Adwokatka zwierząt. Rozmowa z mec. Karoliną Kuszlewicz (powtórka)

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

w Państwowej gościem jest Karolina Kuszlewicz adwokatka członkini Izby Adwokackiej w Warszawie dzień dobry dzień dobry zapadła cisza zapowiadała my ten program pływające z osobistego, gdy kilka lat temu pojawiła się pani chyba jeszcze wtedy nie miała pani z dawnych końcowe egzaminów na aplikacji w jako osoba reprezentująca fundację noga WOP nie wysłała mu szło tam orzekł eos kwestie karpi trzymanych bez wody w NATO bardzo się ucieszyłam, bo zobaczyła w sądzie, bo Rozwiń » dochodziła w sądzie pani przyszła na rozprawę bardzo się ucieszyła i pomyślałam jak to wspaniale, że pojawiła się osoba widać zdeterminowana mająca wiedzę także wiedząc, czego chce jest szansa że, gdyby zostanie w tej działce w tym obszarze co znaczy spra w dotyczących ochrony zwierząt na dłużej no i moje nadzieje się sprawdziły pani Karolina, że pozwolę sobie tak pani powiedzieć co na dłużej także oznacza ten wielki sukces, jakim była w grudniu wygrana kasacja w Sądzie Najwyższym prawda dotycząca tejże sprawie kandydowania zobaczyłam pierwszy raz na oczy tak jak to się cieszę, że się udało i jestem adwokatem jest na dużej zajmuje się zajmuje się prawną ochroną zwierząt i karpia udało się wygrać przed Sądem Najwyższym tak w grudniu 2000 szesnastego roku w przełomowe orzeczenia, a teraz zawisło na nim groźba tego, że wtedy, że wygrana okaże się całkowicie bezprzedmiotową prawdach niestety jest taka szansa biorąc pod uwagę aktualną nowelizację ustawy o ochronie zwierząt, która jest procedowana w sejmie jest zagrożenie takie, że elity znowu, a będą mogły być sprzedawane bez wody czy trafi on tych plastikowych foliówek bez wody i nasze przełomowe orzeczenia nadal będzie przełomowa, ale już nie będzie miała aż takiej wagi zeznań co znaczy to rów przy zmianie prawa, gdyż bezprzedmiotowe staje niż powoływanie na to orzeczenie bezprzedmiotowe to za dużo powiedziane była żoną ono będzie wydane i i nadal będzie można poczuć się nań powoływać, jeżeli dojdzie do zmiany prawa ja też będą na nią powoływać natomiast orzeczenie zastano, jeżeli jest, że jeżeli przepis zostanie zmieniony to będzie oznaczało, że w ten przełomowy wyrok Sądu Najwyższego był wydany z innym stanie prawnym w on będzie miał znaczenie, ale już nie tak kolosalny jak ma teraz tym orzeczeniem przerwali byśmy tę naganną praktykę no dobrze lekarki może jeszcze wrócimy, by państwo mówi GL przypomnijmy, że życie to przy winie nie można milczeć natomiast tylko zacznijmy od początku rundy złapani na prawo już wiedziała pani, że będzie pani zajmować kwestią zwierząt zwierząt w tak to takie dosyć często oryginalna Monk 1 z takim głównych przyczyn wyboru w mojego kierunku studiów była właśnie bułek Stencel takim przyszło, żeby zajmować się prawną ochroną zwierząt dniami, iż takie poczucie, że organizacje pozarządowe szybą swoje zabezpieczają tak pozwanym, jakby tego faktycznego zabezpieczenia domów tymczasowych utrzymania tych zwierząt i t d . a nadal brakuje w wiek to otoczenie prawne z kompletnie niezagospodarowana jest sobota Akademia bardzo duża motywacja, żeby zagospodarować całą tą część, a dziś rozmawiała pani ze swoimi kolegami koleżankami Belcanto oto w kontekście takim na ile czasu pani słyszała w odpowiedzi osoby zdziwione Pudziana chyba zwariowała synom zarobić na zajmowanie się zwierzętami zwierzęta dziennie zapłacą no z tak słyszałam i w zasadzie prawie, że słyszę do dziś, chociaż już, jakby coraz mniej, bo też trochę nas większość to świadomość też po tym wyroku Sądu Najwyższego ludzie zauważyli, że jednak warto brnąć w to sprawy w do końca, ale co moje studia w zakresie rosną w zasadzie za każdym razem ilekroć mówiła, że chce się zajmować to jest mój cel i mowy o zażywaniu być może i swoim profesorom tak no i zjadają je miała w ogóle duży problem ze znalezieniem promotora Dona prace magisterskie będą właśnie wiele lat temu w dotyczącej praw prawno międzynarodowych oraz, że właśnie prawno międzynarodowa ochrona zwierząt Karolina Kuszlewicz praca przygotowana pod kierunkiem prof. Jerzego Monikę sagi pan prof. Mańka wykazał się z taką odwagę w chodziarz potem Ela stwierdził, że również obawiał się, że to będzie taka poczciwa na poszli do prac opis Kasi kotka wysokiej w taki stereotyp znowu, że jeżeli chodzi o ten obszar prawny funkcjonuje jest stara to dla mnie kompletnie bezsensowny, bo w EU ustawa jest tak samo inną ustawę jest tak samo ważną ustawą każda inna ale gdy postawmy kropkę nad i Apropos tego utrzymywania się ich zarobków ani nie żyje z prowadzenia spra w dotyczących zwierząt w niedziele i prawdopodobnie nie da się żyć w Polsce prawdopodobnie zacznie działać, by w przyszłości będą oczywiście chciała to te testować Lili i ligi i to co zbadamy, ale fair, gdybym miała otrzymywać wyłącznie z tego rodzaju spra w to byłoby to niemożliwa w ale staram się też edukować swoich przyszłych klientów na ten temat i tłumaczyć się, że w lewo oczywiście praca pro Bono jest szlachetna i jak się w nocy przyszłych klientów wśród nas wszystkich na żadne z nas wszystkich, ale również takie osoby, które zwracają się tą pomoc prawną w albo potencjalnie mogą się zwrócić albo mówią o tym jak podziwiają to co robią się, że to bardzo ważne, że prawnik się tym prawniczka szczytu zajmuje w ja zawsze mówią, że świadczy to dla mnie bardzo ważne obszary palet on również powinien być wynagradzany tak samo jak państwo k Ratajczak zwierzak jakaś organizacja idzie do weterynarza i Ela zostaje wystawiona faktura wówczas to faktura sąd zbiera LG z chorobą robi się ku zbiórka tak samo na na pomoc profesjonalnego pełnomocnika również powinno to w 2 w ten sposób wyglądać oczywiście pro Bono w LM prasa tak mówią szlachetna, ale nie może być tak zimno czy stałym jest po prostu niemożliwa do TK, ale pani sprawy, które pani do tej pory prowadziła tam, gdzie reprezentowała pani osoby, które wystąpiły to było gdzieś pro Bono część mnie coś tak tanich, ale zdecydowana większość to są sprawy pro Bono wprowadzono pro Bono no a jak pani jest ich Stella skończyła pani studia w spaniu bogate i gdy jak podzielić środowisko adwokackie na to co łysy jedzie na brak jest tam sobie mówi tak wydajne to możemy trochę pokpiwa dziel to jest czas wszystko przyszłość pieśń przyszłości, a teraz już twardo na nogach aplikacja zakończona co na to koledzy koleżanki po fachu to środowisko zróżnicowane i ogromne, więc reakcje są przeróżne, ale w tej wiedzy, lecz członkiem Izby Adwokackiej w Warszawie z panice i Adwokacka Legia ma ogromne wsparcie swojej Izby Adwokackiej co jest tak to jest szalenie pozytywna zarówno cały całe biuro prasowe Izby, że kiedy walczymy o cokolwiek dotyczy zwierząt zdeterminowane do tego, żeby pomóc mi nagłośnić to sprawa czy benzynowych to duży krok do walki to znaczy ja i jakość organizacji, bo zawsze moim klientem jest o zdecydowaną większość jakaś organizacja pozarządowa w, więc środowiskową, ale w 2 w czasie struktury traktują z przymrużeniem oka i nadal się śmieją inni i są zupełnie dla mnie zrozumiałe jest podobny kaliskie dumę z śmieją się z gniewem sens rozmawiania o prawach kobiet tak też są tacy ludzie, którzy z w z tego co rusz śmiejąc, ale wsparcie oraz wsparcie izb jest bardzo duże czekan Mikołaj Pietrzak i zasądzać czeka nas, a Katarzyna Gajowniczek Pruszyńska niezmiernie, wspierając działania i uważają, że i również obowiązkiem adwokatury jest stanie na straży tych przepisów, które dotyczą ochrony zwierząt jak pani w ogóle spostrzega potu mówimy o adwokatach Opani wsparciu Izby Adwokackiej tak dalej jak pani w ogóle jest postrzegana świadomość i postawę szerzej patrząc przez środowisko prawnicze, czyli tu mam n p . na myśli nawet nie strzyka po prostu mam namyśli sędziów, bo to oni podejmują decyzje prawda te sprawy dot chociażby do pani ma pewne doświadczenie jest w prowadziła pani ile spra w kilka ile sprawną na pewno nie kilka na pewno to byłoby takich prowadzone są osobiście w całości przez kilkanaście spra w zakończonych, które skończyły na różnych etapach, bo również na to po umorzeniu w ale na pewno jest kilkanaście spraw prowadzonych w całości, a kilkadziesiąt takich, których doradzała Anny krzyż spadkowe kwestie w prowadziłam co znaczy spadkowych to znaczy czasami, a czasem jakaś organizacja zwraca się o o to, żeby wyjaśnić pewne proceduralne jazdy i ich możliwości proceduralne w i na tym znasz to nasza współpraca polega w Seefeld sędziowie to sprawy dotyczące ochrony zwierząt są specyficzną talerze są nadal sprawami światopoglądowymi i w sądach również czuje się KO, który sędziów są po prostu ma wrażliwość na zwierzęta, które nie ma też tak naprawdę nie powinno być się sekretu nie powinna być wypadkową tego, bo przepisy zamiast nazw, ale są bardzo różne zachowania są bardzo są są oczywiście sędziowie, którzy są przychylni i wręcz cieszą się z tego, że wreszcie sprawa trafia na wokandę, że możemy stosować ustawę w unikalny, ale są też takie reakcje, które wskazują na to na pewno lekceważenia tych przepisów na to, że są do sprawy lżej traktowane, a co pani sądzi Mińsk jest następujący ostatnio jest dużo mniej pojawia się często tematyka tego cech pani powiedziała żargonem, których nie lubi tego złożyła pani procedowana ustawa prawda o ochronie zwierząt i tam znajduje się zapis taki jest projekt, żeby zwiększyć kary za znęcanie nad zwierzętami to za przestępstwo w branży TSL jednak zdaje się z 2 do 3 lat tak boicie się spotyka i to wszystkim tym część środowiska i nel mówieniem mówi się organizacji pomagającej zwierzętom mówi to inni od dochodzi chodzi o to by realnie te osoby karać, by sprawy nie były umarzane choćby nieuchronność kary i IBCS sprawy inaczej traktować, a część przyklaskuje mówi tak bardzo dobrze WD 3 bardzo dobrze ci pierwsi mówią co z tego, że będzie 3 lata jak rzeczy będą umarzane prawda wy macie drudzy mają na ty jesteś z tym w ma pewien wymiar symboliczny prawda niech to będzie zwiększone co pani sędzia jest pani zdanie i analizie jest i moje zdanie pośrodku ja uważam, że w owym zgadzam się z absolutnie z tym, że tonie w wymiar kalorie, ale nieuchronność bieg chroni przed całym PL jest taki jest zapobiega w przestępstwo, ale w pewien próg kary jednak powinien być godny jak temu w ogonie peletonu przestał swojej willi i w i jego o VAT ze, więc ja bym nie są zadowolone z tego, że uważa pani, że do zwiększenia służb uważa, że zwiększenie słuszna natomiast ono jest tam w najwyższym wymiarze znoszono do 5 lat przed tym przy przy szczególnym okrucieństwie w ale i uważam, że słusznie, bo był już za długo mieliśmy naprawdę takie niskie kary w natomiast nie wpłynie to ona nam na zmniejszenie się przestępczości na to tylko może wpłynąć skuteczne ściganie tych drze w warstwa, kto najczęściej pani klientem ktoś zwraca do pani mówiąc tak widziałem byłem zgłosiłem na policję i chce, żeby znalazła się w sądzie w najczęściej związane z części współpracuje z organizacjami pozarządowymi, chociaż zgłaszają się też osoby prywatne poruszone jakimiś, jaką sytuacją zwierzęcia czy ciekły zdarzeniami w OFE były zawsze rekomenduje im jednak pójść do organizacji występowanie przez organizacje, ale w znamienne jest to, że w zasadzie jeśli chodzi o moich doświadczeń są to w zasadzie są to praktycznie kobiety oczywiście współpracuje też z USA z klubem Gaja, gdzie liderem klubu jest Jacek Bożek i tutaj też w działamy natomiast takich pojedynczych sprawach incydentów do takich reakcji, gdyż przychodzi taki zły, że na łańcuchu, bo jest wbita, bo właśnie to wymagało szybkiego zareagowania w to ich państw tak jak sobie przeanalizuje to brak nam chyba to były same kobiety w mojej praktyce to jest bardzo znamienne są u nas dużo bardziej skore do do reakcji takiej pracy u podstaw zresztą, gdy patrzysz na organizacje, które zajmują się zwierzętami na niespotykaną do mężczyzn, ale też mam wrażenie, że większość to są kobiety mogą wydać pani przykład jak dziś takich spektakularnych spraw którymi się pani zajmowała, jaki był efekt pewna czy sprawa karty co powiedziałby na początku, ale inne to znaczy mogę wspomnieć n p . o sprawie, którą on po ostatnio zajmowałam się konsultowałem ją w ideę to była sprawa, a psa pod Włocławkiem, który punkt, który został brutalnie zabity przez prze przez UE przez mężczyzn, ale i w jego córka prawdopodobnie w fazie widłami są z tego względu, że wszedł do stodoły no i to w jakim stopniu możemy to zrozumieć, ale efekt, ale co może z Jones ma na naszych testów to niestety możemy zrozumieć jak by Sojusz z ja w pewnym sensie, że nieznany mężczyzna, który mógł wystraszyć się tak czy chciał to zapobiec takim szkodom absolutnie nieusprawiedliwionego czynny żal, że ogórek wciąż zapachy są to taki jest przywódcą to ta sprawa jest na tyle na tyle symboliczna, że ten pies po prostu był albo wyrzuci nagle musiałbyś sam porzuconym, który w przez długie tygodnie koczował z czołgów ogromnie wychudzony miał przerośnięte QE w albo tak wychudzony sierść wygląda jak i x 3 lat w związku z tym liczył na nowo proces bestia Live krążyły jakieś artykuły prasowe na ten temat, że pojawia się bestia pod Włocławkiem w ich nastąpiła fala radości, kiedy Basta udało się unieszkodliwić walczy wstaje jakiś rodzaj baśni, więc mało, kto to one się pojawiła z weźmy audi było to kompletnie bulwersująca, bo to zwierza w wymagał po prostu od nas pomocy również, bo ustawa nas zobowiązuje do tego, że się, że żołnierze należy zwierzęta otaczać opieką i ochroną w rejon mało wymagało złapania nakarmienia i ich leczenia Ano ten został po prostu zabitego stoi 1 z takich ostatnich spra w, które powalonego drzewa nie znaczy konsultowała z Żydami jak sprawa, która się toczy pani reprezentuje kogo jest sprawa fala jest sprawa, w której ja reprezentuję fundację w Radom dla kundelka w euro w tej chwili nie w mieście, jaki będzie finał tej sprawy zobaczymy w obrocie sprawy m. in . ich rolę psa wyrzuconego przez okno z PL i rzucają ten pies, gdzie znalazł się zapis, że pies został porzucony pies porzucony przez wyrzucenie przez okno to tylko Unia nie była inna bzdura, ale zdrowa tak o coś takiego rodzaju umów w piśmie sądowym było, że można uznać, że jest to porzucenie psa toyotę wyjaśnię śmieje, że porzucenie przez wyrzucenie za to zupełnie kuriozalne tak na tym przestępstwa itp w noc, bo dobrych kilka lat temu w dni także no w swych spraw, w których udało nam się uzyskać pozytywny wyrok to znaczy kary roku pozbawienia wolności bez zawieszonych zawieszenia w zginą no tak pies pies zginął w Toronto towarzyszyły temu oczywiście takie okoliczności rybackie w, więc los to są wszystko bardzo przykre sprawy zaznacza były, nawet jeżeli uzyskujemy ten pozytywny wyrok, a rzadko uzyskujemy i trwa to bardzo długo to kto to oni są to no tak naprawdę do końca im się, czego czasie no bo zawsze to jest okupione jest cierpieniem tego zwierzęcia, ale też wpisane w istotę tego czy, żeby nie zajmuje to zawsze będą bardzo przykra sprawa jest zawsze będą bardzo wraz z woli dobrze byłoby, żeby one trwały też dużo krócej, bo w zasady wtedy to sygnał o pop pop oboje po incydencie po tym wydarzeniu w do lokalnej szkoły społeczności, że byłby dużo szybciej atak po w nowy rok następuje po 4 5 po 6 latach nikt już nie pamięta, o co chodziło w sprawie zajmowała się pani może ptakami ptakami zajmuje się od czasu do czasu, pomagając fundacji jednakowo rozumiemy przez świat w jeśli chodzi o o o tekst o kwestię ptaków zagrożonych remontami w budynkach innej kwestii modernizacji i dochodzeniem w dochodzeniu ochrony z ustawy szkodowej w także dno tych spraw w d s . Fundacja naukowa poprowadzi bardzo wiele ja w tych takich najbardziej wymagających interwencji prawnej proceduralnie w skaczą wyniesienie w sobotę świetnie radzą mają to przećwiczone, a przez państwo, jeżeli macie państwo jakieś pytania do pani Karolina Kuszlewicz to możecie państwo do nas zadzwonić 2 2 4 4 4 4 0 4 4 to nasz numer telefonu program jest na żywo program do godziny 20 01 . a my za chwilę wrócimy na antenie jesteśmy z powrotem na antenie Karolina Kuszlewicz członkini Izby Adwokackiej w Warszawie prowadząca sprawy dotyczące ochrony zwierząt poniósł powiedziała trochę o tym, ale gdyby pani miała tak nam podsumować tę kwestię następującą co zdaniem pani najbardziej utrudnia ochrony zwierząt w Polsce prawną z mojej perspektywy to jest w te brak działania odpowiedniego działania i prawdopodobnie brak odpowiedniego zredukowania organów ścigania na pierwszym etapie sprawy co ci co policja tak abolicja policjanta głównie, choć policja, czyli na oczy czy w takiej sytuacji, kiedy osoba prywatna, która widzi pan Grzegorz niekorzystną sytuację nie wiem po prostu na składkach katowanego psa czy w kolejce zbyt oczywiste może psa na łańcuchu to akt i trzymanego psa trzymanego 2 4 godzinna doba zawiadamia policja to bardzo często bardzo często nie udaje się uzyskać żadnych informacji można z tym zrobić się w żadnej pomocy ze strony policji AM in zainteresowanie jest naprawdę w często nie, mówi że zawsze, ale czas zainteresowanie jest nikła w alei ta sprawa tak się rozmywa to osoba prywatna nie nie do końca wie czy ona coś w zasadzie dobrze robi się zgłaszać czy nie dobrze oczy i to jest ścigane czy to nie jest ścigane w Soelden sama nie wytrzyma otrzyma ona zabezpieczać dowody czy to policja zrobi w policja zabezpiecza często te dowody w takim naprawdę marginalny sposób czynna na cześć przesłuchuje po prostu pana, których właścicielem psa na łańcuchu który, toteż pan często świetnie zna ustawę jakimś cudem o ochronie zwierząt, mówi że pies nie jest dłużej niż 12 godzin na łańcuchu, bo jak zwykle w co się odbywa w ten ten pierwszy czasem pierwszy czas, w którym Elektrim bardzo ważne jest zebranie odpowiednich dowodów w tym myślę, że to wynika on po prostu zbrakło jednak wyedukowania pod kątem ustawy o ochronie zwierząt szczerze to jest tak ktoś, kto miałby edukować i policjantów, a policjanci podlegają wewnętrznym szkoleniom i o jakiejś pani chyba nie brała udział jako osoba szkoląca barda w Katowicach rzecz dotyczyła karpi prawda w okresie przedświątecznym to również byliśmy na Uniwersytecie śląskim w nich woda jest czy 3 lata temu w policjantów w zakresie właśnie tego jak reagować w takich sprawach w netto, bo Bartczak tym bardzo nam bardzo ciekawe spostrzeżenia, bo n p. w sprawach, które ja prowadziłam często zarzucano mi, że filmik, który nagrany jest przez moją klientkę Naprzodu młodszy 3 minutowy nie pozwala stwierdzić czy ta ryba była zmęczona z, a policjanci szkoleni z kolei mówili, że w no ale oczywistym jest Stowarzyszenie DHL nagrać dłuższego filmiku obok siebie mówiłam im jako osobom, które w przyszłości miałyby nagrać ten drugi filmik jest w zależności, od której stronie, kto jest 1 policjant mówi nie będziemy prowadzimy za wyniki drugiej Polsce mówi się znajdą w tej sytuacji wynik najnowszego filmiku Bottas realnie niemożliwe w derbach bardzo bardzo potrzebna jest tam ta edukacja i to zaufanie obywatela że, gdy zwróci się do policji w kwestii w kwestii dotyczącej zwierzęcia ono trzyma tam pomoc 1 000 000, bo my z tego doświadczenia ludzi, którzy do mnie trafiają to są często ludzie, którzy trafili na policję i którzy zupełnie wyszli stamtąd nie wiedząc co dalej mają zrobić czy jakakolwiek interwencja zostanie podjęta co jest szalenie ważne na anty ten początkowy etap mojej w mojej ocenie najbardziej utrudnia tutaj dom w balona Thompson prawną ochronę zwierząt w ich też to, że sprawy toczą się bardzo długo tak mówią to bowiem dosyć, że to sprawy z czasu dosyć prosta mamy ewidentnie ból cierpienie jest w prostą mierzalne to tego zwierzęcia i w tę sprawę powinniśmy kończyć w ciągu roku 1 , 5 Onet czasy się kończą po 4 5 6 latach, gdzie już nawet co się dzieje dostają sygnał, bo oni naprawdę nie pamiętają, o co chodziło z tym samym grze to są one w g jest największe problemy, a dodatkowo torze tak naprawdę brak w Polsce systemu opieki nad zwierzętami takie to w takim w zakresie takiej instytucjonalnej opieki nad zwierzętami tak naprawdę w przejęło to w całości organizacje pozarządowe, które nie mają umowy ograniczony budżet, bo tylko z tego jak co udaje się uzyskać w ramach działalności w tym RODO ciążyły państwo w ramach tego facetom sprawną obsługę niema, kto płaci organizacja czasu nie mają na to pieniędzy jest taki dosyć dziwny lud dziwny twór we mnie mamy w, a po sfera publiczna no nieszczególnie prowadzi tę sprawę w nocy sferę publiczną wraz z miesiąca czemu właśnie organy ścigania tak, bo my w bardzo często w tych sprawach po prostu wcielamy się jak my mówiąc my rozumiem siebie w profesjonalnego pełnomocnika jakoś organizacja wcielamy się po prostu rolę oskarżyciela i często po prostu policja dwukrotnie umarza postępowanie my w my jesteśmy temu oskarżycielem także na to potrzebne są środki nie ma takiego instytucjonalnego wsparcia wszystko zostało zwrócone na organizacje pozarządowe w tytoniowy o policji, gdy pani mówi w realnym teraz o braku instytucjonalnego wsparcia jest bardzo ściśle powiązane z systemem wartości po prostu nie zajmujemy się czymś co uważam za mało ważny prawda no tak no tak tutaj jedno w kwestiach w prawnej ochrony zwierząt to w niestety te po podejściu wartościujące wydać na każdym kroku po to, dla nas zdecydowanie są sprawy traktowane marginalne zastosowanie ustawa o ochronie zwierząt często traktowana jest bardziej lekceważąco jako mniej ważna, mimo że z ustawą takie same rangi jak każda inna ustawa w także tutaj to podejście to wartościowanie jest ogromnie ważna, jeżeli w nią osoba zgłaszająca trafi na policjanta o wrażliwości takiego, którym miał psa obiecane to jest obszar to ja myślę, że tu pani powiedział to są sprawy trudne powiedział to jest wpisane przykryte jest wpisane w to penisy tutaj zajmuje tak kwestia, a przywiązywanie małej wartości jest prawo taką, która istnieje miejmy nadzieję, że podlega pewnej ewolucji jest coraz lepiej to nie jest tak naprawdę na początku swojej drogi zawodowej w przemyśle w czasie co chciałem zapytać rywal już pani takie chwile swój los zwątpienie czy złym słowem Mal MO, że coś takiego w sens tego trzeba czy jest pani właśnie będąc na początku drogi zawodowej osobom z pełną wiary zdeterminowaną i wierząc w to, że się rzeczy będzie zmieniać ja będę miała w tym wpływ ich cen tego w PRL po Bodys bojowcy jest tak mało ważne to jest też mało ważne tak pani podziela pani kolegów do tegoż buduje pani sytuację w tym środowisko dodaje Karolina Kuszlewicz zajmuje się mało ważnymi sprawami, w których to sprawach bardzo często przegrywa i t d. prawda, a człowiekowi potrzebne jest to poczucie tego, że inni uważają, że to jest ważne pokrywa się z tym co ja sądzę potrzebny jest sukces to stawka ta wygrana kasacja była sobie wyobrażam olbrzymią takim też z 2 gole i nie ma jak to nazwać no po prostu odda go takiej siły radość optymizm co prawda, bo to była wielka rzecz Leon jak pani ja nie jestem z idea jest autorem tak jak jest szczególną optymistką, jeżeli chodzi o te sprawy natomiast ma całkowitą wiary w to co robić jak i wiem, że to ma sens chyba poczucie, że tymi sprawami w organizmie nie absolutnie nie zmieni świata ale, ale należy to robić, że rząd tak samo jak zajmować się obszarami związanymi z prawną ochroną człowieka z prawami kobiet sprawami pacjentek i t d . tak dalej w Senses zmysły o prawną ochroną przyrody w takim szerszym sensie tak samo prawną ochroną zwierząt w należycie zajmować, bo małymi krokami będziemy podwyższać standardy, ale ja nie dożyje tych w takie czasy, w których te standardy będą satysfakcjonowały absolutnie natomiast będą swoją pracą i powodowała to fakt, że być może tych przez sąd będzie mniejszy być może one skutecznie ścigane z rzezi ludzie będą dostawali sygnał, że warto WTO, że w, jaki sposób będziemy podnosić z całokształtem, ale i edukować nasze całokształtu działań edukować nasze społeczeństwo w UE w tym kierunku wygrana kasacja w sprawie karła, a absolutnym szokiem, bo w ogóle FOT praktyce Adwokackiej nawet bardzo długiej w rzadko zdarza się zrywanie kasacji rzadko się w ogóle zastosowania przez Sąd Najwyższy, więc w była niesamowitym doświadczeniem ogromnie wzruszające, zwłaszcza że uzasadnienie sądu też jest w Reno padające nadzieja gratulowali pani koledzy tak nagle alokacji ja właśnie to co będę one do tych moich kolegów adwokatów i adwokatki w LM broniła w tym kontekście leżała w dalszym chciała bym sam rzut oka kierować stereotypami i i powiem, że tutaj w LO moja praca jest uznawana za mało ważną w USA biorąc pod uwagę jak do takich ptaków tak wielkie sprawy na wielki milioner prowadzony przez przez przez moich kolegów cieczy wielkie sprawy karne w Alfa nie jest akurat środowisko o adwokackie warszawskie prądów wspierali docenia docenia to co robię w i ogromny gratulował mi wygranej kasacji w cenę także natomiast mam takie poczucie, że fakt, że ja po prostu wypełniają tak swoją drogę cegiełka po cegieł całe NATO, że nie jest to zmienianie świata w takim metaforycznie staje się on tylko bardzo praktycznym jednostkowych sprawach no fajnie byłoby, gdyby was było więcej was prawników adwokatów prawda zajmujących się tymi tymi sprawami już tak się stanie też myślę, że też, obserwując swoją izbę realna adwokacką w Warszawie myślę, że w rząd będzie więcej, że coraz więcej wiele osób dostrzega, że są to tematy oczywiście fajnie Super dochodowe natomiast są to tematy ważne o niej dobrze, żeby n p. adwokatura się nimi zajmowała w Royal swe raz słyszał o w adwokata czy radca prawny, którzy podejmują się takich spra w także wśród aplikantów zresztą zgłaszają się do mnie ludzie, którzy chcieliby w jak i w jaki sposób działać z ZUS -u pracować pomagać przy tych sprawach także w nie widzę, że z tego coraz więcej, porównując Jaś, gdyż same kobiety też same kobiety tak tak pomyślałam tak, porównując to, jaka była reakcja, kiedy ja pisałam pracę stała się magisterską w o o premiach dla zwierząt w elektronice wiele lat temu trudno było w chyba w 2 tysiące dziewiątym roku w błąd osiągnąć skutek nie tak dawno nie tak dawno nie tak dawno jednak to dużo się zmieniło w ale porównując sobie wtedy reakcja z Renatą prace a, a dzisiaj reakcje środowisk prawników to znacznie lepiej jest nagrodą znacznie lepiej Night Live i dodaje też siły chyba prawda, że ich jednak pani widzi te zmiany, które następuje tak to podaje się takiej właśnie motywacji my w zakresie w zakresie tych spra w na pewno tak orzekł, że to doceniamy że, że ich zresztą oprócz środowiska prawniczego bardzo dużo do świąt są organizacje pozarządowe, które non stop w nurt oceniającą pracę jest wspólna praca mam takie poczucie, że poprą, że są wspólnie składamy się na jakiś efekt Bobo również kampania medialna kampania społeczna działania prawne to dopiero wszystko układa się na to, że gdzieś tam się uzyskuje ten pożądany cel wyrok sądu to panie rodzina rodzice nie mówili mi Boże dziecko co ty opowiadasz, jaki prawnik gont zwierząt dot tylko takie mrzonki zacznie się dziś prawem handlowym tu karnym cywilnym będą od zwierząt dla zwierząt nieraz nie było takie głosy moja rodzina na szczęście cała najbliższa zdecydowania takich głosów nie ujawnia, ale po ich dalszej rodziny w LO Karolina skończyła studia skończyła aplikację, a czym wdzięczy się Karolina będzie źródłem będzie specjalizowała, jakie sprawy, gdyż prowadziła jedno oraz wyznaczy tak samo RO moja moja rodzina akta to tak kanon najbliższa jest na tyle mentalnie bliska, że w całkowicie rozumiem te wybory i zawsze w tym wspierała oczywiście oprócz spra w dotyczących zwierząt wprowadza też cały szereg innych spraw Holding Ciech koncentruje się już na pomocy prawnej ludziom w alei, ale wiem, że taka już naprawdę daleka rodzina w trybie satysfakcjonuje nie myśli mówiąc o tym, że to taki pułap 2 kat von Misesa wytoczone za mąż za rybami i nie jest zatem od innych na ten cel to wynika już z takiego zrozumienia w ogóle istoty tego zawodu, a wsparcie całkowitemu no, chyba że zobaczy pani daleka rodzina panią w telewizji w bo to jest w pewnym niechęć tego, że ktoś zrobił ważnego dla wielu ludzi i Felczak wtedy wstał wtedy myślę, że zwiąże zresztą Eltona ten udział mediów właśnie w tych sprawach też powoduje, że w UE powoduje, że te sprawy stają się właśnie coraz bardziej poważne z poważnie traktowane również przez moje środowisko czegoś co jest zawsze tek FOT od jakiegoś daje takiej jakieś brutalnego znęcania się do brutalnego znęcania się prawda nie ma takich stałych działań na gaz stałego programu w telewizji, który by kiedyś taki był program będzie Animals nazywał niektóre stale po raz na tydzień lub raz na miesiąc, który mówi o kwestię naszego stosunku do zwierząt materiał byłoby bardzo dużo kiedyś rozmawiałam z kimś telewizji i powiedział mi nie jest ogromna w Norwegii znęcanie, gdyż nie my chcemy taki fajny program, gdzie pokazujemy go od bielskiej jak ludzie nie dba ją cześć mądre wychowują i t d . tak pamiętam miał taką rozmowę z kimś dogadam się czy wróci tamten program nie to jest właśnie to jest właśnie ten obszar tej takiej stałej edukacji w dres najważniejszy bez niego żadna nawet najlepiej napisaną ustawą o ochronie zwierząt nie spowoduje, że my będziemy wygrywać te sprawy zresztą my tych spraw nie chcemy wygrywać my chcemy po prostu, żeby nie było w i tak nagrody edukacja również prawna powinna polegać na tym, że nie nie robimy i nie rozmawiamy właśnie w jakimś programie co 2 miesiące o tym jak pies został powieszony czy przeciętnym za samochodem w tylko mówimy o tym co wynika z tej ustawy o rozważenie graczom, dlaczego nie jest rzeczą, jakby jak się tego konsekwencje w drukujemy moim zdaniem powinniśmy edukować na poziomie szkolnym po ustawa o ochronie zwierząt nie jest skomplikowanym aktem prawnym na prąd jest bardzo prosta nic innego wynika również Zalesie zwierzę odczuwa cierpienie psychiczne fizyczne są takie rzeczy, które powinniśmy wpajać w już, iż bardzo wcześnie i jej tak ubolewa nad tym, że rozmawiamy tylko w sytuacjach, w których właśnie ten zostanie powieszony wtedy wtedy się rozmawia o ustawie o ochronie zwierząt w to taka sytuacja pojawiła się medialna teraz, gdy w NBA jest ustawa w przygotowaniu i rzecz dotyczy karty to zagrożenie dla czy też oddajmy tutaj z powinniśmy oddać ani kolegom koleżankom z tego środowiska od jezior i izba Adwokacka w Warszawie sama w kwestii w kawę pije zajęła stanowisko jednoznaczne prawda tak Okręgowa rada Adwokacka w Warszawie wydała oficjalne stanowisko w sferze krytyczna w stosunku do nowelizacji ustawy o ochronie zwierząt w tym zakresie, w którym wykreślono z przepisów woda i to spowoduje w praktyce ME staniemy się co łudzić że, żeby znowu trafia zabić karpia w okresie pszczelarz z nowo trafią do worków foliowych bez tej wody w świetle reakcja uchwałą w wielka wdzięczność ukłony dla moich kolegów koleżanek za podjęcie tego stanowiska i też są przełamanie stereotypów i odwagę w tym, że do tak to jednak poważny organ zajął się oficjalnych kwestią prawnej ochrony zwierząt, bo to jest dość symboliczna, że aż wreszcie w tą statuą ujawnił Okręgowa rada Adwokacka naprawdę bardzo poważnych sprawach zajmuje stanowiska wydaje uchwałę, więc o statuetkę tytułem tę kwestię wysoko i ich zresztą jak w treści tego stanowiska podkreślone zostało, że w tym obowiązkiem ustawodawcy jest kształtowanie takie kształtowanie przepisów, żebym zminimalizował cierpienie zwierząt obowiązkiem adwokatury jest czuwanie nad wykonywaniem prac w sposób prawidłowy tych przepisów różnych reagowanie na psucie prawa jest tutaj faktycznie, jakby ono nastąpiła świetna reakcja na psucie tego prawa zaskoczyła mnie pani, mówiąc że jedzie pani na Łódź Stock, a nie jedzie Ania tak sobie prywatnie, a tego Karolina Kuszlewicz, ale nie to będzie gest Girl Killer ze specjalnego stanowiska stoiska w zawodowo tam jest jakaś grupa osób tak tak to będzie organizujemy w w tym roku na projekt realizują z projektorów Shannon głowy w spontanicznie do Sanoka coś się sensowny adwokaci od stoku akcjom inicjatorem tych dobrych parę ja wam współinicjator tego projektu taksówką współautor pomysłu roszczeniami organizatorką jestem, a drugi z w pomysłodawcy referendum w celu druga współorganizatorka to adwokat Sylwia Gregorczyk-Abram, która m. in. prowadzi tydzień Konstytucyjny w PRL, więc to też taka osoba o dużej charyzmy i działalności społecznej w LM wind chcemy pojechać i inna analogicznej zasadzie jak robi to Rzecznik Praw Obywatelskich po prostu edukować post świetne miejsce jest to 1 z największych festiwali w Europie być może największy na, więc było zawrzeć będzie dotyczyła różnych aspektów różnych aspektów domek dziś znamy swój będziecie mieć za mąż wraca na boisko tak tak będziemy tam stoisko będziemy tam prowadzić zajęcia m. in. również prawnej ochrony zwierząt ciekawe jest to oczywiście eksperymentalny w realne jesteśmy zdania, że w ziemi stąd tak dużo młodych ludzi, którzy są ciekawi świata mali Akademia sztuk przepięknych to prawdziwa zorganizowana przez psy Jurka Owsiaka jest niesamowitym wydarzeniem, dlaczego nie mielibyśmy wreszcie mówić o sprawach, które są ważne dla nas akt którymi możemy się podzielić oczywiście w sposób przystępny trzeba będzie musimy możliwej ze swojej roli jak panie można znaleźć film w sieci to znaczy, że ja prowadzę kancelarię adwokacką, więc że, jeżeli po prostu wpisze się w internecie Kancelaria Adwokacka Karolina Kuszlewicz to to będą tam dostępne wszystkie dane w ale też w już w naprawdę nie w niedługiej przyszłości w LM zostanie utworzony w sieci blog mu poświęcony w całości prawnej ochronie zwierząt przyrody w, na którym będą zapraszała Ależ nie będę zdradzała, ale jak się będzie nazywał, dlatego że żadna inna co będzie bardzo symboliczna i poczekamy na otwarcie, ale on będzie służył właśnie upowszechnianiu wiedzy i edukowaniu, a w edukowaniu ludzi i temu, by każda prywatna osoba mając problem mogłaby mieć możliwość poszukania tam rozwiązania w PKOL do pani powiedział ochrona przyrody czy to znaczy, że chce także pani zaangażować się w grę w sceny działu prawa, jakim jest ta interpretacja i t d. wraz z ustawą ochronie przyrody takie sprawy środowiskowe Bodys wszystko co innego test w Bain ustawa ta i inne rodzaje spraw i t d. w tak to ja się chce koncentrować się na tych 2 obszarach oczywiście szczególnie jest to prawną ochroną zwierząt potu jest naj największy ma doświadczenia w ale on ma, ale również w zakresie prawnej ochrony przyrody nie tylko z ustawy o ochronie przyrody czy sobie ochrony środowiska, ale też przepisów prawa Międzynarodowego przepisów prawa unijnego w delf generalnie są pochodzę z takiego założenia, że zwierzęta w ramę prawną chodzi o prawnej ochronie zwierząt łowimy tylko w kontekście tej humanitarnej ochrony wynika z ustawy o ochronie zwierząt czy takie słowa wszystko co uważamy za znęcanie z jego punktu widzenia prawnych oraz, że muszę mówić w każdym innym również w kontekście, czyli zarząd Rakoczy z Eureko w pewnego elementu not KT ekosystemu siedliska w no i t d. więc są one mieszczą się w Windows Phone zaletą dublet ochrona w tych rejonach to przepisy, które dotyczą znajdą się innych ustaw tak nudno tak zdecydowanie zdecydowania w alei lnu dyni itp trzeba skutecznie chronić zwierzęta nie możemy też myśleć tylko w kontekście 1 ustawy o tak przypominam sobie święta, kiedy program zresztą tutaj była kwestia czy nadzór budowlany wstrzymał prace w sytuacji, gdy niszczone są gwiazdy gniazda ptaków czy nie i szef nadzoru budowlanego przekonywał mnie głęboko, że wszystko zgodnie z przepisami w, a ja mu wykazywał z pr. bud . że tam jest to przepis, który mówi o tym, że również nie należy niszczyć środowiska naturalnego elementem tego o samą tak jest sprawa ta trafiła ostatecznie do sądu, jako że 1 słuchaczy po wysłuchaniu tej audycji wniósł sprawę do sądu i ta miała w swój epilog jak, korzystając z obecności pani, a także inni sądzono, że reprezentuje tych, którzy mają lekki za moment, czyli w głowie proszę mi powiedzieć tej jest ust jest projekt ustawy prawda ten, który teraz jest procedowany wszak żyjemy tego słowa o nie zna, jakim etapie LM mówimy o zmianach w ustawie o ochronie zwierząt tak projekcje z po pierwszym czytaniu osy czy mamy mamy 2 projekty w sejmie dowiedzą się chciał się zapytać o to, bo wielu osobom się do zlewu oby tak jest teraz sejmowa grupa parlamentarny zespół tak dla zwierząt na czerwiec marzec jest brak tej parlamentarnej grupy czy też te projekty w jakiś inny projekt od dochodu projekt, który jest w tej chwili właśnie w ramowym statutem tym słowem to nie rannym w słowie procedowany w le to jest projekt rządowe i test projekt, który jest w tej chwili TR w 2 LO wy na ścieżce legislacyjnej już takiej oficjalnej w i nawet zaawansowanej w, a drugi i też brak rządowy, który wyszedł z Ministerstwa Sprawiedliwości przed ścieżkę rządową w tej chwili po pierwszym czytaniu w mam jeszcze w sejmie leży w sejmie trwają również prace nad drugim projektem parlamentarnego zespołu przyjaciół zwierząt natomiast ten trakt dla to jest to projekt, nad którym nadal trwają prace w UE należy rozróżnić, bo one dziadek był 1 projekt dotyczy właśnie m. in. podwyższenia kary psucia Karpik w drugi projekt ITS projekt rządowy w, a drugi brzeg parlamentarnego zespołu przyjaciół zwierząt w Elle Anna dotyczy szerokiej kwestii m. in . zakazu hodowli zwierząt na futra proszę o włożeniu słuchawek, ponieważ już koniec audycja jest zadzwoniła do nas słuchaczka jest nią pani Teresa z Warszawy halo, bo w Jelitkowie chciałam wyczekał golkipera wymagał wahacz lub parami akompaniament pełna barwnych w 2 i problematyka mam tak bardzo o szczegółach wokół tego kraju robi jak i kilku torach dla małżonki Marii Curie choroby albo American Club Elbląg JK i ogromnymi rogami jest naprawdę zachwycona paniom partner w dziękuję bardzo pani Teresa i rower bardzo dziękuję za ten głos jej uchwycić ostatniego słowa zakaz hodowli na futra no ale co rzeczywiście jest dom w tym projekcie temu, który przygotowuje parlamentarny zespół w ten projekt biuro prowadzi parlamentarny zespół przeciw zwierząt jest sala jest wyjazd przepis, który miał zakazywać się hodowli zwierząt na futra bodaj do 2000 osiemnastego roku musiały być zamknięta ta działalność o umowach w tej chwili z pamięci d s. takie mocne daleko idący w sferze zasad gry w zakresie ochrony zwierząt, a oni świetnie, że jest tak, ale moim zdaniem będzie trudno nawet go przyjąć jest z nami słuchać jest z nami słuchać tańczyć rozpoznają halo klasztor i omówimy pytanie ponieważ, ponieważ panie mówią o projekcie sportowego w boksie zwierząt ja takiego projektu oficjalnie gumowego w imieniu w domu to robić cokolwiek powiedzieć, jaki numer druku sejmowego ten projekt głosi ona w tej chwili trudno jest powiedzieć czy i w ogóle jest nadawany już numer druku w wielką prowizorkę nie byłoby nowej to znaczy Tatry parlamentarny zespół przygotuje ogromny problem bardzo szerokiej i tutaj pan poseł Krzysztof Kowalewski m. in. u których nie dziwi, bo jak, gdyby sportowa w ich pan poseł Paweł hut i hal Gold, bo pojawienie się w wyścigu bardzo daleko to znaczy tak w projekt nie jest w tej chwili nam też udział wzięły, że na oficjalnej ścieżce legislacyjnej jest tylko projekt rządowy projekt przygotowany przez Ministerstwo Sprawiedliwości w od 1 numer druku 1 50 9, ale też umowy z pamięci Euroland oraz projekt parlamentarnego zespołu przyjaciół zwierząt z projektem ma, nad którym trwają prace w ramach zespołu Lee nie jest wbrew temu kończono, który jest złożony w tej chwili do procedowania w górach albo drugiego odczytu odnaleźć lub ogłosili, ale to znaczy najlepiej byłoby lepsze są przez parlamentarny zespół przyjaciół zwierząt w spróbować ją ten projekt pobrany, ale w tej chwili nawet trudno jest nie powiedzie się z SS z ich kont miała go pobrała na pewno jest na pewno Follow na etapie w na etapie tego jak trzymać się kształt jest dostępny w sieci, więc myślę, że tutaj może pan spróbować i gol padł po rundzie wyszukiwań deklaruje, że do przed przerwą zimową będą próbowali go złożyć oficjalnie imię i dalej w uniesieniu mało tego projektu gościli niestety nie jestem w stanie teraz panu powiedzieć co może pani skoro pani, że ten projekt może w jaki sposób pozwoli naszemu słuchaczowi LO oczywiście możemy wziąć od Jana na ja mam namiar na naszego słuchacza także Krzysztof nie będzie problemu jak donoszą irlandzcy lewa pomoc dziękuję bardzo dobra dziękuję bardzo no cóż musimy się żegnać bardzo skromna Kusznierewicz adwokatka w członkini Izby Adwokackiej w Warszawie była naszym gościem bardzo serdecznie pani dziękuję dziękuję, a słuchaczka, która zadała pytanie poza anteną jak może pomóc naszemu gościowi prosimy o telefon jeszcze raz w ten sposób jest możliwość kontaktu między 2 paniami w PS zapraszam państwa po informacjach na rozmowę z reżyserką filmu arabski sekret Zwiń «

Adwokatka zwierząt. Rozmowa z mec. Karoliną Kuszlewicz (powtórka)

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: WEEKEND RADIA TOK FM

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 01:00

Najnowsze Podcasty

"Podróże z pazurem." O podróży stopem z psem dookoła świata ... nie tylko samochodem

"UE chce nam zabrać władzę nad lasami". Prawda czy fałsz?

Przylatuje jerzyk do gniazda a tam "termomodernizacja". O ochronie ptaków mieszkających w budynkach

''Literatura uwalnia nas od determinacji i ciasnoty''. Prof. Koziołek o książce ''Czytać, dużo czytać''

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL