REKLAMA

"Sędziowie przez lata odwrócili się od społeczeństwa. Dlatego chcemy, żeby byli wybierani do KRS w wyborach powszechnych" - prof. Krystian Markiewicz, prezes Stowarzyszenia Iustita o projekcie zmian w KRS

Post Factum
Data emisji:
2017-07-27 18:00
Audycja:
Post Factum
Prowadzący:
Agata Kowalska
W studio:
prof. Krystian Markiewicz
Czas trwania:
14:01 min.
Udostępnij:

Mieszkanie Plus zagrożeniem dla lasów? O konflikcie pomiędzy Lasami Państwowymi a Ministerstwem Budownictwa opowiadał Jakub Medek Pojawia się wątpliwość - czy jest to przypadek, że padło akurat na posła opozycji? Czy faktycznie był takim zagrożeniem? M. Wróblewski z biura RPO o inwigilacji R. Petru i Obywateli RP

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
post factum audycja post factum Agata Kowalska przy mikrofonie i druga część rozmowy z sędzią Krystianem Markiewiczem, który jest prezesem stowarzyszenia sędziów Iustitia i sędzią Sądu Okręgowego w Katowicach, a także wykłady na Uniwersytecie śląskim rozmawiamy o projekcie w ustawy o krajowej radzie sądownictwa tylko nie tym autorstwa Ministerstwa Sprawiedliwości, które zostało zawetowane przez prezydenta tylko zupełnie innym projekcie świerk z nowym czy na takim nowym, Rozwiń » ale teraz on właściwie jest zaczną nas interesować po tym, gdy prezydent wezwał do prawdziwej rozmowy o reformie sądownictwa Stowarzyszenie sędziów polskich Iustitia napisało własny projekt, w którym nie zjadłem go podsumowała mecz z takimi słowami żony w naturalny sposób demokratyzować demokrację Zujew procedurę wyboru sędziów do krajowej rady sądownictwa i w pierwszej części oddaje mój gość próbował wyjaśnić czemu ta demokratyzacja miałaby służyć w i Action i słyszałam ma służyć temu, żeby mógł zmniejszyć dystans między obywatelami Assange, a sędziami i sądami i jak sam pan sędzia przyznał powiedział z nurtem miałoby to pozytywnie wpłynąć na na praktykę sądową i ale to jest jednak kwestia krajowej rady sądownictwa ani samych sądów to ZO jest tylko ta instytucja, która zajmuje się nominat tylko aż nominacjami sędziowskimi oceną pracy sędziów, a nie orzekaniem i dlaczego obywatel miałby być zainteresowany tym, kto w niej właściwie zasiada i dlaczego miałby się to przekładać bezpośrednio na proces sędziów właśnie dlatego, że to aż ten organ decyduje o tym kto zostanie sędzią, więc jeżeli mam krytyczne jakieś uwagi niesłuszne w stosunku do sędziów to rozważy powinien się wszyscy starać brać odpowiedzialność za to kto tym sędzią zostaje zajrzeli obywatel przedstawi dobrego kandydata na członka krajowej rady sądownictwa i on zostanie wybrany to rozumie, że w ten pośredni sposób będzie na to wpły w na to kto będzie później zasiadał za stołem sędziowskim, a tak jak mówię to nie jest nasz jedyny projekt mamy mam też inne projekty, które bezpośrednio wskazują na to, że rzeczywiście chcemy tego, żeby ten udział społeczeństwa w odniesieniu do szkodliwości powiększyć kilka dni temu rozmawiając z sędzią, który zresztą oprócz tego, że sędzią to jest też członkiem stowarzyszenia Iustitia i pytałam o to dlaczego w Polsce nie wprowadzono koncepcję niczym guru tej instytucji, jaką są sędziowie pokoju wydaje się, że to jest pomysł, który nas same plusy znaczy, że wszyscy są wygrani, a mimo to nie został wprowadzony jak pan myśli mówi oczywiście nawiązuje do kwestii przeładowania sądów ogromnych kolejek spraw idei tego, że taki sędzia pokoju zajmujące się drobnymi sprawami mógłby to te sądy odciążyć najazd na trudne myślę, że to był problem, który wiązał się z tym psią, kiedy konstytucja wchodziła w życie wtedy jeszcze funkcjonował kolegia d s. wykroczeń czy to nie sędziowie rozpatrywali tę na miejscu sprawę, ale z uwagi na to, że konstytucja gwarantowała prawo do sądów my zachłysnęliśmy się może dobrze może źle jak się okazuje tymi tym naszym prawem do sądu czy, żeby sędzia zawodowy wymierzał sprawiedliwość trojga zostały wygaszone teraz wszystkie najdrobniejsze sprawy rozpatrują sędziowie oczywiście w w niewielkim zakresie oraz referendarza dawałby powody są tam, gdzie nie ma konfliktu tam referendarze wydają na nakazy zapłaty, ale czy świadoma tego można wrócić, bo przecież jest także, jeżeli ten nie zawodowy sędzia, aby rozstrzygał także sędzia pokoju w jakiej sprawy to wystarczy, by wprowadzić później prosty środek zaskarżenia Nostromo Ridleya Scotta z gwarancją prawa do sądu, by zachować na niejasne czegoś nie znają się, dlaczego żadna władza nie wprowadziła tego stwierdzam, że w bok w rzadko kiedy władza wskazuje na to prawo, które mamy zapisane w konstytucji mówiąc on są święte i nie będziemy ich ograniczać właśnie takimi takimi pomysłami jak udogodnienie w UE n p. dla sądów i sędziów, ale rzadko, kiedy w ogóle konsumpcja była przywoływana przez to ostatnie 20 lat, a ten pomysł no dla mnie to jest jakoś niezrozumiałe są i chyba wciąż aż do wprowadzenia tej instytucji będę się dziwić może jest tak wzrost wprost jak, więc jak z tym projektem się cały czas mówię o tym, że coś robi tak dla suwerena coś robili dla społeczeństwa, ale tak to tam nic z tego nie ma a kiedy mówimy o projekcie Zbigniewa Ziobry realia dla nas bardzo dokładnie Talos, kiedy my przedstawiamy projekt, którym rzeczywiście jest udział społeczeństwa odpalamy wprost na te trafne postulaty przekazują, że są jednak nie i to jest chyba to ten sam problem, że nie ma pomysłu na to jakiś wizji powrócenie 10 20 30 lat, bo o tym trzeba mówić ta jest we Francji tam były tam była dyskusja dużo podsta w wymiaru spready, choć inwestor też roku we Francji nabyło porządnie przeprowadzona wyznaczyło jakiś 3 4 3 5 różnych takich jakich ścieżek które, który ma doprowadzić do realizacji określonych celów i to jest dobre, a co mam się serwuje, jeżeli chodzi o zmianę z sądownictwa powszechnego tak naprawdę albo czystki kadrowe albo o tym, środki tylko na tydzień trenował z rady no tak to dość pewnie byśmy musieli osobno powiedział tematem prawdziwej dyskusji o tym, ale ku czemu zmierzamy i wsłuchanie się nawzajem i wypracowania jakiegoś pomysłu nosem jest w Polsce kiepsko w każdej dziedzinie rozmawiamy o nic o tym jak funkcjonują sądy z chciałem, żebyśmy nie troszeczkę nawiązali do tego, o czym dzisiaj napisała Gazeta wyborcza, która zdobyła nagrania tego jak policja inwigiluje oby obywateli, a konkretnie członków stowarzyszenia obywatele RPA i posła Ryszarda Petru z i to on do mnie jakoś skłonią do przypomnienia sobie wczorajsze rozmowy z rady z Radia TOK FM z Wojciechem Klickim z fundacji Panoptykon, który mówił ran o kontroli służb i mówił o tym jak służby mogą być kontrolowane przez sądy w i chciałam panie sędzio w wspólnie posłuchali fragmentu tej wczorajszej rozmowy od tych obszarów lub usług i NATO dzisiaj wyrażają zgodę sąd i podziałem zarażają zamiast wyrażają publicznie wyrażają było zasadniczo wyrażają i to jest, więc zarzut to do sądów trochę do ustawodawcy z bardzo prostego względu, kiedy do sędziego na biurko trafia wniosek na szkodę Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego o zastosowaniu podsłuchu to za tym wnioskiem idą materiałem cytują ustawy uzasadniające potrzebę przeprowadzenia odsłuchu nie wszystkie materiały i nie te, które pokazują, że wcale nie trzeba tylko tak uzasadniają potrzebę, więc tutaj jest problem legislacyjny no cóż sędziowie mogliby to bardziej wnikliwie analizować tego nie robią w tak mówił Wojciech Klicki z fundacji Panoptykon odsyłam państwa do wczorajszej audycji post factum do archiwum w PiS moje pytanie brzmi tak, dlaczego mam kwestia kontroli służb przez sądy nie jest przedmiotem zainteresowania i stowarzyszeń i środowisk sędziowskich not tylko powiem szczerze, że nie mam żadnych informacji dotyczących dotyczących tego jak rzeczywiście wygląda w jaki sposób to jest tak tak kontrola się odbywa, więc trudno im powiedzieć no i jest dla mnie oczywiste, że mając w tego typu sytuacjach czy jest podsłuchów czy jakikolwiek takich działań, które dotyczą naszej wolności to powinniśmy jako sędziowie halę zachować daleko idącą rzeczywiście wstrzemięźliwość i wnikliwość zaś zostają na stałe w stanowisku takim że, że nawet w ten sposób uzyskane dowody nie powinny być wykorzystane w postępowaniach sądowych byłem byłem tego wielkim przeciwnikiem stanu w ramach działań komisji Kodyfikacyjnej 3 czy jako ogólne procesu jestem kosą jest pesymistą jest usprawnienie odziedziczyłam, ale zwrócę też uwagę na na zachowanie Anny na orzeczenie sądu wrocławskiego prawda który, powołując się na konstytucję powiedział, że dowody, które zostały zebrane w sposób nielegalny nie mogą być wykorzystane w postępowaniu i to jest świętym przekazana rozproszonej kontroli kostnej Jagi orzeczenia sądu, który mówi nie godzimy się na to, żeby łamać postawy prawnym do sądu sąd miał może nie ułatwione zadanie, ale inne zadanie zadanie dotyczące zdobytych nielegalnie dowodów natomiast my mówimy o tym, że służby występują do sądu, bo muszą o zgodę na założenie podsłuchów i prowadzone przez Panoptykon rejestry wskazują wyraźnie, że jest powszechne przyznawanie tej zgody służbom w momencie, kiedy sąd ma 2 drogi może odmówić również te tego sądu nie robią z wskazywało Wojciech Klicki z Resovią, że jest również problem legislacyjny w i mnie zastanawia, dlaczego przez tyle lat nie zostało zmienione i też prześledził on działalność jest dziki samorządu sędziowskiego innych stowarzyszeń i nie ma nie ma udziału sędziów w tej dyskusji tak jakby w UE uznano za jakiś taki brzydki nieprzyjemny temat, który zawiśnie zajmować natomiast państwo dziś przedstawią szereg inicjatyw już innego rodzaju, kiedy i jakże jakże delikatna kwestia prywatności inwigilacji przez służby jest porzucona i zajmuje się nią niewielka Fundacja Panoptykon Helsińska Fundacja praw człowieka może być, tyle że na pewno się temu przyjrzymy się tym ten raport zostanie dogłębnie przeanalizowany z przyjemnością będziemy współpracować z organizacjami pozarządowymi i współpracujemy więc, więc jest to kolejne zadanie które, która traktuje jak ja jako tą drogą naszą powinność i przyjrzymy się temu zagadnieniu tajemnicza, że to deklaracja też chciał nawiązać jeszcze do 1 rzeczy, która padła w debacie publicznej w e-sądu słowa Adama Bodnara z, który powiedział po tym, już jak przywalił się przez Polskę te masowe demonstracje, że w społeczeństwo polskie udzieliło sądom bardzo dużego kredytu zaufania, broniąc niezależności sądów i niezawisłości sędziowskiej i ten kredyt często może być niezasłużony, że może być nawet zbyt wielki, że teraz sędziowie powinni ten dług jak najszybciej zacząć spłacać jak pan myśli co to mogłoby co do słowa mogą oznaczać w praktyce to co moglibyście zrobić rzeczywiście ten dług został jakoś zaciągnięty to co, czego doświadczyliśmy przez to ostatnie 1 0 dni było czymś absolutnie piękny i gminy i oczywiście, że traktujemy to jako pewne wyzwanie w stosunku w stosunku do nas to była też niesamowita lekcja, kiedy mogliśmy się spotykać z ludźmi rozmawiać z Kolejorzem z słuchaczom zliczyć akurat była tym organem, który organizował łańcuch światła więc, że jednocześnie rozumiem byliście inicjatorem tych Tychy demonstracji, ale też dzięki temu mnożone były tak liczna tak tłumne ważne sprzeci w wobec ustaw Zbigniewa Ziobry został usłyszany w taki immunitet nie jest także skończył się okres, kiedy się wszyscy chodziłem po sądy i mam zapalone świeczki komiksem, ale co zrobić coś pewne inicjatywy, gdzie będziemy się spotkać także w kafejkach prawnych nie będzie można rozmawiać na ten temat to co jest chyba klubu z wypowiedzi pana Rzecznika Praw Obywatelskich to to to rzeczywiście mam ten obowiązek do po i staram się spłacać, wydając każde orzeczenie, ale powiem w ten sposób włączyć do rozmowy z moim przyjacielem sędzią, który jest świetnym sędzią jest świetnym sędzią i dzisiejsza Dolna z ulicami Warszawy i powiedział, że w ten sposób wjazd ja się jeszcze bardziej starać może się jeszcze bardziej starać już musi być jeszcze bardziej cierpliwy może jeszcze sposób prościej jest bardziej prostytutki masz pewne zagadnienia koniecznie z bardzo stanowczym, więc to jest to ona taka mobilizacja mimo nieraz zmęczenia to oczywiście nasza praca, ale myślę, że to jest to, o czym mówili, że rząd zmian w te protesty mogą być też sygnałem dla sędziów i na pewno tak oczywiście, że oczywiście dla nich nie tylko dla sędziów proszę wierzyć tak też dla adwokatów radców prawnych bonie samo młodsze niesamowitą jedność i powiem tak, że ZUS toczyło się na sali rozpraw z innym to dla po tych protestach w obronie sądów to jest wielkie wyzwanie im, że pojazd 8 hoteli i inwestycja absolutnie nie tolerujemy żadnych rzeczy, które bulwersują Boruca społeczeństwo i zrobimy będziemy robić co się da już występujemy nieraz wzrost z do prezesów sądów oto, żeby wyjaśniali zachowanie sędziów, które jest dla nas nieraz zysk skandaliczne czy też złe to jest dla nas lada wyzwanie pomysł to wspólny pomysł Rzecznikiem Praw Obywatelskich on też was do tego, żeby móc kontrolować na każdym szczeblu decyzje personalne dotyczące sędziów w UE, ale rozumiem, że może też przejrzystość procedur i stojak w jaki sposób sondy funkcjonują myślę, że to może wpłynąć dobrze nie tylko ona w nas samych sędziów, ale inna w efekcie na nas na nasze zaufanie wobec sądów to chyba jest najistotniejsze Steblecki traktujemy taką swoistą początek mam nadzieję, że to jest to by to on do czego doprowadzi rzeczywiście ta tylko te zespoły często będzie dużo, ale dużo lepszy to, o czym pan zacznie, żeby pewne rzeczy monitować będzie mecz będziemy razem montować to co się dzieje sondaż dla dobra nas wszystkich bardzo dziękuję za spotkanie prof. Krystian Markiewicz prezes stowarzyszenia sędziów Iustitia w ale też sędzia Sądu Okręgowego w Katowicach i wykładowca na Uniwersytecie śląskim dziękuję za spotkanie pięknie dziękuję czas na informację post factum Zwiń «
Transkrypcja podcastu

PODCASTY AUDYCJI: POST FACTUM - AGATA KOWALSKA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj wszystkich audycji Radia TOK FM kiedy chcesz i jak chcesz - na stronie internetowej i w aplikacji mobilnej!!

Dostęp Premium

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA

Najnowsze Podcasty

Więcej podcastów

REKLAMA
REKLAMA
Array