REKLAMA

Jak doszło do podpisania Konkordatu? Wspomina Henryk Goryszewski

Historie Polski
Data emisji:
2017-07-30 19:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
22:23 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Maciej Zakrocki zaproszą na historię Polski, który dzisiaj chciałbym zacząć od krótkiego cytatu nie mam wątpliwości, że bez względu na to co Polsce przyniesie czas bliższy i dalszy zebrani razem w tej sali przeżywamy moment historyczny tak mówił pan Krzysztof Skubiszewski wówczas minister spra w zagranicznych 2 8 lipca 9 0 tego trzeciego roku podczas podpisania umowy między państwem polskim, a Watykanem zwanej konkordatem w tej sali, w której przeżywamy ów historyczny Rozwiń » moment również nas wszak dzisiejszy gość pan Henryk Goryszewski wówczas wicepremier w rządzie Hanny Suchockiej witam serdecznie dość dobry panie redaktorze dzień dobry państwu to było co prawda 2 4 lata temu, ale tak ważne wydarzenie jak i jak pan po prostu pamięta ten dzień ten moment swoje emocje są 3 powiedziałbym w taki sposób, że w tak powiedział, że Gdynia to nie bardzo pamiętał Maria pamiętam dobrze wydarzenie, które było kluczowe dla podpisania konkordatu, czyli posiedzenia rady ministrów, na której zapadła decyzja, że konkordat zostanie podpisane i upoważnioną ministra Krzysztofa Skubiszewskiego do złożenia takiego podpisu, ale w, którym to mniej więcej było momencie, bo szczególnie młodsi i słuchaczy nie pamiętają, że moment, który miał już wspomniałem, czyli ten 2 8 lipca 9 0 tego trzeciego roku, a więc dzień podpisania konkordatu to był czas, kiedy rząd działał jak ktoś ładnie mówi bez parlamentarnej kontroli EHF w dni i co więcej uchwała rady ministrów również podjęta wbre w tym właśnie czasie już po obaleniu rządu, lecz i po rozwiązaniu parlamentu w związku z tym rząd mógł funkcjonowało bez parlamentarnej kontroli, a może raczej bez obecności w sferze ówczesnej politycznej parlamentu tak to raczej powiedział, bo musi być skontrolowany wsi przez następny parlament i był kontrolowany, bo udzielono absolutorium rządowi jest to teraz żyje ponad 4 miesiące, bo aż do zaprzysiężenia następnego w inny następnego parlamentu i następnego Sejmu on w to był lipiec, o ile dobrze pamiętam nie koniec czerwca tylko już w lipcu odbyło się posiedzenie rady ministrów zazwyczaj posiedzenia odbywały się w godzinach południowych i popołudniowych i na tym posiedzeniu 1 z tematów 1 z punktów porządku dziennego było podjęcie uchwały upoważniającej pana ministra Skubiszewskiego do podpisania konkordatu był to inny niż akcent w tym etapie postępowania i rządowego bym tak powiedział obejmującego postępowanie ministerialny uzgodnienia między ministerialne i później ten ostateczny efekt, jakim jest uchwała rady ministrów, a to był to proces zamykających chyba co najmniej roczną może niespełna roczną pracę nad tekstem konkordatu a dlaczego pan ten dzień zapamiętał czy to obrady rady ministrów do jazu leżą one były dość, że w napiętej atmosferze nudności i 8 potem obaleniu rządu ta słynie one miały one miały dramatyczny przebieg mianowicie chciałbym najpier w oddać silne atuty i sprawiedliwość 2 osobom panu Skubiszewski Emu, o którym pan panie redaktorze wspomniał dziko i Janowi k w Marii Rokicie, bo to właśnie Jan Maria Rokita panów też samorządowe szefem urzędu rady ministrów był były to co Nate właściwie równej jego wkład w składowisku wszystkiego, ale wypracowanie kształtu konkordatu i kiedy mieszkanko, by został wypracowany w tej atmosferze po upadku rządu po upadku przepraszam no tak urząd urząd tak tak dobrze nie żadnego z lewobrzeżnej ufać dostaliśmy 1 głosem nakaże od akcyzy w straciliśmy wotum zaufania parlamentu z naszego Sejmu i wtedy zaszyła się dyskusja mu w tym punkcie porządku dziennego na posiedzeniu rady ministrów w trakcie tych dyskusji 4 osoby nie zgłosił jej obiekcji opozycji względem konkordatu byli to nieżyjący już Jacek Kuroń Andrzej Bart odzieje Barci Kos z Andrzejem w mojej przepraszam zapomniałem nazwiska w tej chwili, a z przyczyn krachu Jerzy Osiatyński inż. Jules Young Maria, gdy Jan Krzysztof Bielecki 4 osoby zgłosiły opozycję wobec wniosku podpisanie konkordatu i przy tej opozycji wersją było mijające się z 2 partii ówczesnych to znaczy z Unii ówczesnej Demokratycznej izb Kongresu liberalno-demokratycznego Jan Maria Regent Jan Krzysztof Bielecki pani premier Hanna Suchocka im w silnie postawiła wniosek o zdjęcie tego poziomu tego punktu z porządku dziennego aż trudno nazwać nią przeczytanie mówi pan Andrzej skoro pan Jan Arendarski mienie w żadnym wypadku nie Andrzej Arendarski minister budownictwa oraz Simon rat przypomnimy sobie też nie jest właściwy do nich był wniosek, bo to właściwie była konkluzja ze strony pani premier, że wobec takiego rozkładu głosów to ona uważa, że ta sprawa powinna zejść z porządku dziennego bez podejmowania jakichkolwiek decyzji co w konsekwencji bije spowodowało, że w tamtym czasie konkordat nie byłby podpisany, a 3 bis zostało podpisanych do końca funkcjonowania tak już naszego rządu to już nie wiadomo być może byłyby jakieś tarcia przy przetargi polityczne i że być może, by nie doszło do podpisania, ale może nie może też warto do swoich bliźniego był taki czas, kiedy ta nasza scena polityczna też była na rozedrganą jak już zapowiedzieli, ponieważ było strasznie wiele podmiotów prawda oczywiście samym rządzie Hanny Suchockiej było chyba 7 par, więc nawet w jej siłę 8 nawet na chwilę no właśnie ja rozumiem, że pańska partia zjednoczenie chrześcijan nerwowe działania konkordat ani dyrektorzy słów jak tylko wiedzieć jakich pani pozwoli dokończyć za chwilę pan się dowie jak było w zbyt cenny często jest tak, że ludzie ograniczają się do uchwycenia w Otóż oczywiście byliśmy zwolennikami i zatarcia kary tego konkordatu nawet bym powiedział więcej, że biorąc pod uwagę postawę ideową zasady ideowe program zjednoczenia Chrześcijańsko-Narodowego to konkordat był czymś naturalnym dla nas zawarcie konkordatu i oto szyja wtedy jako wicepremier zgłosiłem sprzeciw wobec zwierzęcia tego punktu porządku dziennego i zgłosiłem więcej, a mianowicie votum separatum, czyli zdanie odrębne jest taka mu tak otwarcie forma sprzeciwu Otóż ów może pan o to nie jest potrzebna, ale może niektórych innych słuchaczy się przyda, jeżeli wyjaśnił, że w zasadzie w radzie ministrów nie ma głosowań no bo trudno sobie wyobrazić, że większość ministrów przegłosuje swojego premiera to byłoby równoznaczne w gospodzie z rozpadem rządu w radzie ministrów dochodzi do pewnego takiego konsensusu takiego uzgodnienia winni ewentualnie niektórzy powiedzą no dobrze to my jesteśmy przeciw, ale ich innym, ale oczywiście to nie wpływa na tę decyzję, która jest zgodna z intencjami z organem premiera i wtedy pani premier Suchocka jak sądzę, bo nigdy na ten temat Dionizy rozmawiałem z zorientowała się prawdopodobnie, że inni przedostanie się do publicznej wiadomości faktu, że konkordat nic, że rada ministrów nie podjęła decyzję w sprawie konkordatu przy moim sprzeciwie wicepremiera z Heleną, bo punkty za Hannę Zofię przynajmniej w tej opinii katolickiej Atu wybory zapasem, a wybory, a czasem i to poparcie byłoby potrzebne Pa da i w związku z tym, że pani premier powiedziała, że nie może zgodzić się na taką sytuację, w której wicepremier będzie składał wotum separatum co nie było prawdą, bo ja składałem co najmniej 2 × wcześniej votum separatum i nie było to powodem do zdjęcia Żuka powiem jakichś tam sprawy z porządku dziennego m. in. byłem przeciwnikiem jest to powiedz mi racji ideowych zasadniczych podaniach państwa polskiego w wyrokowaniu sądów międzynarodowych doszło wtedy do ponownego głosowania do ponownego jak o tym, powiedzieć podjęcia tego tematu i pani premier poprosiła, żeby się w wszyscy się, abym zagłosować wiedząc o tym, że to nie będzie stosunek głosów powiedzmy 1 0 z 11 tylko, że nie konkordat przejdzie znaczną większością głosów i właśnie głosowało 4 ministrów przeciw to znaczy Jacek Kuroń Andrzej Bratkowski w sferze pomysłów nie dałem sobie Jerzy Osiatyński jej nie widział Krzysztof Bielecki przyczyn 3 pierwsi to znaczy Kuroń Bratkowski Osiatyński zgłosili votum separatum, czyli zdania odrębne kary jest błoto mocniejsze zaakcentowanie sprzeciwu, a ponieważ żmije w rządzie było w ministrów chyba ponad 20 i to sporo ponad 20, więc oczywiście uchwała została powzięta i mnie pan minister Skubiszewski został w związku z tym utoną mocno do podpisania konkordatu w jeszcze w 2 słowach przed przerwą czy to stanowisko sprzeciwiające się ministrów ona bardziej pana zdaniem wiązało się jedno z nich po prostu wyobrażeniem czy z ich poglądem politycznym dla sprawy czy może właśnie chodziło o to, że jednak właśnie rząd jest w sytuacji kryzysu działa właśnie bez parlamentu, który został rozwiązany przez prezydenta Wałęsy w związku, z czym tak ważnej umowy dla państwa umowy też nie zna o charakterze międzynarodowym taki rząd nie powinien podpisywać myślę raczej ja na ten temat z nimi nie rozmawiałem, ale myślę, że nikogo nie uraził, a zwłaszcza zależy na tym, żeby nie urazić pamięci i to pana Kuronia kruszy może się bronić niczego powiedzieć Goryszewski nie ma w tym wypadku racji, ale wydaje mi się, że sprężarka miała inny motyw inne podłoże mianowicie Podgórze światopoglądowe biorąc pod uwagę przynajmniej 3 z tych 4 osób co jest zresztą szacuje, że szanuję, bo uważam, że człowiek powinien być wierny swojemu świat poglądowi Anny i żele polityk postępując w tym, kierując się pragmatyzmem politycznym wyznacza, jednakże sobie pewne granice, których te są dla niego nieprzekraczalne jak mówił ów prymas Tysiąclecia stawia pewne non possumus w sumie samemu, żeby nie przekraczać do tego, że ich szanuję ich szanuję ich poglądy i nie mam do nich pretensji jeśli mam do kogoś pretensje w tym czasie do faktu, że w posiedzeniu uczestniczyło jeszcze poza mną co najmniej 4 ministrów z ZHR noski i że żaden z nich nie powiedział, że się przyłącza no i votum separatum wicepremiera, który był w czasie w tym czasie niekwestionowanym nr. 2 zatajenia Noto teraz informacje w TOK FM, a po nich wracam Maciej Zakrocki nasza historia Polski rozmawiamy dzisiaj ich w dwudziestą czwartą rocznicę podpisania konkordatu to było 2 8 lipca 10 03 . roku jest z nami świadek tej uroczystości pan Henryk Goryszewski wówczas wicepremier w rządzie Hanny Suchockiej z ramienia ZChN był powiedzieliśmy, o czym wspomniał pan o tym, ciekawym posiedzeniu rady ministrów, gdzie rozstrzygała się kwestia czy dojdzie do podpisania czy nie już wiemy, że ostatecznie oczywiście rząd tak postanowił, czyja mam rozumieć, że w związku z tym sama uroczystość rzeczywiście już była w podniosła i tylko jak to uroczystość inne to pełna właśnie wielkich słów o dziejowym wydarzeniu był niewątpliwie w tym było to w wyjątkowym wydarzeniem biorąc pod uwagę dramatyzm sytuacji w innych, jakiej doszło do wypowiedzenia konkordatu przed WUG bądź co bądź po 10 lat tym autem przez władze komunistyczne to już czterdziesty piąty rok na dziko wyje, choć biorąc pod uwagę, że budowaliśmy nowy ustrój nowy kształt Rzeczypospolitej to w inny zawarcie konkordatu jest zdarzeniem nietuzinkowym po tym okresie budowy państwa formalnie ateistycznego kiedyś odmówiłem wstąpienia do ZMS Sujak nie proponowano właśnie z tego względu, że ZMS jest przybudówką partii, która nam do MAK w swoim programie budowy ateistycznego społeczeństwa tak się złożyło, że pani premier Suchocka była osobą mającą za sobą piękną kartę współpracy z episkopatem doradcą Episkopatu prawnym był również pan marszałek Chrzanowski ja miałem za sobą formą nie chwalą się, ale byłem jestem honorowym przewodniczącym Totus Tuus, czyli tej organizacji męskiej kościelnej służby porządkowej niech wybrałem służby wojskowej, która była moim marzeniem tylko wydział prawa, dlatego że widziałem jako siedemnastolatek, że musiałby wstąpić do partii jest dla nas wszystkich chłodno z wyjątkiem komisu i kilku osób niewierzących, bo to wielkie wydarzenie oczywiście, że było to wielkie wydarzenie historyczne jesteśmy szczęśliwi, że w nim uczestniczyli w dla porządku przypomnijmy, że ze strony gości chyba trzeba być bardziej chyba Watykanu w przypadku takiej umowy niższy niż kościoła Watykanu nie dali dachy podpisywał ten dokument arcybiskup Józef Kowalczyk nowości teraz 2 słowa jeszcze, bo jest pan właśnie też prawnikiem, o czym już zostało powiedziane, że Polska uzyskała na mocy tej umowy są Polska uznała przepraszam osobowość prawną kościoła katolickiego zagwarantowała swobodne sprawowanie jego misji i teraz pytanie właśnie brak panowie od tego momentu mija wiele lat, zanim ten konkordat zostanie ratyfikowany i wejdzie w życie dla państwa jak pan powiedział dla wielu z nas była to wielka chwila ten moment podpisania konkordatu, ale właśnie potem się na wiele wiele lat sprawa przybrała już można tak powiedzieć oczywiście znał już powodów politycznych ze względu na zmianę władzy w Polsce objęcia władzy przez lewicę na kilka lat w tle wreszcie kwestia wraca dopiero kiedy wybory wygrywa przejmuje władzę AWS, czyli akcja wyborcza Solidarność dopiero konkordat jest z racji i Konrad Ryczko vany tak 9 0 tym ósmym roku w jak pan myśli czy tylko rzeczywiście jak w skrócie powiedziałem to ten obóz polityczny, który w międzyczasie się pojawił jego pogląd na na nasz świat światopogląd to powodowało czy rzeczywiście można było mieć jakieś wątpliwości co do treści tego konkordat w 2, które pojawiło się wtedy właściwie można powiedzieć z niektórymi spotykamy się czasami do dziś mnie w moim znaczy punkt w pewnym sensie jestem sędzią we własnym spadła o własnej sprawie, ale w sprawach światopoglądowych nie można uniknąć takiej sytuacji, że się albo referendarza sądy negatywne albo pozytywnym danej sprawie zdeterminowany ze swoim światopoglądem jestem prawnikiem jestem Polakiem jestem katolikiem i uważam, że w tym konkordacie nie ma ani 1 przepisu, który byłby sprzeczny z polską konstytucją nie ma również przepisów, który by poddawał i polskiemu jakiejkolwiek prawnej czy politycznej dominacji obcego środka co było zarzutem n p. w stawianym jej księżom biskupom katolickim w okresie przynajmniej wczesnego komunizmu w Polsce i in in z chęcią żeśmy wszyscy się zgodzili, że zrezygnowaliśmy z części naszej suwerenności na rzecz Unii Europejskiej tutaj nawet nie ma tej rezygnacji suwerenności i myślę, że w związku z tym podstawowym motywem był sprzeciw niż światopoglądowej natomiast ten inny chyba być mądrzej niż oponenci obawiali się, jakiego silny powiedz mi nabrania innego rozpędu czy innej intensywności dyskusji o ochronie życia poczętego być może poczętego przepraszam bardzo być może tego się obawiali, chociaż nie wydaje mi się pozwów w konkordacie nie ma bezpośrednich odniesień do tego tak naprawdę z istotnych spraw to jest kwestia lekcji religii opieki duszpasterskiej w zakładach zamkniętych w wojsku z jej kwestia małżeństwa kanonicznie zawarcia małżeństwa formy kanonicznej, ale punkt mniej jeśli chodzi o 2 pierwsze kwestie to znaczy w naukę religii opiekę duszpasterską to ona była już w Polsce wprowadzona z momentem zmiany ustroju bezpośrednio w zasadzie po tym, gdy chodzi o małżeństwo kanoniczne nikt nikogo do niczego nie wzrusza, gdy małżeństwo kanoniczne musi być połowów stwierdzone wpisem do ksiąg prowadzonych w urzędzie stanu cywilnego, jeżeli się również dokonać w ciągu 5 dni trzeba zawrzeć również ślub cywilny to wszystko dla niektórych innych katolików zawieranie ślubu cywilnego jest czymś takim trochę innym co zresztą można chyba 1 drugiego może zawrzeć jedynie drugi tak nie ma problemu braku planu nie ma i poza tym już nikt nikogo jak mówi jeszcze raz nie zmusza do kanonicznej formy małżeństwa, a także wydaje mi się, że tak naprawdę to chyba jednak, że motywy światopoglądowe decydował w a jakby pan niszczy na koniec króciutko powiedział Alan ta obecność rola kościoła w Polskim życiu społecznym, ale jak niektórzy mówią również politycznym czasami biskupi wypowiadają się w kwestii pewnych ustaw, które mają być właśnie procedowane w sejmie o jak chociażby kwestia ustawy aborcyjnej, w czym to jest właśnie coś co konkordat w jakim sensie nie jest wprowadzać zachęca że, że tu pojawia się ten problem rozdziału kościoła od państwa mówiłyśmy domów przykład ustawy aborcyjnej Otóż ja jestem związany z ruchem Narodowym od drugiego ROD ku studiów to dawno temu od 10 09 . roku i stąd tych czasów wiem, że in spóźnienie aborcji możliwości dokonywania zabijania nienarodzonych zostało narzucone blokowi sowieckiemu na konferencji wielkiej czwórki przywódców 4 wielkich mocarst w w 19 5 5 roku w Genewie w od tamtego czasu gry od tamtego czasu prymas Wyszyński, mimo że nie było konkordatu publicznie wielokrotnie się na ten temat wypowiadał konkordat nie wzmacnia mocy politycznej wypowiedzi natomiast biskupi mają prawo wypowiadać się wypowiadać oceny i moralny zachowań polityków, bo to krzyk kogoś uderzy ktoś w twarz jako poseł czy jako osoba prywatna to uderzenie w twarz jest takim samym uderzeniem w bardzo panu dziękuję pan Henryk Goryszewski wspominał, że to był jego wspomnienia tamtych czasów, kiedy podpisywano w Polsce konkordat bardzo dziękuję dziękuję bardzo do widzenia państ w UE Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: HISTORIE POLSKI

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz internetowe radio TOK+Muzyka teraz 40% taniej. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj gdziekolwiek jesteś

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA