REKLAMA

Polityka energetyczna dużych koncernów. Mówią Bogusława Matuszewska i Radosław Gawlik (powtórka)

Weekend Radia TOK FM
Data emisji:
2017-07-29 20:00
Prowadzący:
Czas trwania:
52:58 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dzień dobry państwu witam państwa w kolejnym programie w naszym cyklu energia dla klimatu porozmawiamy dzisiaj o polityce energetyczno-klimatycznej kraju, a Lech chce, żeby ich więcej o polityce energetyczno-klimatycznej, jaką prowadzą koncerny duże koncerny energetyczne wprowadzono, a może jak twierdzą niektórzy nie prowadzą INE także ciekawym będzie dla nas, jaki ma znajdzie ma znaczenie dla kraju w sposób prowadzenia polityki energetyczno-klimatycznej przez koncerny w Rozwiń » studio o gorszy to w RPA ani Bogusława Matuszewska dzień dobry pani dobrym menedżerka była wiceprezes d s. strategii rozwoju PGE polskiej grupy energetycznej w latach 2 0 1 2 2 0 1 3 aktualna minister d s. energetyki w gabinecie cieni Kongresu kobiet, a współ prowadzącym ten program jest Radosław Gawlik Eko Unia partia zieloni Noel wieczór dzień w Lechii Lechia już w tym z zapowiedzi postawiłam pewną tezę podziemia niektórzy twierdzą nie prowadzą i pewnie będziemy rozwijać, ale może spójrzmy na razie w NATO w sposób ogólny polityka energetyczna klimatyczna takie słowo sformułowanie wytrych często powtarzane zaczniemy tak, aby owo, o co chodzi o tym, bardzo ważna polityka w unii Europejskiej i w Polsce przez to jesteśmy częścią europejskim, której nam brakuje polityka, która jest lobby energetyczne jest nieaktualna to przed wejściem do studia żeśmy się zgodzić z tym, iż system dodaje, że powinna być pod od dawna poprawiana jest zrobiona w lekko środowiska ekologiczne od od 2 lat właściwie to ona odpowiedziała and my wskazujemy palcem na koncerny energetyczne to one blokują powstanie polityki energetycznej nawet, że to one prowadzą taką politykę energetyczną zamiast rządu rządów i opozycji, na który od lat właśnie nie mogą się zdobyć na to jak my się wpisujemy w to co się dzieje w ten trend ludzie się w tej chwili w Europie, czyli ten jednak odchodzenia od węgla dekarbonizacji w związku z zmianami klimatycznymi raz jeszcze bardziej aktualny po podpisaniu porozumienia paryskiego w ubiegłym roku także przez rząd PiS-u no i jak sprawdzała się tu może naszemu gościowi oddał głos jak i spra w dotyczy to rzeczywiście moje okrzyki pod kancelarią Tuska Niemcy protestach zielonych i protestach organizacji ekologicznych to nie Tusk prowadzi politykę energetyczną klimatyczną, a koncerny dyktują tę sprawę to jest stereotyp, który miały organizacje pozarządowe czy mają el jawią się przechyliła do tego drugiego co znaczy, że to jest stereotyp jakieś takie ogólne przekonanie natomiast polityka energetyczna BOR a jakby ciało, które prowadzi ustala polityka energetyczna musi mieć dostęp do narzędzi narzędzi którymi będzie mógł egzekwować wykonywanie tej polityki właśnie na różnych przedsiębiorcach inna organizacja gospodarcze sam koncern każda każda każda firma, która działa w oparciu o kodeks spółek handlowych on jest nastawiona na to, żeby przynosić generować zysk i ona zawsze będzie działała w taki sposób, żeby jak największe pożytki przynosi z bieżącej działalności w związku z tym to ustawodawstwo i regulacje mają to siłę sprawczą, żeby koncerny wykonywały określone działania, które przyniosą korzyści państwu w okresie długofalowym mu wynagrodzenie, jeżeli państwo wytyczy pewną wizję wytyczyć cele i następnie w związku z tym narzędzie, czyli uregulowania prawne prawda to koncern jest w tym kierunku tego, że trzyma uregulowania prawne narzucają, a jeżeli państwo nie ma tej wizji nie ma tego celu to koncert bardzo się co na bieżąco to dla nas ważne jest, aby Vistal typy pytanie tylko króciutko dalej są to to podążymy ten temat no no przecież taki jest, że TGE może warto by słowo tej spółce powiedzieć też może być poprosił, ale bazuje w głównej mierze na węglu kamiennym brunatnym i ma opanowany świetnie im k k w tejże z naszego punktu widzenia organizacji ekologicznych są też w opinii publicznej świetnie cementuje tempa robót jest wygodnie i innymi baby polityką, mówi że prawda, że będziemy jeszcze mamy węgla na 200 lat politycy powtarzają tak myśmy uważali ich w związku z tym lepiej niż ruszać trzymać tego węgla, bo to jest nasze problemy z Nascar nasze dobro narodowe to to jest pierwsza rzecz, ale były też takie fakty w postaci jak się pojawiła ustawa o odnawialnych źródłach energii ta poprawka prosument ska to prezes już jest pani kadencji na następny prezes PG napisał pismo do włosów, które wprost stwierdził, że wprowadzenie poprawki prosumenckiej, czyli preferencje budowa tych niewielkich jednostek odnawialne źródła energii na dachach domów jest niekorzystna z punktu widzenia interesu koncernu, czyli wpływał na politykę RFN posłów i w rezultacie PiS najpier w to po cóż z tego wycofał Radek doszedł do władzy i nie mamy właściwie mechanizmów wspierających energetykę posunąć się czy te drobne instalacji na dachach fotowoltaikę, które świetnie jak też na pozwoliły nam na wejście w to co robiła się cała Europa, czyli my mamy po naszej stronie takie fakty, które pokazywały, że koncerny 7 chyba dokładnie TGE może pani następcy się wtrącali w politykę wprost i wpływa na politykę negatywnie cementują symbol nadzieja nic się odnosić do tego co robiły którejś z prezesów PGE dla puszczyka prawdę tylko, jeżeli my, jeżeli my mówimy o tym czy koncerny, że nasz wkład będzie wspierał czy jest jak gdyby gwarantem tego, że jest tak Janiny miks energetyczny to ja bym się z tym nie zgodziła na PG dzisiaj rzeczywiście jest także jest głównie uzależnione jest jest największym wytwórcą energii w Polsce, bo 30 parę procent prawie 40 % energii wytwarza TGE i głównym paliwem to jest węgiel brunatny, bo to jest 70 % 70 % energii zwęgla brunatnego natomiast PG będąc tak dużym koncernem absolutnie podejmowała za moich czasów podejmowaliśmy inicjatywy, bo kupowaliśmy LM również formy różne teorie, ale jak już do Krakowa wiatrakowe odnawialnych źródeł i byliśmy przygotowywaliśmy się również do do instalacji fotowoltaicznych również PG przez zostało wybrane jako ta firma, która miała prowadzić inwestycje w elektrowniach w elektrowni atomowej to nie jest tak, że firma za sklep ja się w tym co robi to jest firma, która w zależności od tego jakie są warunki inwestycyjne do podejmowania inwestycji i kto będzie te inwestycje podejmować, ale bali się zgadza, że będzie się kończy prawda i węgiel brunatny, na którym bazuje TGE właśnie nie ma przyszłości w nocy nie da nie do końca zgadzam się z tym, że węgiel się kończy, dlatego że na świecie węgiel euro jest z punktu widzenia naszej polityki klimatycznej zaostrzenia wymogów porozumienia paryskiego Europa ma zgodziliśmy się ma, ale tu bardzo wysokie standardy wysoko stawia poprzeczkę my jesteśmy częścią Unii Europejskiej tą czy my jesteśmy czy my jesteśmy w stanie wytrzymać, jakby taką politykę, że będziemy rzeczywiście jak Elton John tak, że się tkwimy po szyję prawa w tym mule Węglowym trochę w Polsce w nocy ja bym odeszła od takiej retoryki właśnie mówienia czy węgiel jest dobry węgiel jest złe węgiel jest 1 z pali w, które się używa w przemyśle energetycznym w Polsce tak jest to akurat, że na dzień dzisiejszy to tam 8 2 % naszego miksu energetycznego to to jest węgiel kamienny węgiel brunatny darowany mi zagraża naszemu bezpieczeństwu Reader to powoduje, że Polska na dzień dzisiejszy ma daleko wyższy współczynnik bezpieczeństwa energetycznego niż średnia Europejska, bo akurat my mamy wszystkie złoża, które na, których my pracujemy nad te elektrownie pracują to są złoża, które są złożami polskimi jest duże wyzwanie duże zagrożenie, które wynika z tego, że złoża węgla kamiennego w Polsce są złożami, które z punktu widzenia Geologicznego są trudne one są drogie w eksploatacji, a do tego wszystkiego my mamy dość nieefektywne technologie i w związku z tym i bardzo dużo relatywnie dużo pracowników jest zatrudnionych w tym sektorze w związku z tym ten segment wymaga można powiedzieć o dużych nakładów po to, żeby zwiększyć efektywność wydobycia węgla natomiast węgiel rośnie za importować węgiel z kopalni odkrywkowych Rogala niezależny targi odbędą się też jest właśnie 1 z większych zagrożeń, że dzisiaj na świecie był już taki czas, że tona węgla kosztowała 50 USD dzisiaj to jest koszt 7 0 paru, a u nas koszt wydobycia to jest Odolanów, więc jak dołożyć się transport to można powiedzieć, że są takie momenty, że import importowany węgiel był tańszy niż nasz Polski to jest główne zagrożenie, że możemy sobie budować elektrownie węglowe, które moim zdaniem to jest duży sens wymiany bloków węglowych na nowe, bo to jest 1 z podstawowych elementów dekarbonizacji jest najszybszy sposób obniżania emisji gazów cieplarnianych to, że to wyjaśni w jaki sposób na nowe bloki węglowe w momencie, kiedy wymieniać stare bloki one mają zupełnie inne współczynniki efektywności i o 1 % większa efektywność powoduje 3 % zmniejszenie emisji co 2 i to powoduje dzisiaj n p. bloki, które są budowane mają 4 5 % efektywność natomiast stare bloki mają po 30 no, więc to jest, aby w ciągu 1 w momencie odpalenia i 1 bloków uruchomienia, a zamknięcia drugich tych poprzednich natychmiast mamy zmniejszoną emisję gazów glc odbywa co więcej również zapotrzebowanie na węgiel się znakomicie zmniejsza, więc to jest dobry kierunek, że wymieniamy stare bilety na 1 z kierunków nie jest oczywiście, ale to jest dobry kierunek, że wymieniamy natomiast jeszcze po co trzeba zrobić jeszcze pracować nad dywersyfikacją źródeł wytwarzania z tym, że się wtrąca może być tak 50 15 lat nie będzie nasz węgiel z tego co pani powiedziała jacht przywieziony będzie tańsze oczywiście to adresuje tylko dekarbonizacji, czyli zmniejszenie emisji gazów natomiast osobnym tematem jest, skąd będzie brany węgiel i w związku z tym to jest kwestia również inwestycji i restrukturyzacji całego sektora wydobywczego absolutnie realia wywodzi się politycy rozumiem, bo ją jak i właśnie do znudzenia dlatego nie podejmują tak tak czy dzieci to takie uzasadnienie, że nie ma schronienie koncern nie państwo blokowali dom polityka energetyczna klimatyczną to powinno ją pokochali politycy ze strachu przed tym problem węgla czy możemy tak to jest Hardy z wyborami kolejny w gorzowie tak niewiele droższe trudno mi powiedzieć, bo nie zajmowałem nigdy on sam Politi Daniel świetnie wizja i Szwecja Holandia bowiem Heyah powiem tak z mojego ojca do widzenia na pewno polityka energetyczna energetyczna klimatyczna wymaga konsensu konsensusu politycznego to jest dokument, który się nie tworzy na 3 lata 4 tylko tworzy się na wiele lat tak zrobić to Brytyjczycy Niemcy w związku z tym wymaga konsensusu jak gdyby zgody ponad podziałami mamy taki dokument ci polityka energetyczna była stworzona jest dokument z 20 09 roku, który jest kompletnie nieaktualny i była próba nawet podjęto w 20 15 z uaktualnienia go, ale zakończyła się niepowodzeniem i nie mamy aktualnej polityki polityki energetyczna klimatycznej to jest absolutna konieczność wypracowania takiego dokumentu, dlatego że on umożliwić tak naprawdę dopiero duże inwestycje na taką szeroką skalę, dlatego że, dopóki nie będzie dokumentu polityki energetycznej, dopóki nie będzie regulacji ustawowych gwarancji, że będzie wdrażana ta polityka, dopóty nie ma tak naprawdę klimatu dla inwestycji duże inwestycje w co nowe bloki węglowe w duże inwestycje rozwój w energetykę m. in. w ilości węgla może małe rozproszone w elektrowniach czy duże inwestycje, ale mamy rozproszony system prawa energetycznego analizę umów o różnych źródłach dla mężczyzn także i kierunki 1 z elementów polityki energetycznej to jest coś takiego, że muszą być zróżnicowane i zrównoważone źródła energii, czyli my Niemcy m. in. bezpieczeństwo energetyczne, które dziś jest bardzo wysokie, bo mamy swoje źródła, ale w momencie, kiedy mamy tylko ich jednak właściwie 1 jedno paliwo czy 2 rodzaje paliwa węgiel kamienny węgiel brunatny, na których opiera się nasza energetyka, a jeżeli cokolwiek się stanie właśnie to co pani redaktor przed chwilą powiedziała, że okaże się, że mnie strach iść dalej z Drezna autoryzować naszego przemysłu węglowego wydobywczego i napłynie tańsze Węgier Rosji w tym momencie energetyczne Rosja jest duży import z dużym eksporterem węgla to w tym momencie rzeczywiście nasze bezpieczeństwo energetyczne dramatycznie spadnie dlatego trzeba budować kilka ciał osób i ustalić, jaki powinien być miks energetyczny i na koniec dnia trzeba stworzyć narzędzia, które będą wspierały realizację z pani taką tezą, że właśnie być może w perspektywie dwóch-trzech lat nastąpi jakiś załamanie związane z tym brakiem polityki energetycznej brakiem pełnej wizji na związane właśnie na przemian n p. psy z niemożnością dalszego dotowania choćby przez przepisy unijne wskazują na to nie możemy dać jak subwencjonowanie naszego górnictwa w tej chwili hojnie rząd PiS subwencja mój pasierb potrzymać via Dei te mity powtarzała zaktualizuje wręcz węgiel, że możemy się zderzyć z czymś takim, że to, że to przestaniemy wygotować ze staniem przed radykalną, jakby koniecznością restrukturyzacji górnictwa naszego Kindle szukania dla górników innych niż Olimpia rozpocznie się pojawi od odkładanych i jednocześnie no my będziemy potrzebowali węgla, który będzie tańszy w badaniu w Rosji jest ze Stanów zjednoczonych zostali prawda w przywiezionych odkrywkowej kopalni węgla kamiennego statkami czy czyn grozi nam taka sytuacja na tym na pewno brak, jakby taki wizji polityki państwa rozumiem posługę robiony przez posłów przez rząd w przyjętym może doprowadzić do czegoś takiego jak powiem tak wystraszy my właśnie ja powiem tak na pewno poco nam grozi to to, że decyzje, które są podejmowane mają charakter wybitnie krótkookresowy i w związku z tym my nie zarządzamy ryzykami, które w tym obszarze się pojawiają w związku z tym nie mamy wpływu na to co się stanie tak naprawdę będziemy musieli zdążymy się, z jaką sytuacją, która będzie miała miejsce, a na, której wykreowanie my w żaden sposób nie wpływa liczyli n p. przychodzi falami 1 0 niesamowitych upałów tak to dodatkowo jeśli klimatyzacja myślę naturalnie nie ma w emocjach węglowych nawet do maja wyznaczono o kwestiach blokowane dla ojczyzny gra Woody ego zebrano na jego chłodzenia jak najdalej, ale związane z UE nieprawda bloków węglowych oczywiście to jest jedno 1 z respektem, ale drugi ten bezpieczny węgiel to jesteś taki dosyć bolesne dla dam ulotkę tu do pani prezes Orła na temat Złoczewa w chaosie skutki wydobycia węgla brunatnego to jest bardzo istotne el Mehdi 60 % tak jakby Papa Mobile Life i regionów kraju jest mniej jest też paliwo przyszłości no to chyba zgodzimy, że tylko dlatego funkcjonuje ten węgiel definicję kosztów zewnętrznych zdrowotnych środowiskowych prawdach które, które są gigantyczną w tej chwili środkowa Wielkopolska wysycha nakładają się problemy ocieplenia klimatu i żeby on takich spotkaniach, gdzie w ogóle jak to to mówiąc w tej chwili mówię to niech się tego nie skończą nakłada się problem ocieplenia klimatu zewnętrznego kolejny rok jest cieplejsza od poprzedniego jest działalnością kopalni odkrywkowych w Wielkopolsce i osuszaniem gigantycznym terenów wysychanie jezior tym, że na jaw już siódma rzeka Polski na odcinku kilkudziesięciu kilometrów jest Niemką Narwi problem wysycha i 3 i za to odpowiada tym gorzej od 2 czynników, ale dalej kontynuować prawda węgla brunatnego wydobycie kolejnych odkrywek Legionowa, bo już wie, ale to co pan mówi właśnie to powinno być go uregulowane w polityce energetycznej, bo to, że się podejmuje takie działania, że koncern podejmuje działania ich cel, że tak powiem aktywizować tereny i chce budować nowe kopalnie wynika właśnie z tego, że nie ma takiej woli koncesje prawa czyli, jeżeli euro akcje w Złoczewie, jeżeli będzie polityka energetyczna, która powie, że taki taki kierunek jest, że nie inwestujemy dalej węgiel brunatny to wówczas i to nie tylko powie, ale stworzy narzędzia, które pokażą, które sprawią, że nie będzie się opłacało koncernowi tego robić to nie będzie tego robił dlatego polityka energetyczna może byśmy chwilę właśnie porozmawiali, jakie elementy powinna w sobie zawierać polityka energetyczna weszła ona na pewno powinno określać to tzw. bezpieczne, by zapewniać, czyli definiować bezpieczeństwo energetyczne, czyli przejęli we mówić o tym w jaki sposób będziemy pozyskiwać te źródła i w jaki sposób będziemy wykorzystywać nasze naturalne zasoby następnym elementem, który też go jest element czynnik w składową bezpieczeństwa energetycznego jest zróżnicowanie źródeł czyli, żeby nie opierać się wyłącznie na 1 źródle na 1 paliwie kolejnym elementem polityki energetycznej jest cena cena energii, bo przecież tak naprawdę energetyka dlatego jest m. in. strategicznym przemysłem, bo ona determinuje działanie innych przemysłów rzadko co działa bez dzisiaj bez energii i w związku z tym ona również determinuje konkurencyjność gospodarki, bo poprzez ceny i 3 czy jeśli ceny są zbyt wysokie to również powoduje że, że inne pochodne produkty też zawierają element ceny energii i tak jak n p . w Niemczech to co się dzieje, gdzie są dotowane przecież źródła odnawialne, ale jest bardzo mocno chroniony przez MSW, bo cały ciężar tych dotacji przechodzi na konsumentów indywidualnych natomiast część właśnie firmy i energia, którą kupują kupują inne firmy to ona jest jest konkurencyjna cenowo właśnie po to, żeby zapewnić konkurencyjność cenową niż cenowe wpływają na to jak jakaś oraz polityka, ale również jako konsumenci nam wszystkim zależy na tym, żeby płacić rozsądnie za energię prawda czyli, żeby ta cena też nie była zbyt wygórowana, więc to też musi być elementem polityki energetycznej to proste pytanie dla wojska ani 1 i są odbierane jest ona realizowana wina ja nie skończyła się tylko wydaje Daniele Daniele de Lazari wizualnie dania pani w końcu odnaleziono w trzecim elementem, który jest niezwykle ważne to jest efektywność efektywność energetyczna gra, czyli zapewnienie takich mechanizmów, żebyśmy zużywali mniej energii, ale co jest nie tylko kwestia ograniczenia emisji, ale kwestia w ogóle ograniczenia wydobycia różnych właśnie m. in. węgla kwestia w ogóle ograniczenia i bloków Energę to absolutna zgoda następna rzecz to jest ty Ron i środowisko ochrona środowiska ochrona klimatu i ochrona klimatu, gdzie mówimy przecież o tym, że emisja gazów cieplarnianych powoduje po pierwsze jest wzrost temperatury po drugie, zaburzenia w gospodarce Wodnej, czyli w 1 miejscu mamy mniej wody w drugim w jej miejsce mamy więcej wody to jest ledwo Adrian ja o nich media, które również całe całe to co całkowicie jednak mamy do czynienia z różnymi Janem anomaliami w LM pogodowymi klimatycznymi i absolutnie no to jest temat, gdy wszyscy jesteśmy jak gdyby kanalizowanie i każdy z nas snem odczuwa właśnie skutki ingerencji człowieka stołówką w to środowisko w takie dość sił w różnych miejscach globu dość istotny dobrostan wydaniu naszego słuchacza od tak padło może tajemniczy dla nich, których była próba prawda jej nie bez uaktualnienia owego dokumentu 20 10 roku nie skończyła się powodzeniem w cenie takiego państwa w sferze, dlaczego nie mamy polityki energetyczno-klimatycznej mam tu namyśli, a ów dokument zaraz czy to jest stara władza przygotowała ty to aktualizacje szanować za to nie zabrała tam to co stara przygotowano coś się rozpłynęło no, dlaczego nie ma ja powiem tak ja mam oczywiście nie wiem, dlaczego nie mamy, bo ja nie uczestniczę w budowie tego dokumentu w 2 lidze natomiast moje zdanie jest następująca, bo to jest bardzo trudny temat nie powiedziałam o ostatnim właśnie jeszcze 2 2 elementy są od tej polityki energetycznej, które powinny być zaadresowane poznać innowacyjne technologie i ostatni absolutnie nie najmniej ważne to jest ta część społeczna związana z zatrudnieniem Izy w ogóle sytuacja, jaką mamy i z tym, że efekty zwiększa efektywność zmiana miksu energetycznego wiąże się z utratą miejsc pracy z realizacją nowych miejsc pracy, niemniej jednak nawet jak się pojawią nowe miejsca pracy to ci, którzy tracą miejsca pracy w górnictwie no to dla nich nie jest pocieszające w związku z tym wymagane jest naprawdę stworzenie dużego programu, który będzie adresował ten temat, czyli adresował schemat co dalej robić właśnie ich dużo i za rządów Buzka, a 13 mianem, jaki zaszczyt oddaniem i kłopot uczestniczyć no przecież zrestrukturyzowane Górnictwo Janusz Steinhoff premier Buzek w spokoju społecznym w negocjacjach z górnikami z 400  000 doszli do pani tam 6 50  00 0 górników i łasi tuli się skończyło fach w alei Solidarności od tej pory 1 4 lat i bolesną zobaczymy jak to zrobić, dlaczego politycy właśnie tego nie podejmujemy zwolnienie nie zapytali system chowania się to robić sobie poszli do Buska, który jest w tym prof. Węglowym siedzi siedzi na Śląsk, by podpowiedzieć jak to zrobić, żeby mi spokoju nos bo, żeby odbudować mentalnie w jego skład nowy miks energetyczny prababka otworzy się na inne nośniki energetyczne, bo jedno zdanie powiem prof. Popczyk 1 z wybitnych autorytetów dla mówiący o tym, że chce odchodzić od tej centralnej energetyki w kierunku rynek energetyki rozproszonej odnawialnej efektywne energetycznie absolutnie Mortona na pierwszym miejscu stawia, mówi że w tej chwili to bezpieczeństwo, bo polega na bezpieczeństwie grup interesów grup interesów różnych, a nie na bezpieczeństwo konsumenta praw do ludzi, którzy mają korzystać jak byśmy odrzucili to w hierarchii politycy, bo po blacie myślę, że jak bezpiecznie dostarczyć zadbać o to, żeby dostarczyć ją alergie to być może, by to zupełnie inaczej wyglądało niż w NBA i konserwowanie właśnie tego co mamy prawda, ale bez ich zgoda to zgoda, ale to nie dotyczy wyłącznie Polski bezpieczeństwo grup interesów dokładnie to samo mamy euro plan for Europe jest ich nie nie może, ale jeśli mówimy o efektywnym działaniu to i tak naprawdę najefektywniejszym działaniem byłoby skoro jest Unia Europejska to szukanie rozwiązań najbardziej efektywnych w unii Europejskiej jako w całości, a nie robienie polityk na tak, ale my boimy mamy swoją specyfikę specyfikę innych lekarzy jest możliwość rozwoju z honorem nie każdy sobie ten, kto ma specyfikę robi, gdy dysk na sztandarach niż one tak tylko z jego ważny jest niekonsekwentna zgadzam się znajduje jednak niekonsekwentne, bo dopuszcza, że właśnie robimy to narodowe polityki i właściwie ja powiem tak ostatnio była taka informacja, że zostało przeprowadzone referendum w Szwajcarii i Szwajcarzy 5 8 % społeczeństwa zgodziła się na podniesienie ceny energii oraz subsydiarna to, żeby właśnie rozwijać energetykę odnawialną zamykać elektrownie atomowe zamykać elektrownie atomowe i tylko, że sytuacja jest taka, że w Szwajcarii 50 % energetyki jest na wodzie, czyli to jest tak to jest zupełnie inna sytuacja niż w Polsce jak należy zaliczyć tata Toli wycofujemy się z pewnych elementów to czy Norwegii czy Szwecji dla nas sytuacji, kiedy 80 % jest na węglu to trzeba sobie powiedzieć, że trzeba opracować taką ścieżkę wyjścia z tego wychodzenia z tego węgla oczywiście, żeby ograniczać emisje, a coś zrobić najszybciej najskuteczniej przez wymianę bloków węglowych i wprowadzenie modelu efektywność energetyczną jednak Tucson, zanim wzrosło też to jest chyba z przodu ja myślę, że wszystkie drogi, które prowadzą, bo z tego samego celu są w spółce budować nowe moce jak możemy zaoszczędzić do BATE zagroda, która była wygłoszona dokładnie na spotkanie z nowoczesną między przeprowadzał, bo po czeka inne osoby, bo nowoczesności pyta o rynek mocy, jaki mamy rady rady były takie, iż możemy zaoszczędzić energię to lepiej zaoszczędzić niż budować nowe moce, bo prawda NATO miast natomiast jeśli one celowe jeśli z Michałem zaoszczędzi to energię to dalej będzie pan miał bloki węglowe, które są mają po kilkadziesiąt lat i które emitują bardzo duża doza 2 i różnych innych gazów i chyba, więc i tak musi pan z nimi coś zrobić im teraz wymiana na bloki węglowe, które są bardziej efektywne spowoduje, że będzie pan miał tyle energii jest potrzebne po to, żeby zaspokoić popyt w Polsce i będzie miał pan dużo niższą emisję dwutlenku węgla i będzie pan miał jednocześnie dużo niższe zużycie jest zgoda, aczkolwiek jest to ryzyko, o którym no i trzeba powiedzieć, że polityka Unii jest inny no, skąd w tej materii bardzo ambitna i zmierza do tego, że biedak podniesie cenę emisji, by seat za co 2 zaś za tonę dwutlenku węgla i żeby to właśnie ten tata tym ta modernizacja się po coś się opłacał też wchodzenie w inne mniej efekt mniej prawda emisyjne nośniki energetyczne typu odnawialne źródła energii oraz zdrowia, ale nie dowodów kolega Gawlik szereg błędów, ale jest zgodna z mali powiedział, że to jest naj efektywniejsza dzięki tej nazwy oaza bloków dali temu będziemy mieli po dzięki temu będziemy mieli RO obniżenie emisji będziemy mieli energiczna trochę, jakby w tym miejscu, ale rozumiem, że to brakuje dlatego, ale oprócz tego róbmy to i to, a nawet jeśli pani mówi róbmy to i to do równocześnie, by mówić, ale to priorytet w i dodaje nasz dobry węgiel tak tak na nie działa bowiem hali Nova radio via jesteśmy prawda mentalnie są związani, ale dla mnie mentalnie jest związana z tym na biznes emerytalny wszystkim Węglowym kraj od Gierka rodacy chętnie się od Gomułki w planie zemsty mentalnie związane tylko mówię, że jeżeli mamy sytuację, w której chcemy obniżyć emisję co 2 i jednocześnie, zapewniając bezpieczne dostawy energii Noto mamy taką sytuację, że jak wymienimy blok, który ma 1000 MW i który ma sprawność 30 % i wymienimy na blok, który ma sprawność 4 5 proc cena to 15 % różnicy w sprawności spowoduje o 4 5 % niższą emisję dwutlenku węgla, a jednocześnie zapewni nam dokładnie wymaganą ilość energii jest nie wymienia ale bo też w imieniu słuchaczy zadaje takie gadanie, gdyby te pieniądze przeznaczone na wymianę tego blogu tamte zamknąć stary nie dawać nowego bloku tylko przeznaczy na inwestycje w OZE nie jest wymieniany nie jest porównywalny i tak o wiele mniej dostaniemy analizy jak choinka nowości, choć do czegoś budować megawat to właśnie byłoby możliwe KOV megawat to je w LM z Time waha się od 7 50 nie więcej tysięcy euro do 3  000  000 EUR za 1 MW w zależności od technologii i teraz najdroższe technologie to z całą wiatraki offshore owe na morzu i energetyka atomowa po najtańsze dostało bloki i gazowo-parowy energetyka Węglowa to jest koszt mniej więcej 1  000  70 0 za zna je inwestycyjnie inwestycyjna jest natomiast zmienia zmienia oczywiście za tanio i na odnawialne ewidentnie mozaika bardzo mocno tanieje to prawda ona jest ona ma wyższy koszt dlatego jest dotowana ma ona ma przede wszystkim inne parametry, które jest bardzo trudne z punktu widzenia w jak gdyby systemu energetycznego każdego z realiami, ponieważ nie ma dzisiaj efektywnej i skutecznych magazynów energii po wiązani, ale oni teraz pojawiają się bardzo szeroko jest to dziedzina rozwijana i to jest kwestia naszym zdaniem nie 5 10 lat będziemy żyć w innym świecie, bo te to magazyny energii już się pojawiają się pojawią test magazyn Life wielkie fabryki, bo wstęp do samochodów jak systemy rozproszone odnawialne także magazynowanie różnej formie wodoru sprężonego powietrza w selekcji Witek jest najbardziej chyba żywa Innowacyjna właśnie Jakubiak mówił innowacyjną gałąź technologiczna, którą moim zdaniem rozwiąże jak ten dylemat i radykalnie spadnie wówczas koszt dyr inwestycyjny ma być areną zmagań radykalnie spadnie koszt lawety z wyceny tylko zmieni się radykalnie na rozwój wykorzystania węgla zalotnie i wówczas sytuacja się zmieni z dnia w cudzysłowie z dnia na dzień m. in. dom dlatego wymagane jest dywersyfikacja źródeł w Rosen nieźle nie zrozumieć ja mówię tak w Polsce z perspektywy polskiej i budowa bloków wymianę bloków węglowych jest istotne, bo ona nam daje możliwość realizacji obniżania emisji oślepić druh ona jest istotna jest najlepszym rozwiązaniem problemu Kruk takiego ona ma walory Polic połowy wieku ona od wieku zobaczymy co, dlatego że przypominam tutaj 1 do tego nie mogę doprosić praw w ścina się do Wałęsy są to powiedzieć porozumienie paryskie mówi o tym, że nie możemy dopuścić do podniesienia się do poziomu temperatury ziemi o więcej niż 2 stopnie z tego wynika z psem jak tak takie gremia naukowe prawdy i polityczne zgodziły, że trzeba coś się w połowie wieku wycofać się w całym świecie Basi z węgla zejść do do poziomu 90 % z nich jest mniejsze emisje dwutlenku węgla i moja obawa jest taka, że my idziemy w tym będzie, o czym, o czym w 2 i prezes mówi Tomek dalej cementuje my jak ten ten nasz układ no zakładam, że rozumiem, że na 30 lat prawda dochodzimy do tego połowy wieku to musimy bardzo intensywnie rozwijać cały ten inny jest segment energetyczny właśnie czysty odnawialny pracujący na słońcu więc, że biomasie biogazie nie wiem nawet, że pompa ciepła co Trawny w tych magazynach energii to co robią inne kraje to bardzo intensywnie robią Anglicy Niemcy mieli Hiszpanie Skandynawowie Szwajcarzy mają też inne rzeczywiście inna, jakby inne inne inne są ich do swoich gospodarzy dyr wydziału geografii Tomek mają tam 7 5 % energii z odnawialnych źródeł w postaci rzek na to z tytułu takich jak n p . w Norwegii tak zupełnie inaczej się, że mogą też ustalenie tego wszystkiego, ale przy czym się możemy w takim razie zgodzić co do tego bo czymże jest wojewoda czekamy teraz to niepotrzebnie inwestujemy w to nowe bloki tak będziemy zmieniać nad rzeką Elbląg niedziela my dokładnie trojga lata i państwo tracimy tracimy z punktu widzenia innowacyjność i Azji bilet tracimy czas, bo tych technologii technologie węglowe nie będą już tak innowacyjny jak cenowe, które się pojawiają w tej chwili w sferze słońca wiatru magazynów energii samochodu elektrycznego opartego na odnawialnych źródłach energii nie na Węglowej zła energia chce premier ma moc Morawiecki, bo to budowla wstępu wykazano, że będą emisje będą większe niż 8 korzystać bez fizyk w tym samochodzie elektrycznym ze zasobów dotychczasowych jak jakość nieodnawialnych źródeł jest z tych cała energetyka i samochody opartą na odnawialnych energię na Zachodzie w Polsce musi być inaczej chaos my będziemy spać Weissa i będziemy zasilać samochody elektryczne Mono na absurdalne odpowiem tak, że jest ona przede wszystkim musimy wyjechać za mordę w naszym kraju naczynie idziemy pod prąd w żadnym wywar z Wybrzeżem nie musimy iść pod prąd i niedzielę pod prąd jak 2 rzeczy chciałam powiedzieć 1 rzecz, że jak patrzymy na sytuację ogólnoświatową to 40 % świata pracuje na w elektrowni jest opartych o węgiel węgiel brunatny węgiel kamienny 40 % energii, która jest produkowana na świecie jest produkowana w oparciu o węgiel jest trend zmniejszania się bardzo szybkiego i ich masz czas w Chinach Stanach zachowane i bardzo szybkiego w stanach Zjednoczonych jest trend zmniejszania się, który nie wynika z tego, że stany Zjednoczone sobie ustaliły politykę klimatyczną tylko wynika z tego, że odkryto złoża gazu w krajach i to spowodowało, że się pojawiła technologia, która jest tańsza, ale tych z Drawą najazd Identity online generuje mniej z Rumunią, ale się okazało w bardzo mocne podkreślanie przez Amerykanów wpływu negatywnego na zdrowie spalania węgla i dużych kampanii związanych z tym, że czas zamykać elektrownie węglowe BOŚ przyczyniają do zachorowań ludzi śmierci na 2 zlote na ich miejsce dla nich odłączyć gaz ogień w knajpie trzeba było mieć gaz, żeby czynić ten węgiel został zastęp jak najłatwiej to zrobić chciałam powiedzieć, że w stanach Zjednoczonych mimo tego gazu 40 % energii jest w wytwarzanej w oparciu o węgiel imperialnej Rosji, ale nie osiągnęła w Polsce to prawda, ale 40 % w stanach jest to jest ździebko więcej w bezwzględny wartościach niż 80 w Polsce ja bym chciała wiedzieć jedno proszę mnie zrozumieć dobrze, że po pierwsze, wymiana bloków węglowych jest korzystnym scenariuszem dla Polski, ale ona dzisiaj bez tej polityki, gdzie mała firma może do polityki bez polityki energetycznej ona jest nieuzasadnione biznesowo, dlatego że ten biznes kręci się nie bronili dlatego po prostu dzisiaj firmy koncerny energetyczne inne podmioty nie wejdą w to polityka do dna nie będzie reguł określonych dla wizji państwa polityków jak to ma wyglądać i poparli jej z utworami siedzi wyłącznie na biznesowe kryteria to Tosię nie broni, a oto filozofia George, a można robić jak ja powiem grali mając na insekty jak bowiem tak właśnie Drew na cały problem z energetyką jest taki, że do, podając właśnie ten koszt budowy jedne domaga wadium on jest na tyle wysoki, że jeżeli mówimy wyłącznie o komercyjnym jak gdyby konkurowanie bez żadnych mechanizmów wspierających to właściwie nikt niczego nie budował dlatego w do in, dlatego że nie opłaca telewizja dla dużych poza tym co się ma tak duży koszt inwestowania, że musiał być mechanizmy regulacyjne, które powodują, które powiedzą mogę jak zrobisz to to będzie to, a jak nie zrobisz tego to będzie konkretna rzecz dlatego mówi się o rynku mocy rynek mocy cementuje taka była konkluzja spotkania w nowoczesnej w sejmie właśnie tych wybitnych ekspertów rynek mocy cementuje właściwie te moce węglowe od i jest jest wasze ruchem w kierunku bezpieczeństwa grup interesów niebezpieczeństwa i konsumentów bezpieczeństwa środowiskowego klimatycznego co teraz rys 7 sposobów w boksie wymienił, któremu mogą zapewnić samego bezpieczeństwo ochrona chodzi, że państwa w studia obecni ale, dyskutując pani Bogusława Matuszewska menedżerka była wiceprezes d s. strategii rozwoju polskiej grupy energetycznej w latach 2 0 12 2 0 1 3 aktualna minister d s. energetyki w gabinecie cieni Kongresu kobiet oraz Radosław Gawlik Eko Unia partia zieloni za chwilę wracam do naszej rozmowy jesteśmy 1 z powrotem pani Bogusława Matuszewska specjalista w materii w jakiej materii miał powiedzieć no i energetyki energetyki była wiceprezes d s. strategii rozwoju Węgier w latach 2 0 1 2 2 0 13 minister d s. energetyki w gabinecie cieni Kongresu kobiet oraz Radosław Gawlik Eko Unia partia zieloni w Oviedo, ponieważ może niektóre z USA dopiero teraz włączyli odbiorniki oddaje głos panu prezesowi w Jaśle spytać o gminy o konkretny przykład elektrowni o w Opolu grał na paliwo do ich domu, mówi że w 3 miesiące szczegóły mogę zgodzić, że najbardziej efektywne byłoby z racji na wymianę na najlepsze nowe bloki prawda zbudowanie nowych efektywnych bloków nowych technologiach węglowych i w jakim są części tego miksu ciśnienie niestałości manager tego w części prawo to co by wynikało z 4 wspólny, jakby tam uzgodnionej polityki właśnie tych różnych źródeł energii to do czego państwo i a i tak, jakbyście właśnie w zarządzie leszczyńskiej Opola i RM to jest bardzo dobre dobre pytanie jest kilku powodów, dlatego że PGM niejako koncerny ma swoje kopalnie węgla brunatnego jest 70 % właściwie uzależniona od węgla brunatnego tylko 2 1 % energii wytwarza w oparciu o węgiel kamienny i nie ma swoich kopalni węgla kamiennego w związku z tym popiersiem na tak dużą ekspozycję na inna właśnie ich ryzyko związane z emisją dwutlenku węgla z powodu węgla brunatnego, że dokładanie kolejnego związanego z węglem kamiennym uważaliśmy za nieuzasadnione to jest 1 rzecz, ale druga znacznie ważniejsza bez regulacji i bez systemu wsparcia wg nas budowa bloków energetycznych w Opolu po prostu się nie nieudolnie to nie był pozytywny biznes Case czyli, żeby wymienić czy to co ja mówię wymiana bloków węglowych jest najefektywniejszym na nowy znaj efekt zmniejszą metodą dekarbonizacji, ale ona wymaga polityki energetycznej i stosownych narzędzi wsparcia określonych regulacji, które będą umożliwiały prowadzenie tak drogich inwestycji to dobrze jak inne kraje, rozwiązując w ten ten swój i tak nikt dotąd mieszankę energetyczną telefoniczną, ale te różne regat rodzaje energii, które jak planują tu jak Niemcy Niemcy Brytyjczycy, którzy znają ten konsensus da się co 5 lat mają ustawiono na ten temat i realizację tych powiązań energetycznych klimatycznie, by pani się na tym się zajmowała pani bez teki d s. rozwoju nie poniosła oświecić tutaj jest jak patrzymy szczególnie interesujące są polityki narodowe energetyczna klimatyczna tych krajów, które również są mocno uzależniona od węgla i takim krajem, który w sumie jest najbardziej uzależnione od węgla jest jest Afryka Północna oni mają właściwie węgiel mają trochę energii w oparciu o Atom i też po to, żeby dywersyfikować właśnie te źródła energii z 1 strony starają się zmniejszyć się uzależnienie od węgla tam jest na dzień dzisiejszy 9 3 % energii zwęgla, ale też wprowadzają programy wsparcia dla źródeł odnawialnych no na słońcu tam raczej Afryka Północna to mam już lepsze warunki w nocuje u nas rzeczywiście jest tak, że w jeśli chodzi o warunki wiatrowe i o warunki nasłonecznienia tomy jesteśmy w takiej strefie klimatycznej, że to powoduje, że efektywność inwestycji w wiatraki fotowoltaika jest niższa niż w nagich na takich terenach leśnych otaczamy szerokości co Niemcy, ale ona dalej w morze ona absolutnie uzasadnione w momencie, kiedy mówimy, że określony procent dziś Energi chce mieć opartej o źródła odnawialne, ale i dlatego każdy właśnie z tych krajów te wszystkie polityki, które miałam okazję przeglądać analizować, ale on bardzo mocno kraje właśnie budują swoją politykę energetyczną w oparciu o miks różnych zróżnicowanymi psy energetyczne, czyli mamy część życia źródeł w oparciu o naturalne własne zasoby i to w zależności od tego jaki to jest kraj to albo jest węgiel albo jest gaz albo jest woda, która jest objęta jest absolutnie naturalny od lat nie należę do tych tzw. czystych źródeł energii albo to są źródła odnawialne typu właśnie słońce czy wybór wiatrem i w momencie, kiedy to jest zrównała zrównoważone zbilansowane właśnie taka struktura źródeł wytwarzania to wówczas to bezpieczeństwo energetyczne jest też znacznie wyższe, dlatego że ona jest bardziej odporne na różnego rodzaju zmiany, które w których, z którymi my się ma mu dzisiaj zmagamy tak do zrównoważenia kremy rozumiane w oczywisty, bo będziemy uważnie n p . to co Europa w swojej polityce klimatycznej powiedziała to słynną regułę 20 20 2 0, że mamy do 2000 dwudziestego roku obniżyć o 20 % misje dwutlenku węgla w stosunku do roku 19 90, że od 20 proc 2 i zarazem powinno być zwołane wynosi energetycznym energii są złe i 20 proc, ale już z SLD wzrosło mi się za niewystarczające i że już już widać, że niektóre kraje poszły dużo dalej oby tak wiernie nas natomiast reszta pamiętać, że Unia Europejska warzy w emisji globalnej 10 %, czyli tak naprawdę najwięcej zależy od Chin najwięcej zależy od Stanów zjednoczonych i to on i Indie i to to są kraje, które również w swoich politykach energetycznych adresują temat właśnie klimatu i oni również stawiają na rozwój źródeł odnawialnych jak Chiny n p . o jakości powietrza mogli pytań, by realizowała pod kątem właśnie tego miksu, a o efektywności energetycznej czy są kraje, które się wyróżniały wg tych analiz no i programami właśnie negawatów dźwignie budowania oszczędzania energii dzięki temu osiągania tych wszystkich korzyści tak jest generalnie mówi się, że zakłada się, że w jeśli chodzi o ograniczenie emisji dwutlenku węgla to 60 % 60 % ograniczenie tego ograniczenia będzie pochodziło z zwiększenia efektywności energetycznej i to co to oznacza zwiększenie efektywności energetycznej wszyscy z nas jak kupujemy lodówki to widzimy tam także kolorowe znaczki klasa energetyczna, czyli wszystkie urządzenia, które są powszechnie stosowane, których jest bardzo dużo na świecie, czego one są tak one są objęte klasą energetyczną i stosowanie właśnie efektywniejsze niż takich urządzeń powoduje oszczędność i teraz to są n p. lodówki to jest klimatyzacja i to u nas się dzieje to co na pewno jest tematem, który jest wyzwaniem i tu można bardzo dużo oszczędności osiągnąć to są systemy wymiany oświetlenia szczególnie w miastach, a przejście nasycenia, ale ziołowe, a jak do tej osoby wiemy jedno, że w ostatnią, gdy spotkaniu byłam na jej dom był przedstawicielem oczywiście NGO-sów WWF to, bo były tam 2 Dudek słowo że, gdybyśmy te kary, które mu po prostu inni płacą ci, którzy w, emitując przeznaczyli na ocieplenie domu w Polsce na doznane to jest olbrzymia działka, o czym już znana jest w gałę samorządowe programy ale gdy na trwogę w Afryce równie wysokie progi dla ministra pracy wymieniające rury stawiają sobie z nadających Valentin wpadają w muzeach domach nie będzie pani premier lać, by rząd albo w tym ataków mogą być różne fajne rzeczy zaproponował w sprawie smogu i dla przypominam to słuchaczom, że nic nie zrealizował z tych m. in. efektywność energetyczna była takim jak Jezus Maria powie kilka liczb, które są dość taki, że ich dość interesujące związane z efektywnością energetyczną 20 1 2 roku zredukowano globalne zużycie o energię 10 %, a k i w ten sposób oszczędzano energię, która była ekwiwalentem po około 50 0 500  000 00 0 samochodów, czyli EUR emisja GL emisja dwutlenku węgla była mniejsza od nich energetyce to 10 % energetyka wodna tyle ile wyemitowało 500  000 00 0 samochodów oszczędzono inwestycje w bloki energetyczne do 1 roku takie efekty były w Polsce za czas nie mógł marzyć o żelazo no no ale to dalej 50 0 miliardów dolarów to są rzeczy są Barcelona wzięła się to wiemy na pewno energochłonność polskiej gospodarki uważa się, że jest to czterokrotność, lecz o nie wyższa niż je rozwiązać w Polsce czy są takie dane jak teraz Wayne Johnson niewiele niewiele, a ustawy nie było regulacji ma ona właśnie w obozie w samą efektywnością energetyczną muszą być prowadzone miary musi to być monitorowane i tak naprawdę odrębna audycja, ponieważ to temat efektywności energetycznej w salonie Energi, bo to jest mu, z których 1 z nowych telewizorach oraz dla juniora godzinowa przy działaniach znowu emisyjne technologie mają olbrzymie znaczenie, bo tu zgody i one też generują i nowe miejsce rano jest wspieranie tych, których na to nie stać bowiem na myśli chociażby taki program butem we Francji obitymi, gdzie właśnie pieniądze z tych lat przeznaczono dla ludzi, których nie stać na zmianę zmianę ich domem się na koniec jeszcze spytać o takie pytanie zadać Niemiec, bo powyżej pasa Vega to będzie chyba zostaje pani zostaje ministrem d s. energii w nowym rządzie kobiet w euro w volvo, jakie ma paniom olbrzymią wiedzę to widzimy stress testy rozmowy, jakie jak i jakie rzeczy pani robi, żeby naprawić to sytuacje, żeby kraj zaczął posiadać politykę energetyczną klimaty są to co w pierwszym rzędzie należałoby zrobić albo jakaś wizja założeń tej polityki było mało czasu, by pani nazwała to pani włożone w głowie oczekujemy teraz pokazania raz 2 3 4 5 co najmniej wiemy, że to co jest absolutnie najważniejsze to powołanie takiej drodze i ważnych polityków prawda wołanie 0 jedno nie lękajcie się nasi politycy bardzo proszę pani Bogusia Matuszewska wam mówić co macie zrobić w SP w powojennym powołanie zespołu takiego ponadpartyjnego, czyli zespołu ludzi, którzy wypracowali, by taką politykę, bo mówię to nie jest łatwy temat i tu trzeba uwzględnić interesy naprawdę wielu środowisk mówi no ale zdaje Real Inter ne element społeczny element zalałoby cenowe element bezpieczeństwa energetycznego klimatycznej oszczędzania energii jak i górny Śląsk jako potencjalny region, który najbardziej byłby jak gdyby dotknięte tymi zmianami to wszystko musi być wzięta pod uwagę absolutnie takie założenie i uzgodnienia na najwyższym poziomie, że to jest ta część naszej sfery gospodarczej, która jest wyciągnięta z tych tzw. politycznych rozgrywek, czyli ustalamy politykę, która ma służyć nam najmniej, ale naszym dzieciom naszym wnukom, która będzie determinowała to jak ja rozumiem patriotyzm gospodarczy, bo to jest właśnie patriotyzm gospodarczy racja stanu Polska to jest racja stanu absolutnie ich długów teraz natomiast elementy, które są do zaadresowania też miks energetyczny, czyli powiedzenie sobie jak będzie wyglądać nasz miks energetyczny w 20 5 0 roku jak do tego także bon był najefektywniej, żeby był bezpieczny zapewnia bezpieczeństwo energetyczne, żeby gwarantował dobrą cenę dla Polaków energii dla polskich przedsiębiorstw, żeby było właśnie zaadresowane tematy klimatyczne, żeby był zaadresowany do sprawy społeczne, czyli miejsca pracy, żebyśmy mówili o innowacyjnych technologiach i w tym momencie ustalić w polityce jak ma wyglądać ścieżka dojścia do tego roku 20 50, jakie miary, jakie narzędzia są do dyspozycji i stosowne ustawy, które będą to wspieram to Ochal mianował na ministra w okularach włosy z UE i zarządzam wygoniła schylać, ale ze swojej stronie tych, którzy rządzą prawda o zdanie mówią zbieramy się ponad podziałami siadamy tak wiele dyskutujemy już znamy prawda od 2 jest możliwe zakończy tym optymistycznym akcentem, chociaż muszę przypomnieć niestety na koniec, że politycy zamiast pójść tą stronę jak 1 mostek i zagłosowali za obronę polskiego węgla wobec Brukseli śledziła pani ton tą tą uchwałę pewnie, że wynajem w tej chwili wysłużonego spotykają się ministrowie środowiska d s . i dyskutują właśnie o zmianach w handlu emisjami dwutlenku węgla moi nasi politycy poparli tutaj rząd PiS jak 1 mąż w wodę bronimy Świętego węgla co pani myśli na ten temat w jak już powiedziałam dla mnie to można znacznie lepszy sposób zaadresować ten temat to znaczy można w cudzysłowie bronić węgiel i sprawiać, żeby nasze środowisko było lepszej i ta i również ten węgiel był elementem miksu jednocześnie nie, walcząc z wszystkimi wokół Tyson i Unią Europejską batalię z bardzo serdecznie państwu dziękuję, że Irlandia Walia Anglia zawsze była wiceprezes d s. strategii rozwoju TGE w latach 2 0 1 2 aktualne minister d s. energetyki w gabinecie cieni Kongresu kobiet była naszym gościem, a współprowadzącym był Radosław Gawlik Eko Unia partia zieloni dziękuję Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WEEKEND RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Z Dostępem Premium TOK FM odsłuchasz każdy podcast - bez reklam. Słuchaj wygodniej w naszej aplikacji mobilnej z pakietem "Aplikacja i WWW"

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA