REKLAMA

Z prof. Magdaleną Fikus rozmawia Wiktor Osiatyński - przypominamy najważniejsze rozmowy prof. Osiatyńskiego

Zrozumieć Świat - najciekawsze rozmowy
Data emisji:
2017-07-30 22:00
Prowadzący:
Czas trwania:
48:00 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
to powtórka dobry wieczór państwu naszym gościem dziś jest pani prof. Magdalena Fikus witam panią lubi jeść pani Magdalena Fikus jest biologiem i chemikiem specjalistą w dziedzinie Biochemii i fotochemii kwasów nukleinowych co to jest na biochemię nie może tłumaczyć, ale biochemia w marcu dane miały nazwy ich znalazło się poza chemia to było toczył się zajmował na początku życia swojego naukowego w weselu Figara to jest naświetlanie kwasów nukleinowych i ich Rozwiń » pochodnych, czyli związków bliskich kwasu kwasu nukleinowego naświetlanie różnego rodzaju promieniowaniem robisz to, dlatego że zrobiło się to, dlatego że był również wiadomo, że różnego rodzaju promieniowania mają efekt często mu, tak więc szkodliwy dla Deana i dla materiałem o zmianach zmiany w Alma las i jego szkodliwe, że powstają tam chemiczny zmiany, czyli Photo to światło chemia kosmiczne zmiany i była sprawa identyfikacji, jakie związki powstają w kwasach nukleinowych ich pochodnych potworem, jakim jest różnego typu promieniują myśmy konkretnie badali promieniowanie ultrafioletowe, czyli że można zmienić karnych można jedynie generować sekwencję pracujących w Będzinie młynarze zdaniem nie można można tylko zmienić składniki zmienić chemię, że one się zmieniają na inne związki, mimo że dali się łańcuchów kwasów nukleinowych dna i to wtedy może powodować nieszczęść pani profesor największe pani dla mnie na nią osiągnięcia, ale coś co dla mnie osobiście strasznie ważne jest to, że pani stworzyła wymyśliła festiwal nauki i że jest pani po prostu propagatorką jakże, by zrobić naprawdę 2 rzeczy, których słychać żal był maj, które wcale nie są w tym życiorysem zrzeczenie się z zawartej umowy z 14 wyjeżdżam na krzyż Komandorski z gwiazdą Orderu Odrodzenia po wielkiej fali to, że jest pani kanclerzem kapituły Orderu Odrodzenia Polski to jest życiorysie, ale i, więc jest z tego to jeszcze jestem dumna na ulicy inwestorzy pod koniec swojego życia naukowego znalazłam jeszcze 1 dziedzinę kaźni była fatalnie kwasów nukleinowych i mówią znowu takim językiem opisowym to był wpły w pól elektrycznych różnej częstotliwości różnego rodzaju na kształt żywej komórki okazało się być fascynującym tematem obrad rady osiedla w Warszawie Prefbet spopularyzować tę wpły w, jeżeli żywą komórkę w niesienie światła szerzenie żywą komórkę umieścimy w jakimś polu elektrycznym myśmy umieszczali w zmiennym polu elektrycznym w sieci my mamy zmienne pole elektryczne do niskiej częstotliwości, a myślę o umieszczaniu w takim samym polu od 1000 × częściej zmieniającym kierunek to to oznaczać częstotliwości Polek rzeka zmienia kierunek jak ryba w żaden z nagłych Stanów, a jeżeli komórka się zawiści w takim środowisku to może stać bardzo dużo rzeczy począwszy od zmiany w ważnych dialogi, a skończywszy na śmierć tej komórki w zależności od tego jakie pole przyłożymy i jak długo ono trwa a w jakim środowisku, gdy komórki zmieniają kształt, dlaczego to jest ważny najprostszy przykład, jaki mamy w życiu to jest przeciskanie się w czerwonych ciałek, czyli erytrocytów przez kapilary w naszym ciele ciekawi jak są dużo mają mniejszy prześwit mniejszy niż w euro jest wielkość merytorycznej oceny pracy musi zmienić kształt, czyli jego była ona musi być elastyczna, a on przejdzie przez kapilary wróci do szerokich naczyń i tam znowu wróci do swojego kształtu przejdzie na nie przejdzie do 7 zakochani to decyzje w tych malca pilarki rządem malutkie zadziorne najmniejsze najmniejsze, które dochodzą do tkanek, a potem jeszcze czas wrócić, więc jak nie przejdzie jak się da się zatka mówiąc brzydko no ale tej zimy odpowiednik zatoru to będzie coś tanio rozwijają handel czy w tym na rzecz klienta jednak ta jednak tak to jednak filara przestanie działać obumrze większe zatkanie powoduje zatkanie ważnych naczyń takich oznak życia a jakie mam talent stopuje wśród małych i filmami tocząca pilarek hełmy ja myślę, że to mogą być kapel lat, ale już się właśnie chcę w to wnikać w ważnej zrewanżować za może pani gdzieś posłać je pani własnymi emocjami oraz ich liczba lekarzy, lecz tylko uczeń dowiaduje o kolejnej choroby myślę, że ani nie gorzej staram się nie chodzić już niestety musi żyć są w takim wieku temu się dobrze to przechodzimy do sedna neonowe wielu z nich nawet o dochodach i przechodzimy do sedna tego, że by nie wchodząc do lekarzy żyć dobrze jest za objęciem władzy była gala Miss dziura w bogatym odrzucam moc tego telefonu to może być różne rzeczy one być bogatym w Michałowie natomiast w unii walutowej tak dobrze to teraz co jest w genach coś co z sieci, które decydują o naszym zdrowiu, a także o naszym stosunku do świata naszym samopoczuciu traci moc zdrowia w genach coś w środowisku to w zachowaniu zacznę takim wspomnieniem kiedyś chyba w latach siedemdziesiątych albo osiemdziesiątych, kiedy zajmowałem się popularyzacją nauki rozmawiałem z świeckim profesorem z Karolinska Institute trzynastą folkowe z kardiolog i wszystko, o czym mówiłem co się dzieje w sercu co z tym serce można naprawić ten film bardzo bardzo wtedy nowocześni hop, czyli zapytałem go prewencji potem na koniec, bo wiedział co z tym robić ci my, ale jak zapobiegać, żeby nie Janas powiedział patrząc na uboczu trzeba wiedzieć menu tak najważniejsze to się dobrze urodzić naczyń gen Philip GL, czyli w rwaniu odczytami pani artykuły i rozmowy też rozmowę wróżenie z genów, którą stronę zrobiła pani pisać Clement powstać jakiś czas temu to myślę sobie, że jednak nie tylko geny geny też, ale jest sporo w środowisku, a z kolei kiedy rozmawiam z moją żoną panią Ewą Woydyłło psychologię psychologię, ale ona mówi, że ma ogromną część dobrostanu zdrowotnego to on niezależny od genów niezależne środowiska też ludzkie postępowanie i zachować jesteśmy bardzo dużym stopniu odpowiedzialni za nasze zdrowie tak zatem czy palimy czy nie, ale 3 mamy do regionalnych miast wychodzi młoda gwiazda znamy, ale czy pijemy 3 czy co jemy i tak zależy też ogromna odpowiedzialność u nas w praktycznie nieobecna w prawie nieobecna no to co tak naprawdę jest dla biologa genetyka tandetnej najprościej to wszyscy dowiedzą się już dzisiaj, że z badań nad bliźniętami był bliźnięta i malarzy wytyczne, a zwyczajnie mówiąc nie znając, czyli powstałe z tej samej komórki jajowej, która się podzieliła na 2 na samym początku po zapłodnieniu Otóż takie bliźnięta mają identyczne geny, czyli wydaje się, że badanie bliźniąt mana z wytycznych na desce do winy w cudowny człowiek, żeby się dowiedzieć, jakie znaczenie mają geny i to ludzie robią bardzo wielu lat jest bardzo wiele pracowni i zbiera się TDT bliźnięta, bo to można porównywać bliźnięta Mono z jego etyczny jest wraz z genetycznymi, czyli takim, gdzie były 2 komórki jajowej zapłodnionej wyrosły z tego bliźniaki to takie jak rodzeństwo normalny i w ogóle rodzeństwo rodzi między sobą i t d. jednocześnie ich dzieci wychowywane razem naliczają już tak, by tak aroganckiego ważny projekt wejdzie specjalny organ nie lada dzień się, że inaczej żywą co na ten temat jest duża również popularnych książek i z tego wszystkiego statystycznie wychodzi nastać statystyki niestety mnie nie uczono wtedy, kiedy ja się jeszcze uczyłam pechowo w inny statystycznie wychodzi, że mniej więcej średnią w połowie za to, jakie mamy i jakie mamy życie odpowiadają geny, a w połowie i środowisko i testami dna dziś 1 z dnia średnio to znaczy, że w niektóre cechy dziedziczy się z bardzo dużym prawdopodobieństwem stwierdzić czy Marka Wawrzyniaka wzrośnie, a niektóre nie bliźniaki, którym udało się żyć długo zwykle umierają na różne choroby i w różnym czasie już mówiąc bliźnięta czy, jakiemu myślimy o tych miano legendy leśnych szlakach, więc są pewne cechy, których bardzo są też są bardzo dziedziczone są takie, które mniej, ale średnia 50 % ponadto jeszcze byśmy chcieli sobie chyba zdefiniować co do środowisk właśnie w Davos ludzkie zachowanie czy niema się w środę w środowisku jest ludzkie zachowania i to nie tylko jest ludzkie zachowanie leczy pamiętamy jak gdzieś przeczytałam, że na wsi nawet te bliźniaki jak wyrosły w łonie matki, a mówiąc lekarską macicy matki to to czy bardziej 1 był niżej, a drugi wyżej to już jest różnica w środowisku, czyli na środowisko składa się bardzo zdziwiony, że wiślacy dominujące są w morze, ale ich twarze bywają i kiedy żar leje jak Domino nauka, ale też chyba raczej do pana żony spytali, dlaczego ważne jest jednak dominujący w Lubinie, a niegdyś znajdowały się w brzuszku mamy czyli, że to środowisko to może być ta sama tak normalnie byśmy się czy mieszkamy w Białowieży czy na Śląsku, ale oczywiście lepiej mieszkać w Białowieży dziś na Śląsku, choć Śląsk piękna dzielnica i tak się wychowałam w morze inaczej 1 z moich rozmówców powiedział, że wrócił po paru latach są bardzo dobrej pracy w Chinach bardzo dobrze się powodziło, ale tam takie zanieczyszczenia oraz Pekinie, że jego żona nie mogła zajść wciąż po prostu nie można samemu ciężko chora na serce objawowo póki mieszka w Krakowie także możesz się parę takich miejsc wymyślać nowe w Chełmży i to jest to co masz FOT Paulina Wronka heroiczną walkę z Radia Katowice niedziela uwielbiających zaszczepimy też być jak choćby Gdańsk Gdańsk kolejny golf, czyli że środowisko może być tak w takim sensie gazetowym używany i może też być właśnie takie wino głębiej komórkową bardziej środowiskiem oczywiście mówiliśmy o paleniu piciu to środowiskiem dla komórek naszego ciała turysty na alkohol, który się przejmować ten tyle tylko ja tu kłania się prawie w wieku licealnym to lubię panią, że śluzy, chociaż boję się pani, że jest geny środowisko i chciałbym z tego środowiska jako trzecią kategorię odróżnić nasze dane za nasze decyzje tak, by w głowach te są zachowania nadal jest pytanie właśnie ten pan wyjechał z Chin do ryzyka zachowań zdrowotnych, żyjąc wybierał inne środowisko teraz na ile to jak myślimy jak oceniamy żywić się z jakimi wartościami się na siły przez całe życie na ile to wpływa na to kim potem jesteśmy w sensie biologicznym to ja nie wiem bardzo źle, bo miał poczucia sprawczości odpowiedzialności rywal był 1 mądry wiceminister zdrowia nazywa się ani Ziarkowski, który powiedział publicznie, że Polacy lubią chorować i minister też bardzo mogę fantastycznych najlepszych, by minister, jaki mieliśmy pan Balicki musiał go wyrzucić wyrzucił go nazajutrz, a dla mnie to stwierdzenie, że Polacy lubią chorować nie jest właśnie na nich genami ani środowiskiem Kor kulturą i moralnej za obraźliwe czy Polacy wreszcie kłócić, bo tak się mówi prawda, że ustalono nieznana LG 4 i wie pani w Ameryce ludzie nie mają L4 jest mniej holu teraz mamy L 4 człowiek chodził do prac jest usprawiedliwiony zranionej zarobi dostał 80 % całe wynagrodzenie to co mógł toby nie lubi głupich wielu, ale myślę, że wchodzimy na małe i dochodowy w dziedzinach, na które jest naprawdę nie znam pan w ogóle się ma na czym znam, ale nad już się mało zupełnie nie znam tego zachowania co pan chciałby, żebyśmy tutaj n p. wymyślili taki sposób dla Polaków Polacy nie dowiemy się jak wiata z obowiązku z tej roli pojawia się jakiś stopniu rzezie nie tylko są geny, na które nie mamy wpływu nie tylko środowisko mafia w dużej mierze nie może nagle zmiana ma wpływ, bo właśnie w tym sensie, że jeżeli palimy papierosy to niestety wywołujemy mutacje, czyli to jest nasz wpły w na geny dostaliśmy, więc zapas genów od rodziców na to nie mamy to oni sobie grali z panem Bogiem w kości natomiast myje potem jest pytanie jak te geny używamy ktoś umieścił tych 50 % czym w planie używamy taka czy używamy, która jest również Hammer USA 2 5 0 g tak niestety to jest dużo to powyższy jest dużo i teraz ten co tam nikt panu lekarz powiedział 1, że ktoś dostanie dobry zestaw albo zły zestaw to też na tym na razie w czasie kontroli nie mamy, bo to trzeba by w jakiś taki sposób pól naukowy dobierać Harry Ideal dobieranie tych parę genetycznie wcale nie wiadomo czy by się skończyła, że byłaby między nimi chemia, ale jest taki przykład już naukowo i z naukowej sprawdzony chorób genetycznych, które się łączą z jakimś etnicznym powód pochodzenie nie jest tak słynne coś się powtarza zawsze choroba uderza w salach łączy się z pochodzeniem żydowskim i do tych naszych Żydów każdy los Aśka nad własnym Otóż to jest gang, który powoduje te choroby w tej grupie ludzi zwalniać Legia ma raczej nie pamiętam, abyśmy cholera choroba umiera dziecko bardzo szybko widzieć Orła Ryszard gal dzielić tak genetycznym no, więc był taki rabin podobno w nowym Jorku, który zalecał planom żydowskim, żeby się sprawdziły zrobimy diagnostykę genetyczną wadę trzymali się, a oboje mają ten gen znowu nie pamiętam przepraszam, że to jest teza jest także, jeżeli oboje mają to dziecko musi być chory czy tylko 2 5 % możliwości zdrowego, ale w każdym razie on odradzał takim panom, że jeżeli oboje mają o wiele niższe i podobno na albo mogą nie wiedzieć, że druga możliwość i podobna liczba zachorowań w nowym Jorku spadła znacząco, czyli człowiek swoim to jest nasz stosunek do genów to co pan powiedział to jednak dokonujemy też wyboru no i jak będzie mniej, więc tak nie będzie rosła, bo bieda, ale musimy mieć wiedzę o tym, ale możliwe jest o tak tak i ta wiedza jest przez ostatni nawet nie dziesiątki przez kilka ostatnich lat tak szybko narasta ja z przykrością słucham ludzi, którzy mówią o różnych nowinkach genetycznej w myśl esej o jak już o tym nie wiem świeżo słyszałam taką rozmowę w TOK FM nie z panią, która pracuje nad rozróżnić na tym, aby analizą genotypów, czyli układów GW nowych Słowian i Polaków w szczególności, korzystając z tzw. Tosię nazywa chyba archaiczne dna na taki pobierany z kości ludzi, którzy Dada von Arnim w no i ona opowiadała o takich technikach sama chyba ich też nikt jeszcze nie jeszcze nie używał nie mam takiego przyrządu chyba, ale ona opowiadała o czymś takim co ja się z przyjemnością dowiedziałam się zawsze uważam, że my tak wielka interesują i teraz już nie wiem, że są aż tak subtelne metody, że można aż tak subtelnie spojrzeć w nasz genotyp w naszą genealogię czym się wydaje podniecające znaczek nękał poszła bardzo szybko do przodu bardzo mnie na jej pytanie jest chyba nas o tym, pan się w życiu zastanawiał czy to oznacza co to znaczy do przodu to właśnie bardzo często i 3 są skutki uboczne tego były szef pielęgniarki do przodu i w związku z tym chce w panią zapytać, kiedy jest byłym popularyzatorem nauk zwanym dalej popularyzuje w rejonowe gimnazjum, ale wiele zła to główne zajęcie takiego Half bard poeta pamięta, bo tam bardzo dobrze pamięta w latach siedemdziesiątych osiemdziesiątych to wtedy rozmawiałem z prof. Paulem Bergiem, który był 1 z zamożnych po Azji do marki przed SI Rodło Jaros można nazywać nowa benzynowa 2 7 10 05 . roku w lutym mają z nim rozmawiałem w kwietniu albo w maju Ion wystosował apel o naszych szans na ogólne tam wolne, ale on ogłoszony balon do głów wymiar ale gdy mowa o rentę Ewa wystosowało apel o wstrzymanie pewnych badań genetycznych ze względu na niepewność co do ich skutków życiowych konsekwencji pani pamięta temat jak świetnie pamiętam, ale zabawna rzecz polega na tym, że ja byłam w Stanford, czyli tam, gdzie Kolberg był w tym czasie kierownika zakładu dużego w geny Biochemii chyba też nazwa zakład od świata była w siedemdziesiątym roku, aby świadczenia, z których wynikło, a z pasji romans zostały zakończone mniej więcej w siedemdziesiątym drugim mniej czy to z pana książki czy jest jakiś inny ja jestem zbieraczem anegdot w szerszy wydaje się ciekawie opowiedzieć jak to jest dowiedziała się, że w ogóle zastanowienia nad tym czy to jest bezpieczny czy nie wynikły seminarium, na którym odezwała się, jaka jest ze źródełka, które sam Arnault chyba obawiali się, że mechanizm, który chcemy stworzyć mogą szkodliwie wpłynąć na człowieka wytwarza taki przykład pana książki wylicza, że reakcją było słowo nonsens chciałem dalej kontynuować biznes z ratowaniem tak ale kiedy zacząłem coraz większe tym mieście doszedłem do wniosku, że nie mam żadnych dowodów, że nie istniało niebezpieczeństwo zacząłem rozmawiać o tym z innymi uczonymi i oni też nie byli pewni jak postąpić ciekawe, że niemal nikt z nas zastanawia się nad tym czy eksperymenty te nie mogą mieć długoterminowych następny gol dla ludzkości od tych, którzy mówili 6 dzisiaj stwarzają ryzyko dla badaczy trzeba by ich zaniechać Iwan to w ogóle jest to 2 miejsca taka historia z Williamem socjologiczna, ponieważ w pasie w obrazie zakład, w którym pracuje obecnie 40 ludzi w tym 3 laureatów nagrody Nobla na seminarium tego zakładu przechodzą również studenci i gdzie studenci są gotowi zaprzeczyć odpowiedź proszę pana czy pan, że zastanawiał w wąbrzeskim spojrzeć poza auto w Borkach mówią panie daj wskoczyli spojrzeć w innym zupełnie nowe filmy powinny zająć, bo oni tak widzieli w tym tajnym mogli wyjść poza ten poza to, o czym robili Atu student przychodzi nam nieźle, ale ta druga rzecz wtedy, bo oni sobie już ci z Bergiem co pracowali zdawali sobie sprawę, że to może być niesłychane mieć konsekwencje w praktyczne gdzieś tam dalej na razie jest cudowna nauka, ale gdzieś tam dalej niesłychanej konsekwencje praktyczne i w związku z tym wiedzieli również Stanford to był 1 z przodujących na świecie, a obok był Uniwersytet kalifornijski w Belgii i w San Francisco, gdzie ludzie pracowali nad podobnymi sprawami i używali podobnych my mówimy narzędzi odczynników biologicznych chemicznych, więc jeżeli to miał być coś ważnego, jeżeli byliśmy bliscy następnego Nobla w teście trzeba było możliwie, bo wtedy jeszcze nie ujawnia Laura dostała silnik o względy moralne tak, ale nadal grali mądrzej, który był na listę i wielu AmC noblistów w związku, z czym oni musieli myśleć, że gra idzie o bardzo wysoką stawkę oczywiście wielokrotnie się powtórzyła w tej dziedzinie, więc jeszcze trzeci typ niedopuszczalne, czyli o słowo obecnie często używane, czyli rozmawiamy o w doświadczeniach opowiadamy, jaki zrobiliśmy są obecni studenci i współpracownicy jednocześnie jest problem tego musimy się śpieszyć po niedzieli, czyli materiał genetyczny Job dokonywali rekombinacji tak ich od Szcze pie -li to było dla nas 2 słowa te kombinacje, aby moim 1 książeczki wg jej ilustracje Szymon Kobyliński powiedział, że kombinacja złe słowo, że wychodził używać w 10 m źle kojarzy no i tak też, aby wytłumaczyć prawda mogę mogę tu proszę bardzo oczywiście to można dzwonić jeździć to oni w sposób właściwie niekontrolowany wtedy, gdyby to jeszcze nie kontrolowano co wycinamy, ale wycinanie mały kawałek genów z jakiegoś organizmu i kawałek genów z innego organizmu i ze sobą łączyć i wkładali zbadali dna to ma wkładali do bakterii pytanie, bo wygrać 1 z tych odcinków pochodziły z już wtedy znanego ze swojej aktywności nowo stworzenie wirusa wirusami onkogennymi go też nazywa no to ten student czy jaja tak zajęta własnymi jajkami dom tak czy, że zadawali działania studentka Beata nie smakiem dań jest dialog oraz ze względu na studenta jeszcze wtedy byłem bardzo nieraz miliarda opowiada Wójcik, ale zakładamy od tej pory rezydentem opowiada, że to będzie względnie też, że nie wie, że to bardziej prawdopodobne, że pani tak to może się na bardziej prawdopodobne, bo one łatwiej wychodzą poza ten boks i patrzą jednak z każdym leży tam było bardzo wiele różnych czynników, które mogą oznacza to, że o tym rozmawiamy głównie w Kazimierzu śpieszymy i nastrój w tych pracowniach wyjeżdża, a oni musieli być w trakcie z tych doświadczeń pamiętam, że przyjechał taki 1 tom Jones wind Amerykanin, który w tym czasie pracował w Niemczech bardzo tam oceniany jako zdolny człowiek i tam był taki nastrój jakiegoś spisku, czyli był nastrój tajemnicy, a jednocześnie to było dyskutowałem się, że z punktu widzenia tego jak żyjemy w środowiskach naukowych w bardzo ważny fakt, ale wracamy na działanie ognia uiszczonego oni ogłosili temat PL i z Kalisza, że Lance albo myciem wydrukował w nich nie w całości tylko fragment na pewno ja czytam zajęć z lokalnym w związku z innym i w związku z tym Anglicy, zwłaszcza uznali ten apel za jeszcze przejechać jeszcze kolejny rząd, aby organizm nie, ale pobierze chcą zatrzymać, bo sami chcą dostać Nobla, że oni są już dalej, ale nie chcą, żeby inni to robili, bo oni chcą dostać nową dodaje pan jak to było, bo przecież później jest taka historia też miewają zachodnie wzorce oznaczania składu budowy genomu ludzkiego Jona też się odbywał po tamtej stronie oceanu i po tej stronie oceanu i też jest taki wyścig i też jest taki strach, kto pierwszy z prawej idzie w, więc w Nieszawie oraz wizaż mój i przeszczepu dokonał w końcu ktoś inny jest jego uczeń w Kapsztadzie zmarł ten po przeszczepie zaszłam w gdańskim numer personalny ścierna właśnie częścią mojej aktualnej pobił barmana sumy, którego uczniem był ba nawet się przerobionego na praktykę i podpatrzył i wyprzedził siódmy raz, który bardzo się zaraz hot-dogi oraz jedno już, kiedy już przeszły całą wielką Falangi nagrody Nobla z tej dziedzinie i dawano w części magazynowej było wiadomo, że to strasznie ważne w związku, z czym to podniecające ciasno i teraz wracamy do tego czy może być coś niebezpiecznego dla dla mnie byłoby ciekawe, że Berg i inni po pierwsze, że dopytania studentki jak z nich nie zastanawiał się nad, chociaż mam do siebie mówi powiedziałem nonsens tak, ale też mówi gdzieś tam też wielki żal, że w życiu, bo się do pracowni zebrał tych ludzi wierzy to należy ją nie zastanawiaj, ponieważ nauka była tak bardzo technokratyczny jazda z panem nie stawiali sobie pytań myślę, że ktoś się i po drugie, że on mi bardzo wyraźnie powiedział, że nam chodziło o cele do czego to będzie wykorzystujemy nie zdobyłam linearna gimnastyka Genowe, a nawet była taka metafora, że na grobie młotek to muszą uważać za opium kamień Kolonia oczywiście chodziło tu i teraz ciągle nie wydostaną się Anioł cele znalazło się aż tam obok już pan też nazwa boje właśnie w San Francisco znalazł też enzym, czyli takie białko, które pozwala ona bardziej kontrolowany wycinanie tych genów, bo oni wycinali całkowicie pod tą trudną w pewnym sensie przypadkowo i trudno bardzo techniką nie do powtórzenia BoJ znalazł enzym, który potem stał się notesie mówi nożyczki Genowe kas należy to jest to jest 1 taka już zupełnie każde ważne jest, że im rozwiązań od teraz i że wtedy w siedemdziesiątym piątym roku w nauce amerykańskiej jeszcze właściwie nie zastanawiano się o tym co z tymi badaniami do czego one mogą doprowadzić w przyszłości może do tego wrócimy po chwili przed to jest powtórka witam państwa ponownie Wiktor Osiatyński rozmawia z panią prof. Magdaleną Fikus i rozmawiamy o badaniach genetycznych i o skutkach tych badań o konsekwencjach apelu prof. Bereza i grupy innych naukowców amerykańskich 7 10 05 . roku, żeby wstrzymać badania i zastanowić nad niektóre badania, które badani ocenili, które są bez zastanowienia się czy dane nie są niebezpieczne i mówiliśmy też o tym, że to dotyczyło tylko niebezpieczeństwa tu i teraz też dzisiaj nauka jest bardziej wrażliwa na punkcie niebezpieczeńst w w przyszłości nadzieja właśnie mu nie jest wam się tutaj, żeby to potwierdzić pana w 2 tak bardzo się tam będzie nauka jest bardziej wrażliwa na zjazd krajowy w dziedzinie genetyki nie w każdej chwili społeczeństwa są wrażliwe wszystkie te mu wątpliwości kto by się pojawił mniej więcej w końcu lat osiemdziesiątych, których symbolem są 3 literki wiem o ich one wynikają z wrażliwości ludzi zwyczajnych ludzi, czyli że naukowcy, robiąc jak pan mówi tu i teraz jednocześnie doprowadzi do takiego stanu, że co pewien czas mówili warto go gazety też tego potrzebują no tak olbrzymiej sile kina tak będzie mieć inne z roślin będzie mieć inne zwierzęta będziemy leczyć choroby ludzkie i wtedy społeczeństwo musi się odezwać ja byłam, toteż Stali z lat osiemdziesiątych społeczeństwo nie miała się odezwać, bo nie miał wiedzy nie miało wizję i ufało naukowcom w nowym sezonie może po prostu nie zauważali, że coś dzieje ja myślę, że sami naukowcy próbowali temu nadać jej większą rangę medialną w tym mieście nie było internetu, ale ja znowu mam osobiste wspomnienia wyjechała wysłała mnie wtedy Polska Akademia Nauk na taki zjazd w Waszyngtonie, który był zjazdem w początkowym, gdzie się mówiło m. in . o tym, że się będzie rynek insuliny, że bakterie dla wytwarzać insuliny, że będzie coś pożytecznego i się biliśmy zastosowanie Otóż też mają takie przeżycie to było takie, że była tak konferencję w i nagle na salony weszła grupa ludzi, których już nie pamiętam czy w niedzielnym meczu wynajem włosy związane w Lake City Szewczuk będzie mieć umalowane zrzeczenie, ale to był czas z tych bitników tych dzieci kwiatów i na czele tych, gdzie tych ludzi szedł ktoś, kto dzisiaj jest absolutnie już unormowane urzędnikiem gminy Zawonia nazwisko, ale słynne nazwisko i oni weszli z protestem, czyli gry to był taki protest jest jak podejrzewają Danuta Ehrlich uderza mnie dumny no w każdym razie ona za dużo książkę taką później amerykańską nie przypomniał, że dziś wojna była idąc do wersalki w każdym razie była to była manifestacja coś takiego co dziś chodzą ludzie po ulicy i krzyczą precz, ale z okien albo ze szczepieniami tak tak, a wtedy to właśnie na salę i właściwie na tej sali jak już ich potem wyprosili tak to maszyna nie wyprosili pozwolili siedzieć to też zdaliśmy sobie sprawę, że na razie wciąż nie wiemy co z tego będzie, że były 3 przykłady 2, o których nauka mówiła to się nam przyda znaczy próbowała już wtedy jak gdyby broni się przed społeczeństwem 1 doba insulina insulina jest pierwszym lekiem tego typu, który został wyprodukowany wypuszcza na rynek i wszyscy znawcy mówią, że dzisiaj tak szybko, gdyż nie mógł zostać w Łobzie gen von Horn i Niemcami Italian Dent zastał tam syntetyzowane 6 7 trzydziestym roku osiemdziesiątym drugim to weszło do aptek Otóż dzisiaj to było niemożliwe daliby sprawdzali czy to jest bezpieczny no ale to zrobiono, a w pamiętam na tej sali, że mówiono wtedy powoływano się wołano od tych lekarzy, by przyszli czym naprawdę wiemy, że insulina czy naprawdę wiemy na czym polega cukrzyca i się okazywało na sali, że nie bardzo długo wiemy, że zabawach nie zabraknie niczym innym świecie coś się nie stało, a drugi przykład był taki, że będziemy umieli wprowadzić do wszystkich roślin taki układ trzymania rośliny motylkowe, który przyswajają azot z powietrza gaz gaz AZ, którego chce to proces potrafią prowadzić tylko rośliny motylkowe w związku z tym nie musimy nawozić należą do dzieci do wnętrz nie będziemy musieli tych nawozów niszczyć przyrody i t d. mocno nadwyrężyła ten układ jest tak skomplikowany i tak energochłonny, że ewolucja jakoś ten 1 rodzaj roślin wypracowała rządy robią, ale to, by się nie opłaciła czy też nie udało ci, gdy 2 koronne przykłady, które w siedemdziesiątym siódmym i doświadczenie Belgia 3 drugi w siedemdziesiątym 07 08 . próbowano wcisnąć do mediów to naukowcy wciskanie do mediów, bo to też jest, by te 2 z tych 2 Gładysz w znalezieniu dachu potrzebowali pieniędzy z odzieżową rozkręcili ich osiąganie zysków firm z Wyżyn znał oddali hołd tak i teraz jeszcze chcę powiedzieć, że nic z tego co z tego co wymyślono w las Lomas, gdzie tam była mowa, że masz moratorium pewnych doświadczeń nie robić to właściwie dozwolona od najbliższego przyzwoicie z zachowaniem tzw. praktyk mikrobiologicznych wszystko co dotyczy bakterii i wsadzania do bakterii genów, o których nikt nie sądzimy, że mogą być bezpieczne, by niebezpieczna n p. jakiś gen Kiszczak chce zdaniem natomiast wysoka baza bariera została postawiona przed każdą manipulację genami nie bez zwierząt wyższych ludzi, czyli to było, że moratorium, żeby na razie tego nie robić, tym bardziej że nie wiedzieliśmy jak te geny wprowadzać jak dzielić wżyciu nic nie wiedzieliśmy to był absolutny początek, ale to była NATO było moratorium i teraz póki jeszcze pracował z bakteriami to jeszcze by było parę nagród na Nobla i wydaje się, że społeczeństwo się nie bał, tym bardziej że, jeżeli chcemy zrobić nowelek to bardzo trudno znaleźć ludzi, którzy będą protestować będą mówić sprawdź czy to porządnie, ale zróbcie rynek, więc cayenne następna fala obaw stać się wtedy, kiedy nauczyliśmy się idea roślin i do zwierząt wprowadzać nowe geny to jest 8 0 tych drugich trzeci rok osiemdziesiąty drugi też trasą myszy transgeniczne pierś Deatona podle albo trenuję, ale z Iraku, a potem owieczka Dolly i to już są wszystko rzeczy, których nauka uczyła się robienia różnych rzeczy technicznie natomiast za każdym razem w konsekwencji sama nauka pokazywała, że mogą mieć ważne konsekwencje dla innych do społeczeństwa społeczny 1 z wywiadów powiedziała pani, że jakiś doświadczeni na genom człowieka ludzie Zachodu nie zrobią tak Nataszy Chińczycy prawdopodobnie zrobi inaczej Chińczycy pewne zrobiono i robi na pewno robią w Korei gromadził się nie udaje pewno jesteś ty sąd stan techniczny kłopoty z nową Chińczycy dają dane, jakie badania dochodzi tu chodzi o zmianę genetyczna zarodka ludzkiego, że wtedy urodzi się inny człowiek i w zależności od tego jak daleko inż. Alana konieczna w najbardziej takim haśle JOW ski wyznaczali baraże, żeby oddajemy nowe hodujemy nowego człowiek myśli pan w niszach Chińczycy, gdyby mieli w technologie to by zrobili biało walorem Vanilla są w stanie to zrobić, bo nasza kultura jest inna tamta inna co można z bardzo ciekawe doświadczenie, które miał w zeszłym roku dzięki temu, że kiedyś studentka słucham moich wykładów tego typu sprawach, o których teraz mówimy ona teraz prowadzi zajęcia na wydziale dziennikarstwa i 2 lata temu w ich na festiwalu Docs festiwal był taki film o Chińczykach właśnie co nie robią wiele moglibyśmy ziemia przyszła na pokaz dla studentów i ewentualnie to skomentowała to jest dla mnie wstrząsający film byśmy go potem pokazali też kawiarnie naukowy, by się nazywał biednej gminy z wideo pokazuje właśnie to co Chińczycy w tej chwili robią i co umieją zrobić i na zwierzętach i będą musieli były dużo dalej, bo to jest film z dwunastego roku robione przez chyba Holendra, bo Chińczyka w mniej, który ma tam wpuszczano jemu powiedziano o tych wszystkich wielkich postępach w dłuższym namyśle, że technologicznie oni są gotowi do zrobienia tego i teraz jest takie pytanie czy jest, a jeszcze co może interesujące co było ich pierwszym zadaniem w każdej co powiedzieli temu filmowca, mówi że najważniejsze dla nich znaleźć geny warunkujące inteligencję człowieka jeśli chodzi o inteligentnych Wróbel szef, a czemu zachód tego nie zrobić ze względu na to, że nie ma, że Chińczycy mam jakąś technologię, której zamieniamy mamy też te technologie oraz, że może, że nie ma co niemoralne nikt nie zdecydował się, by tyle zaiste, pieniędzy nasz rząd chiński wsadził do badania włożył ogromną ilość pieniędzy nie umiem tego ocenić co się z nimi kojarzy u nas znacznie byłyby ograniczenia moralne jest komuchem no i jeszcze Adamowicza prezydenta została studentka potem ta moja była studentka teraz asystentka powiedziała mi, że jak z zdawali później minister będzie zaliczenie z tego cyklu o różnych filmów to tutaj wyraźnie potępia elity Chińczyków, że oni nie myślą o wartościach humaniści nie o wielkiej nocy no właśnie wartości człowieka, którą można wyrazić poprzez wartość genomu może tego nie ruszamy Joana wiedziała, że pani Wandy jeszcze dzień będzie propagować to proszę zwrócić uwagę na to, że wychodzimy z różnych kultur Żyda nie znaczy, że nie są gorsi jesteśmy lepsi jesteśmy inni, więc ona n p. pracując jest humanistką pracując nad uczelni warszawskiej uważa, że to możemy tego nie robimy wynika z tej kultury, które nazwał mnie do chrześcijańskiej, którą się gdzieś się, że właśnie uważać człowieka za coś wyjątkowego i w związku z tym grzebać z tym nie będziemy, bo jeszcze nie mamy doświadczenia jak to robić Chińczycy będą na pewno próbować wyliczenia wyznaczała tempo żałujemy, że tego nie robiliśmy no to jest takie pytanie to jest to jest to jest ważne pytanie jazdy szosowej Jet jest dobry wydali w ona jest ważny może pan mierzy się znajdzie na to, że te techniczne sprawy rozwiązanie tych narzędzi jak to robić przyrządów jakich przyrządach to robimy w jakim analizujemy to wszystko powstało w naszej kulturze Chińczycy tylko kupują te przyrządy ma dużo więcej kupować ser od lat i piwo w nawiązaniu do refleksji mogło dlatego nie mieć refleksji nie pytanie jest dlaczego, dlaczego powiedzielibyśmy, że to jest jakoś mniej twórcze Janinie teraz może narażać się już są tak grząsko Witka naraża się narodowi chińskiemu jest pytanie jest na Japończycy też raczej kopiują też bardzo ruchliwa droga zamiast dzielić może coś nie twierdzę, że nie są ani wiem co potwierdzają, że dla mnie nie ma żadnej dyskusji nie ma otwartości takiej dyskusji naukowej otwarty lada dzień na wieść studencka chińska zapowiadała, że swojego profesora czy Annie myślę, że opowiadanie będzie zapewne genu inteligencji jest dość, że może to może, że może ta kwestia debaty, ale pytanie jest takie czy u nas nie znajdzie się ktoś kiedyś, kto będzie wiedział, że Chińczycy już są tuż-tuż i 1 tego nie zrobi może zrobić jak ja nie mam zdania, ponieważ znowu będzie to kwota zrobił pierwszy, ale z drugiej strony Banco i jak wmieście pomyślano o tym pierwszym krajem, gdzie się urodzić tak w ostrym będzie wiadomo, że został skonstruowany wyhodowanych w znacznej mierze człowiek symbolicznie wartą 80 ludzi chętnych, a pod hangar one będą się czuli, a potem cały gatunek i potem jest pytanie na czym to ja jak myślę o tych manipulacjach nad genami ludzki to zawsze myślę, że potem może być nawet gatunek, którzy ją z Chin pomieszanie realizujemy z nimi, jeżeli nie będą bardziej inteligentni no to my staniemy się czas, by brzmiała związek science-fiction tak obszerna stawia Berg mówił to było w 70 5 roku 40 lat temu, że genetyka nie jest właściwie nadzieją medycyny w takim sensie jak potocznie zakładano, że możemy mówić sensownie o wykorzystaniu genetyki do leczenia tylko tych chorób, które są wynikiem uszkodzenia pojedynczego genu, a na jakąś szerszą manipulację genetyczną mówił, że także, że kiedy przed może się stać będziemy szczęśliwi jeśli uda się nam to zrobić za 2 5 5 0 lat minęło 40 lat marża robimy my to znaczy promujemy je problemy, zwracając nawet do tych Chińczyków nie ma 1 genu inteligencji to co my nazywamy inteligencją co Chińczycy mierzą w mniej nie mają jak zmierzyć, kto ma takie geny inteligencji debata pobiorą dna od dzieci, które mają wysoki współczynnik inteligencji nań nie będę panu mówić i słuchaczom jak wiele zastrzeżeń do tego kim jest współczynnik inteligencji w związku z tym też tego pewna miara, bo nic lepszego nie wymyśliliśmy ten ten współczynnik no on o czymś tam świadczyli dla białego człowieka wychowanego w dobrych warunkach i t d. w takich warunkach został opracowany w pewnych rzeczy głównie na studentach psychologowie wymyślili, więc jeżeli tak to możemy być absolutnie pewni, że nie ma 1 genu inteligencji nawet tylko Michał moc inteligencji nie robił leśnych nie to jest pewien zesta w genów, które wszyscy mamy czy problem polega na tym, że bardzo wiele genów prawie wszystkie mają bardzo wiele wersji to znaczy powiedzmy, gdybyśmy byli oboje nie wiem mieć odstające uszy co oboje nie mamy to ja gram, więc pani nie ma wody, ale w forda na te Total to nie znaczy, że mamy taki sam gen, który warunkuje odstające uszy uszu to znaczy, że mamy jakąś wersję, ale jedynie 2 z genem odstających uszu w związku z tym, jeżeli dla niektórych branż jest kilkadziesiąt wersji to, jeżeli inteligencję jest warunkowana wśród 6 10 0 genów, a każdy z tych 10 0 genów ma ma możliwość wystąpienia przynajmniej 1 0 wersjach, które widzimy co to znaczy sklonować buty za komplet medali prawda co to znaczy sklonować inteligencję to jest kwestia wymierzania ze sobą tak wielkiej grupy genów w określonej proporcji określonych odmian że, że może to zostaw jednak, że my mamy od podstawy, żeby się bać genetyki i rozwoju genetyki na zawsze można wyobrazić, że ktoś skonstruuje jakoś bronić się zawsze mówi, ale jednocześnie chyba mikrobiologia i wirusologii jest tak rozwinięta, że niepotrzebna jest do tego inżynieria genetyczna, że jest wystarczająco dużo śmiertelnych możliwe, a już możemy się w Czerwionce Orzeszu, ale najwyżej zwalniany banknotach Marius Sieja nie wiem czy bym się Bauera natomiast wiem, że tutaj jest mnóstwo pytań, na które nie ma odpowiedzi wciąż jeszcze ile to jest podniecające to znaczy, że tyle lat żyje z 7 9 lat, kiedy dowiadujemy się o tym, czym są geny w i jednocześnie, a w moim życiu to jest 50 lat życia stale stale wiszą już każde rozwiązanie rodzi nowe Pendolino wyceniła ją sławną trzeci Daphne pani stworzyła festiwal nauki w Chełmie nie znalazła nowe spółki wymaga warszawskie kawiarnie i inne kawiarnię naukową w technice popularyzację no to czemu to wszystko służy temu pani leżała jego start w niedzielę za dolara tak wielu mające za zadanie polega na tym my to zadowolenie osobiste polega na tym, że jeżeli widzę, że komuś nagle się oczy zaświeciły tak pamiętam jak mój szwagier inżynier mechanik to potrafią tak opowiedzieć o genach rząd tak mówi Magda, jakie to ciekawe w 1 SA to jest moja osobista w satysfakcji Wilna, a poza tym uważam, że właściwie trudno jest trudna jest przeczyć temu, że większa wiedza z tych niż średnia wiedza społeczna, czyli to jest wchodzi w edukację i chodzić do w to również doraźnego ważny wybór takich działań, że ta większa wiedza pozwala bardziej świadomie żyje społeczeństwu istnieć wydziałami kiedyś pani Kolarska-Bobińska dziś minister nie słyszeli pytali, dlaczego ludzie boją się inżynierii genetycznej skoro można je wytłumaczyć, o co chodzi, a ona powiedziała tłumacząc, że dochodzi państwo daje ci możliwość wyboru, aby nie zmuszać do tego ich przestali bać rywal jest z prawa dawania ja tak myślę dawania wyborów społecznych na nas są w życiu społeczeństw decyduje tylko w końcu gdzieś tam wzniosły się stało i inne choćby z GMO wszyscy dali mi witraż debatami, że to było kiedyś bardzo technokratyczny spora naukowca Kalisz stały się sporami i społecznymi, choć one działają mówi Anna Wołek, a park dendrologiczny, czyli do takich należą do telewizji na polach walk tego właśnie jak my dalej pracujemy popularyzator można nagle wybucha sprawa, że nie wiemy autystyczne dzieci to, dlatego że zaszczepione i cały wielki problem teraz ruchów antyszczepionkowych i taka trudność wytłumaczeń wódz, o co tu chodzi i temu, żeby się, żeby znowu nie nie być uznanym za aroganckich bezczelnych ludzi z wieży z kości Słoniowej zauważyła, że coś się zmienia albo gdzie jest uczonymi, których pani zapraszała na festiwal nauki albo do kawiarni naukowej, żeby coś popularność Don DeLillo obraz cecha, która się pojawiła na pewno jest to, że w środowisku naukowym zaczęły się rozumieć konieczność tego upowszechniania to znaczy że, zapraszając właściwie jest niezmiennie spotykam się z odmową tak czy wie pani jaja i jest anemia, czyli zaprosiła do kawiarni naukowej, żeby mówić o prawie karnym, którym właśnie innym nie interesuje nie jest tam się teraz pana zanoszą drzewa mówi Milan Arsenal nie dziwi, ale nie pali po prostu nigdy tak ciekawie nie pomyślał o prawie karnym nas na to spotkanie większość pań ze mnie wydobyła potem z tego powstał cały cyrk do polityki Mueller zdobył tam pan, a Grzegorzem, który to prawdziwa zaczekali my natomiast po pierwsze, czy nie nie jest także dzięki tej popularyzacji uczelni zaczęli mówić normalnym językiem, a nie naukowym, który rolnik jazda grzmiał, że wielu uważa wizualnych uważali, że ten język ma być niezrozumiała da się audytami tak jest, ale ludzie po co nie uczą się tego jak Maciek idą również na wykład kolegi z innej specjalności i widzą, że rozumieją albo nie uzasadnia one na wykładzie prof. Wolszczan tylko w Śremie oczarował boja wiem, że mógłbym mówić godzinę, jakby nic z tego nie rozumiała tym tych zmian tylko i AAA lub tymczasem on mówił przez godzinę i mniejsze w magazynach historia WOS LO mówiono o przyszłości kosmosu co się z nami może stać może stać w każdej chwili za chwilę możemy przestać wszyscy istnieć w wyniku pewnych zjawisk z kosmosu, ale i co się stanie zaraz za 4 i pół miliarda, kiedy nasze słońce nas pochłonie nas już dawno dawno dawno nie będzie to proszę pan, że nie można tak mówić i to jest czarujący czy ja idę do astronoma czytamy też zachęca, żeby może astronom przyszedł do mnie wasz halogeny w także to co pan, mówi że ludzie zaczynają mówić bardziej zrozumiałym językiem też nie każdy umie znaczy nie każdy, kto umie to jest to złe słowo, ale nie każdemu to pasuje każdemu na każdym aerozol z elektrowni może nie garną do dołu w prasie powiedzieć o koronacji zdaje się ciasno jest nieubłagany i urologii czy w dobie internetu braku przyspieszenia roli autorytetów oraz z tego, że w internecie właściwie wszystko jest chory idzie zmienia się po kolegach ci co ma popularyzować ile jest przekonana, że tak jak już jestem za stara, żeby pomyśleć jak to zrobić, czyli w związku z tym n p. festiwal warszawski nauki chciałabym, żeby dalej trwał, ponieważ uważam, że nic nie zastąpi kontaktu z żywym człowiekiem na dłużej oczywiście 10  000 ludzi może wysłuchać tego ze względu, ale jeżeli, by ogień opowiadał wszystko jedno Paul Berg to też zupełnie coś innego i nawet jeżeli Gosław tylko 10 0 osób, a jednocześnie on idzie na jakiś wtedy nic się na jakąś inną audycję widziałam bardzo dobre tradycje kawiarni naukowych w z udziałem 2 lampkach laureatów Nobla o początkach życia i dobór świetne jadą mogą w Warszawie zobaczyć czy jest szczęśliwa ręka co pozwala poszerzyć łącznie z audytorium, ale jednocześnie uważam, że ten bezpośredni kontakt z człowiekiem, który dorobił się swoimi rękoma, bo mówimy doświadczalnym na ulicy, który to później potrafi przedyskutować ocenić je zbadać używa metody naukowej czy wszystko sposób myślenia niedawno sam taką notkę dla nauczycieli z Best western metoda naukowa to bardzo interesujące są też metoda naukowcom 1 słowem w 1 z 1 z wokalnym rejestry prowadzenie w taki sposób doświadczyli, żeby one były zawsze powtarzalny, żeby można je było sprawdzić co się mówi kwalifikować, czyli odczuli jest to 1 z 2 dziedzin życia, gdzie mamy metody ich procedury obiektywizacji nasz obiekt delicji dlatego w nauce lub na listach trudno, ale psychologia niema czym, więc raczej nie ma pani gloryfikacji dziękuję pani za tę rozmowę, ale na razie dziękuję pani za to wszystko co pani dla popularyzacji nauki albo zraża, by naprawiać zerwane mięśnie powszechnie zawstydzać tylko Blind słusznie dumna zadowolona z Lechem dziękuję pani dziękuję państwu rozmawiałem z panią poseł Magdaleną Fikus to jest Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ZROZUMIEĆ ŚWIAT

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj wszystkich audycji Radia TOK FM kiedy chcesz i jak chcesz - na stronie internetowej i w aplikacji mobilnej!!

Dostęp Premium

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA