w tym ludziom pozwolić złożyć wnioski, a potem być może to wnioski zostaną odrzucone jako nieuprawnione, dlaczego nie nie nie pozwalają na przekroczenie tego pierwszego progu w dno prawdopodobnie, gdy odpowiedź leży po prostu w decyzji politycznej ministra spra w wewnętrznych, który już od roku, kiedy ten kryzys na granicy na miejscu mówi o tym, że WHO w Czeczeni el niema wojny w związku z tym osoby, które pochodzą stąd wykrywanie są uchodźcy szef nie ma czego szukać w Polsce w mowa jest oczywiście o islamskich terrorystach, którzy tutaj nas zaleją przez wschodnią granicę, chociaż jest to oczywiście absolutnie nieprawda, ponieważ to przejście graniczne w Terespolu od 20 już lat jest tym przejściem tym pierwszym bezpiecznym w wjazdem do Unii Europejskiej czy w ogóle jakikolwiek bezpiecznego kraju dla tych osób od dochodu z tkaniny, ale też rozumiem, że to niema znaczenia co pan minister sądzi o sytuacji politycznej Czeczeni i czy uchodźca to musi być ktoś ucieka z kraju ogarniętego wojną, bo to nie on miałby oceniać te wnioski i ich żal pani mówi o zgodzie z polityczną, bo ona nic uniemożliwia dyskusję prawną, czyli właśnie taki taki moment, w którym Polska po prostu ALU dopuszcza do składania wniosków azylowych tak dokładnie oczywiście jest tutaj decyzja decyzja polityczna ministra czy rząd na temat tego czy do uchodźców będzie już nowe czy nie w ogóle nie powinna grać roli żadnej, dlatego że mamy prawo międzynarodowe mam prawo Unii Europejskiej mamy wreszcie prawo krajowe, które wprost mówią o tym, że, jeżeli ktoś chce się, by dać ochronę ma do tego prawo natomiast, jeżeli zastanowili byśmy się, dlaczego tak w niedziele i statystyki jasno pokazują, że ten problem właściwie spotęgował się w lipcu zeszłego roku, czyli od tego momentu kiedy ma alarmuje o tym, że ta praktyka Straży Granicznej polega na bezprawnym odpychanie tych osób od granicy nocą można można sobie łatwo ten moment skorelować z wypowiedzią ministra zdrowia o tym, że czasy dla uchodźców w Polsce nie chcemy no właśnie Helsińska Fundacja postanowiła zawalczyć z tym bezprawiem i strat trafia aż do Europejskiego Trybunału praw człowieka, który zastosował środek tymczasowy niespecjalnie się będą używać słowa tej nazwy Intel menażer, bo nawet Niemczy czy po polsku jest jakiś dobry odpowiednik, który tak wybrzmiał, których państwo zapamiętali IT i na czym polegała ta decyzja Europejskiego Trybunału, bo to jest środek tymczasowy czy niema nie nie tak zapadły żadne ostateczne decyzje tylko trudno coś chciał zabezpieczyć tak to jest cel, który polega na tym, że jeżeli dana osoba uważa, że jej prawa są naruszone ma prawo złożenia skargi do Europejskiego Trybunału praw człowieka z tego prawa korzystają wszyscy korzystamy my Polacy skarżą się na nasze polskie władze tutaj w kraju, jeżeli nie możemy skutecznie dochodzić sprawiedliwości natomiast w sytuacji, kiedy taka osoba znajduje się w sytuacji, gdzie mogłaby, gdzie może grozić niebezpieczeństwo, gdzie można już zostać momentalnie ekstra dawano do innego kraju czy deportowane czy zawrócą na może zwrócić się do Trybunału, żeby na czas postępowania przed Trybunałem nie przesądzając o samym wyniku sprawy Trybunał zabezpieczył to jej obecność na terytorium danego kraju czy to są środki, które są zazwyczaj właśnie stosowane w tych sprawach związanych z ekstradycją z wydaleniem z nawróceniem osoby, która nie ma prawa obecne terytorium danego kraju i el co ważne Trybunał właściwie tylko w bardzo bardzo wyjątkowych sprawach też ten taki środek zarząd to jest ich wam się udało to uzyskać Talar jakichś konkretnych osób to nie jest ogólną zasadę, że teraz każdy, kto zostanie potraktowany przez Straż Graniczną bezprawnie może pod tą ochroną się schować, gdy jakaś konkretna rodzina czy przy tak, by chodzi o konkretne osoby w tym postępowaniu przed Trybunałem wykazywali się, że w momencie zawrócenie tych osób na Białoruś, której chodzi o rodzinę z serii grozi, a nawet życia zjadą Brazylijczycy taktu do ich, ponieważ tych zarządzeń Trybunał bowiem dotychczas kilka faktycznie w sprawach czeczeńskich rodzin z Ostródy pierwsza sprawa dotyczy rodziny syryjskiej to jest 2 braci i żona 1 z nich, którzy nie mają żadnego prawa do pobytu na Białorusi w związku, z czym grozi deportacja z Białorusi do serii, ale dużo wcześniej bez wpływu zdarzeń zostali powołani do armii syryjskiej ze względu na zaangażowanie Rosji w Syrii i bliskie związki Białorusi z Rosją groził faktycznie coś do 2 armii zostaną przekazani także w nocy z oczu żel Combat ją pada argument ministra Błaszczaka o tym, że osoby z krajów ogarniętych wojną nie mają wstępu nocy Raytheon nowych emisji, zwłaszcza muszę przyznać trwa wojna, ale też zostali wysłani przez Straż Graniczna zostali wezwani przez Straż Graniczną to kolejny raz, kiedy jest rozwiązanie zastosować do tego zarządzenia Trybunału i oprócz tego, że złamała tym samym prawo, że zupełnie zignorowała rozstrzygnięcie Trybunału Anastasi zna nieraz ignorowała nie znaczy wróży, że te osoby mogły się posiłkować tym tą decyzją Trybunału i wjechać do Polski i tam oczekiwać na decyzje, ale i Trybunału i rozumiem polskich władz tak, gdy właściwy nawet nie tylko osoby się mogły tą decyzją posiłkować tylko Trybunał bezpośrednio do naszego rządu wysłał do zarządzenia, w którym było jasno wskazane, że zabrania wydalania tych osób na Białorusi to Gdynia 3 sierpnia, kiedy rozstrzygnie co do tego czy faktycznie Tidal zasadnym byłoby utrzymanie tego środka co się działo coś o modzie toalet informacja dotarła do polskiego rządu informacja dotarła do polskiego rządu bezpośrednio Trybunał co więcej nasza decyzja też jako przedstawiciel fundacji dostałam powiadomią o tym, telefonicznie Straż Graniczną jeszcze zanim ci uchodźcy zdążył być odesłani na Białoruś do łez dostał odpowiedź taką, że tutaj właściwie może polemizować do tego czy Polska jest zobowiązana do zastosowania się do tego zarządzenia w rezultacie, choć zostali zawrócenie na Białorusi cena zysk polemiki nie było go od razu decyzjach rozumem tak i dodaje, że wiemy, że taka praktyka faktycznie na polskiej Straży Granicznej i naszego rządu już od miesiąca co najmniej, kiedy testery mówią, które z kolei zarządzenia wydawane przez Trybunał, który tak samo ignorowane przez przez nas przez Polskę jutra sprawa dosyć problematyczna, bo oczywiście są środki prawne stron Odry możemy wykorzystać zaraz, bo to jest w ogóle zignorowanie decyzję Trybunału i ona nie podlega karze w żadnym sankcjom podlega to znaczy tutaj można oczywiście podnieść ten argument, składając skargę do Trybunału wszedł na ten na ten właściwy zarzut dotyczący tego, że Polska odmawia przyjmowania wniosków haczyk na granicy, pomimo że do tego zobowiązana i są do tego środki prawne oczywiście ten argument będziemy podnosić i tutaj wydaje się, że to naruszenie polskie są oczywiste, że tutaj Trybunał raczej nie powinien mieć wątpliwości, bo jest poinformowano o tym, że to zarządzenie zostało zignorowane natomiast problem chyba główny jest taki, że tak naprawdę nawet ten wyrok Trybunału, jeżeli zapadnie nie będzie miał realnego wpływu na sytuację wnioskodawców w momencie, gdy nie zostali przekazani powraca na Białorusi i następnego dnia jeszcze raz to po prostu musieli zrezygnować z kolejnych prób w nieskutecznym wjazdu do Polski i z którą się będzie być może tracimy z nimi kontakt to jest taka sytuacja, kiedy rząd Osobowic walczą o swoje życie, ale będą próbowały prawdopodobnie gdzieś indziej i innymi jakoś drogami uciec, żeby nie musi do tej serii wracać natomiast ten wyrok Trybunału zapadnie prawdopodobnie zbyt szybko nie będzie realnie realnie miał wpły w na ich sytuację cudzej, a od 3 sierpnia miał właśnie w tej sprawie zapaść zapasów trudniejsze do 3 sierpnia Trybunał miał podjąć decyzję czy nadal jest zasadne utrzymywanie tego ślad mógł zbadać sytuację dopytać nasz rząd o warunki przyjmowania wniosków na granicy o to jak tam 1 1 AZ konkretnych wnioskodawców i wydać zarządzenie czy dalsza jest stosowanie tego środka konieczne czy nie także tutaj ENA do tego nie doszło, ponieważ takie moje wnioskodawcy są z powrotem skazani na Białoruś i Trybunał może w tym momencie albo nakazać naszemu rządowi już bezterminowe utrzymanie tego środka no albo albo ten środek znieść natomiast jako tych będzie decyzja zobaczymy my informujemy co czas oczywiście Trybunał na bieżąco o tym jak sytuacja o kolejnych próbach tych Syryjczyków i o tym, że stara wieś cały czas konsekwentnie odmawia im wjazdu, pomimo że wie doskonale, że Trybunał wydał ich sprawie decyzja i nakazał nie zawracanie i na Białoruś dochodzi do takich absurdalnych tłumaczeń i ideowo, ale i do kwestionowania w ogóle tego czy to jest terytorium Polski czy może Białorusi przypomnę chodzi o przejście kolejowe i o miejsce działamy jest akcja polskiej Straży Granicznej natomiast Straż Graniczna i Ministerstwo Spraw Zagranicznych zdają się twierdzi, że to jest jeszcze terytorium Białorusi, że to osoby jeszcze nie wjechały do Polski nie są pod polską władzą rzadkością w tej Trybunał nie ma swojej jurysdykcji oraz rad przesunęli granice nawet tak diagnozują że, grając razem FM Ministerstwo Spraw Zagranicznych przesuwa granice, żeby nie wpuszczać uchodźców do ekshumacji nieoczywiste są takie, że to zarządzenie było niezasadne, że cudzoziemcy nadużywają tej procedury z tym, że jeszcze raz podkreślę, że Trybunał na tyle wyjątkowa w tych sprawach orzeka zastosowanie tego środka, że to są sprawy zawsze takie, gdzie jest pewna, że taka osoba faktycznie zagrożona w przypadku, gdyby władze Polski podjął określone działania Dudy w tym przypadku odesłały tego on stał syryjską rodzinę na Białoruś i zawsze też drobiazgowo bada czy faktycznie tam są w ogóle to powody żeby, żeby taki środek zarządza także tutaj nie ma tego ryzyka nadużycia nie to nie są masowo wydawane przez Trybunał zarządzenia to są bardzo indywidualne konkrety myślę, że chcę dobrze pani co podkreśla Lemek mam wrażenie, że za podgrzewanie Trybunał o nadużycia w momencie, kiedy Straż Graniczna łamie prawo mniej konkurencyjne prawo polskie prawo unijne jedno jest jest jednak mowy być może inni trochę przesadzone, dlatego że do naprawy osób nadużywających prawa jest strona Polska, ale z sondaż dobre informacje w dzisiaj mit pracowałam w UE komisja Europejska i pracował też Trybunał sprawiedliwości Unii Europejskiej trochę inny już sąd już niem otręby odsuwamy się od Europejskiego Trybunału praw człowieka w wędrujemy w stronę Unii Europejskiej Trybunał sprawiedliwości jest i co się okazuje rzecznik generalny tego Trybunału uznał, że ta ME czy zawnioskował o to w, żeby odrzucić skargi Węgier i Słowacji, które to 2 kraje uznały, że trend ten mechanizm relokacji uchodźców jest nielegalny i tak jak czytamy m. in. w tej Tomasz Bielecki z Deutsche Welle donosi chodzi o to, że w te 2 kraje Słowacja i Węgry skarżyły się, że Unia nie miała prawa uruchamiać takiego mechanizmu w na razie nie mamy wyroku z samego psuła jest tylko właśnie ta lekarzem ten wniosek rzecznika generalnego, ale tutaj Tomasz Bielecki komentuje, że werdykty Trybunału są zwykle zgodne z opinią jego rzecznika co to może oznaczać dla dla was dla organizacji, która Mann stara się o to, żeby prawa, choć nie były łamane w Polsce no faktycznie ten ta dzisiejsza opinia rzecznika jest prawdopodobnie dobrą prognozą dlatego jak Jan Jakiel to rozstrzygnięcie Trybunału w tym będzie przypomnijmy, że Polska włączyła się do postępowania oczywiście po stronie Węgier Słowacji, czyli TSUE argumentuje, że w ten mechanizm relokacji, który został przyjęty przez ZUS nie został przyjęty niezgodnie zobowiązującymi traktatami i nie powinien wejść w życie przypomnimy też, że Polska od od samego początku kryzysu uchodźczego, kiedy ten mechanizm został wprowadzony nie przyjęła żadnego uchodźcy z Grecją nie z Włoch i niczym nie rok nie poświęca się w Berlinie lokowała żadnej osoby pomimo tego, że mamy taki obowiązek no i przyłączą się tego postępowania, kwestionując w ogóle samą sprawność tego mechanizmu wydaje się, że faktycznym jest duża szansa, że Trybunał odrzuci całkowicie to skargę natomiast trzeba jeszcze na to poczekać kilka miesięcy prawdopodobnie dziś na jesieni ten zwrot powinien dopiero zapaść ONZ swego czasu, by spłacić nie zmienia znalazł się nikt nie rozumiem, że dostęp to po prostu obali 1 z argumentów, które argument o nielegalności tego mechanizmu, ale co może równie dobrze nie wpłynąć kompletnie nas sytuacje uchodźców i to właściwie nawet w sytuacji krajów południa Europy, bo to one wnosiły o ten mechanizm relokacji, żebym ich Europa wsparła w wysiłkach w kryzysie migracyjnym może nie skończy się 2 ostatnimi czasy bardzo wiele przykładów tego, kiedy czy to trybunały na poziomie europejskim czy komisja Europejska nie jest w stanie żaden sposób wpłynąć na Polskę, która opiera się zupełnie w wy, zwłaszcza kwestii uchodźców i przyjmowania tych osób, które poszukują ochrony dlatego też tutaj i chyba nie nie miałaby duże nadzieje na to, że ta sytuacja i ewentualnie ten wyrok Trybunału jakoś realnie zmieni polską politykę migracyjną na chwilę obecną w nocy proszę szukałam jakiś wpływ pozytywny koniec, ale rozumie Helsińska Fundacja nie poddaje się będzie wciąż walczyć o prawa uchodźców na granicy w Terespolu, że drzewa cała ta dzielnica to ignorowanie nakazu Trybunału praw człowieka was nie zniechęca to oczywiście walczymy cały czas zdali w LO wiemy, że racja stoi po naszej stronie i prawo stoi po naszej stronie, w którym Polska ewidentnie to prawo narusza, ignorując te plany zarządzania i łamiąc po prostu przepisy krajowe poprzez wpuszczenie do osób także będzie na pewno dochodzić tutaj prawa tych osób i na ścieżce krajowej i na ścieżce Europejski mówiła Marta Górczyńska z Helsińskiej fundacji praw człowieka bardzo dziękuję za spotkanie King ciasno informacje, a wokół nich przyjrzymy się sporowi, który toczy się uwaga w samym rządzie między ministerstwem budownictwa, a lasami państwowymi podległymi Ministerstwu Środowiska w post factum Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POST FACTUM - AGATA KOWALSKA

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

Teraz 30% zniżki na Dostęp Premium! Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW", aby słuchać podcastów TOK FM na komputerze i w aplikacji mobilnej już dziś.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!