REKLAMA

Napięte relacje Rosja - USA. Anna Łabuszewska w rozmowie z Jakubem Janiszewskim

Połączenie
Data emisji:
2017-07-31 14:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
25:03 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
włączenie ich ilość dziur w 14 6 Jakub Janiszewski przy mikrofonie ze mną w studiu Anna Łabuszewska z ośrodka studiów wschodnich dzień dobry dzień dobry, a będzie mówić o sankcjach, które administracja właśnie białego domu tylko bardziej Kongresu parlament amerykańskiego nakładana na Rosję sankcje, które rzeczywiście mogą się okazać bardzo dotkliwe to nowe sankcje sankcje uderzające przede wszystkim w sektor wydobywczy we współpracy tego sektora z podmiotami Rozwiń » amerykańskimi czy właściwie jest Agros wciąż z czego Rosja żyje to nie są sankcje wyraz krótka lista osób, które nie mogą przyjechać do Stanów zjednoczonych sztuka to jest rzeczywiście uderzenie w łeb w jądro gospodarki rosyjskiej moje pytanie w końcu to jest ta Ameryka, w której zagrał Tramp, który miał być nowe otwarcie, na którą Kreml tak mocno liczył na zasadzie zadać pytanie co to oznacza dla Rosji zacznę od tego, że pojęcie nowe sankcje jest pewnym skrótem myślowym, bo ETS w tę ustawę, która została przeprowadzona teraz przez amerykański Kongres to było właściwie nie ma, bo ograniczenie możliwości prezydenta trampa w zmianie sankcji tak to chodziło o to, żeby on nie mógł znieść sankcji nałożonych już przez poprzednią administrację 1 swoim podpisem teraz ten proces ewentualnego znoszenia sankcji będzie wymagał tej właśnie drugiej ścieżki przez parlament, bo sankcje zostały nałożone jest nałożyła je odchodząca administracja Baracka Obamy to było takie bardzo szerokie spektrum grzechów rosyjskim wymienione od aneksji Krymu poczynając przez wywołanie wojny na Wschodzie Ukrainy Novity tym grzechem który, jakby przepełnił czarę było podejrzenie o ne ingerencje w amerykańskiej to proces wyborczy i też tak zbierało zbierał w końcu się uzbierało rzeczywiście Amerykanie bardzo sformułowali bardzo inna w inne groźne dla Rosji aż sankcje, czyli tak jak pan powiedział dotyczące współpracy w dziedzinie wydobycia przede wszystkim ropy naftowej, ale też w dziedzinie handlu bronią w produkcji broni Rosja jest 1 z najważniejszych eksporterów na świecie i jeżeli sankcjami będą objęci ci, którzy z Rosją współpracują i przy produkcji i przy handlu bronią czy też właśnie przy rozwijaniu zdolności wydobywczych Rosji no to wtedy rzeczywiście Rosja ma kłopot, dlaczego Rosja wydobywa ropę naftową przede wszystkim na Syberii w tej chwili to są stare złoża tzw . one jeszcze były wprowadzane w innych większość z nich była wprowadzana do do eksploatacji jeszcze za czasów związku Radzieckiego, bo takie właśnie pierwsze uderzenie, kiedy Rosja stała się wielkim eksporterem ropy i one się wyczerpują w związku z tym Rosja myśli myśli oczywiście o to od wielu lat o tym, żeby mnie nowe złoża uruchamiać te złoża są odkryte niezbadane należy jest wprowadzić do eksploatacji potrzebne są nowe technologie czy mural w Arktyce głównie tak szelf arktyczny i nie tutaj potrzeba współpracy z Zachodem szeroko pojętym również ze Stanami Zjednoczonymi to chodzi o sprzęt, którego Rosja sama nie produkuje i to chodzi o technologię wydobycia no oczywiście też chodzi o to tutaj w tym w tym tej akurat sferze stany Zjednoczone dosyć nieoczekiwanie dla Rosji stały się jej rywalem na tym polu jeśli chodzi o eksport ropy, dlatego że on nastąpiła rewolucja łupkowa w stanach Zjednoczonych stany Zjednoczone stały się dużym producentem ropy naftowej i jest twórcą im też i eksporterem również my to to splot tych wydarzeń na sprawę, że faktycznie Kreml może mieć ból głowy z tego powodu w trudnym torze jest w stanach Zjednoczonych nastąpiło właśnie do przeprowadzenia przez parlament ustawy ograniczającej możliwości prezydenta przy wznoszeniu tych sankcji na spowodowało, że on na zaczęło burza mózgów na Kremlu o nas zostałam przeprowadzona, w czym możemy odpowiedzieć jeśli państwo pamiętacie w grudniu, kiedy pod sam koniec grudnia, kiedy prezydent Obama ogłaszał te sankcje i wysłał 3 5 rosyjskich dyplomatów z dnia na dzień bez mała Rosji to Rosja, która zwykle reaguje dach i wcale mówi symetrycznie wtedy powstrzymała się takich kroków no była wtedy wielka nadzieja na to, że nastąpi reset nastąpi nowe otwarcie w stosunkach rosyjska amerykańskich przecież było wtedy na propagandowym poletku rosyjskim propagowane hasło Tramp na oś bardzo mocno wierzono w to, że renty bardzo szybko dojdzie do spotkania bardzo szybko dojdzie do takiego nowego rozdania aż o interesy Rosji jej takie powiedziałabym zamówienie polityczne zostanie uwzględnione dyskutowano szeroko o tym w jaki sposób to można rozegrać, ale właściwie była taka bez ma pewność, że żona coś ugramy, że nawet jeśli nie wszystko i tania linia od razu no to będziemy rozmawiać na zasadach, które my dyktujemy na dym to co nasze warunki będą podstawą tego dealu i tak nic wtedy tak Konrad dworca możliwa, ale ta, kto to były i podziału na strefy wpływów dogadanie się w serii dogadanie się na Ukrainie to byłoby to było w bardzo wyraźne wtedy inny, więc w grudniu czy w styczniu nie nastąpiła reakcja wobec tego tych nowych sankcji ogłoszonym przez administrację Baracka Obamę z neonem nastąpiła dopiero teraz pełno tam bardzo powoli mielonkę młyny biurokratyczne, więc dopiero teraz się czy doczekaliśmy tego tej odpowiedzi, ale im to odpowiedź jest faktycznie symetryczna tutejsze też można zastanowić nad tym czy tak jest, bo nerwy, czego zażądał Kreml od Stanów zjednoczonych zredukowania personelu ambasady i konsulatów amerykańskich na na terytorium federacji rosyjskiej, czyli mają pracę stracić tam duża grupa dyplomatów 7 5 5 opuścić Rosję i inne, ale też już dzisiaj zaczęłoby się zaczęli dziury w całym szukać i okazuje się że, że to nie jest tak, że to ma 3 dni 7 5 5 amerykańskich dyplomatów wyjechać, bo jak się okazuje nie Matyldy hand amerykańskich w Rosji, że część to po personel, który jest zatrudniany spośród obywateli rosyjskich, niemniej na redukcja personelu faktycznie ma nastąpić miastu zależy od nieruchomości jakieś ambasady mają zostać to jest bardzo ciekawa sprawa jedno właśnie z tych sankcji, które wprowadziły Obama wprowadził je wtedy nie czekając na też cokolwiek dalej rozwinie było przejęcie kontroli nad 2 rezydencjami użytkowanymi na terytorium Stanów zjednoczonych użytkowanymi przez przez rosyjskich dyplomatów weszły tam amerykańskie służby specjalne zaczęły mocno prześwietlać, a my się okazało to były takie duże domy z jeszcze większymi piwnicami zawierały na pewno jakiś bardzo ciekawe tajemnice kulisy rosyjskiej dyplomacji do tej pory Amerykanie nie zgodzili się na oddanie tego, choć często jak rosyjskie media podkreślają za każdym razem, kiedy jest mowa o tym, to jest własność federacji rosyjskiej i teraz w ramach tych właśnie odwetowych sankcji Rosja nakazała wycofanie się z użytkowania przez przez dyplomatów amerykańskich z jednaj takiej no powie Smuda czy takiego miejsca na pikniki srebrny w srebrnym Bożenę i magazynu, w którym amerykańscy dyplomaci przetrzymują jakieś rzeczy, które nie są im akurat potrzebne w pracy w ambasadzie często też wydaje się niezupełnie symetryczna odpowiedź, ale pani mówi tak jakby w zasadzie nic się nie wydarzyło z tymi sankcjami oni są nowe są przedłużeniem starych jednak pisze się oni jako o sankcjach poszerzonych to jest także one zostały gminne usankcjonowane tak to znaczy, że teraz jest podstawa do tego, żeby mu, żeby móc je wprowadzać proszę zobaczyć jak w Europie zachodniej, zwłaszcza w Niemczech nastąpiła reakcja na na tę sankcje w związku z gazociągiem Nord Stream 2, który jest planowany i jeżeli to jest także te sankcje obejmą również współpracujących z rosyjskimi firmami no to również obejmą te firmy, które są zaangażowane w ten projekt ni stąd taka właśnie gwałtowna reakcja na inne tak oczywiście jest radnym bardzo ważny jeszcze bardzo ważny jeszcze 1 aspekt, na które et en mało obserwatorów zwróciło uwagę mianowicie na te personalne sankcje, bo one jednak też są ważnym nie tylko ten szeroki tak mając w firmowym powiedzmy aspekt, ale właśnie taki też osobisty no bo on nie jest tajemnicą, że członkowie ekipy ne rządzącej Rosją o swoje inne jak co prześmiewcy mówią uczciwie zarobione na Rosjanach pieniądzem przytoczyli do amerykańskich banków zakupili amerykańskie nieruchomości zresztą nie tylko te ich osobiste wkłady są ważne, ale Rosja jako państwo też w angażuje się w ZAK kupuje amerykańskie obligacje, czyli lokuje tam pieniądze Państwowa, które należą do innych funduszy takich rezerwowych fundusze na trudne czasy, toteż jest wszystko w Ameryce w związku z tym, jeżeli jakiekolwiek sankcje są NATO to uderza tak ten miecz ma jest uboższy znaczy martwy oba ostrza tego miecza uderzają faktycznie interesy rosyjskie elity czternastą żywność za chwilę wrócimy do rozmowy czternasta 2 5 Jakub Janiszewski przy mikrofonie ze mną studzi Anna Łabuszewska z ośrodka studiów wschodnich mówi się przed chwilą o sankcjach w rosyjsko amerykańskich można, by trochę tak powiedzieć, czyli głównie z państwem Ameryki nałożonych na Rosję próba odpowiedzi Rosji na te sankcje nie do końca nie zagraża są to udane próby dziennie nie ma też SMS-y jak powiedzieliśmy dość jest trudno ją osiągnąć w przypadku kraju, który jednak jest słaby Rosja nie jest mocarstwem, choć chciałaby nim być no tak Rosja ma cały czas ambicję, żeby być historycznie pierwszym co drugim i nawet wczoraj, kiedy świętowano na inny dzień nie w zloty to Putin coś takiego powiedział że, że chcemy zbudować drugą pod względem siły na świecie Floty marynarkę wojenną i to jest tak po raz kolejny taka zrzutka dla na użytek wewnętrzny, ale też oczywiście zewnętrzny pokazanie siły w nowe prężenie muskułów było jeszcze podczas tej wczorajszej rzeczywiście imponującej defilady morskiej po w komentarzach podkreślano, że po raz pierwszy w takim inny przedsięwzięciu biorą udział gościnnie okręty wojenne chińskiej marynarki wojennej, które przeprowadziły na Bałtyku wspólnym ćwiczenia wojskowe i to on tak taka narracja oczywiście bardzo charakterystyczna dla Władimira Putina, że w momencie, kiedy coś nam się nie udaje to przypominamy światu, że mamy potencjał jądrowy, że mamy wielką armadę, która jest w stanie zmieść raz na całą cały kontynent i no i to to jest taki język inne znane i 1 nie trzeba tego tłumaczyć myślano, a jak Coma siłę marynarka wojenna na, toteż trochę po widzieliśmy przy okazji rajdu jedynego lotniskowca rosyjskiego, który z północnych mórz przepłynął na morze Śródziemne, żeby wesprzeć inne siły rosyjskie w serii i przez kilka tygodni dziennikarze mieli rachunki większe używanie powodem żartów, ponieważ tego lotniskowca kłęby dymu z komina się wydobywały podejrzewano, że on nawet na jakimś jednak, iż krowich placka wpłynie dla tych trendem tak wali, a tak naprawdę to nie jest żadna siła i chociaż to co oczywiście żarty, ale na lotniskowiec płynów wsparł rosyjskie lotnictwo i serii, a Rosja swoje ugrała przyznawać, ale to rzeczywiście jest też takie elementy tamże przy Flocie Czarnomorskiej zawsze mówią, że Flota Czarnomorska, owszem, duża, ale mocno przerdzewiała, więc na tak modernizuje się w tej chwili jak Sewastopol został przez Rosję przejęte w ramach aneksji Krymu to bez modernizuje się ten park, a skoro już jesteśmy przy Krymie skoro jesteśmy przy Ukrainie to warto przypomnieć taką postać, która co prawda nie dawała o sobie tak do końca zapomnieć zresztą polityk, który zawsze walczyła o to, żeby uzyskać ten spot light z NASA biec w jej Michaił Michaił Saakaszwili najpierw nadzieja w Gruzji taki przywódca rewolucji bezkrwawej rewolucji róż, bo aż takim jak rewolucja róż i razem walczyć, ale w taki wszyscy pamiętamy Saakaszwilego jak się wdziera do parlamentu i w nogę w zasadzie jest trochę taką postacią i konieczną, a potem zasady są mu się tą Gruzja opuścić nikt go już tam nie chce jest nazywana tą kratą jest nazywane kimś dławią opozycja, kto jest skorumpowany jego drugie wielkie otwarcie, czyli de San nie wydaje się, że Ukraina miałaby z tym polem, na którym on rozwinie skrzydła i znowu skończyło się fatalnie Petro Poroszenko pozbawił Michaiła Saakaszwilego obywatelstwa ukraińskiego czym właściwie kończy jego kariera jak rozumiem im w tym kraju i teraz pytanie, jakby co nam się z tego układa z tych losów przedziwnych Saakaszwilego w Nosek jeśli faktycznie jest ikoną rewolucji róż czy takiego przewrotu nieudanego brata był sztandarowy przykład przemian pokojowych w dobrą stronę w duchu zachodnim skraju nerek, który się wywodzili sens dziedzictwo związku sowieckiego i tu reformy się udaje no i jest wszystko idzie dobrze nam Saakaszwili nie do końca wszystko szło dobrze Saakaszwili jednak przegrał wybory jego partia przegra wybory i w Gruzji przedstawiono mu zarzuty o nadużycia władzy wyobraźnią korupcji również, z którą walczył zresztą walczył udanie w Gruzji w inne Saakaszwili wolało wyjechać z Gruzji nie czekał na to aż roi się, a sprawa sądowa się rozwinie zresztą jego współpracownicy zostali posadzeni na realne wyroki odbywają wyroki pozbawienia wolności właśnie za różne inne nie com nadużycie władzy podczas tego okresu, kiedy sprawowali rządy rad mogą sprawować rząd faktycznie tak jak pan wspomniał Saakaszwili przypomniał sobie o bliskich związkach z Ukrainą on studiował na Ukrainie zna ukraiński zna realia oporu i rewolucji pomarańczową i potem ner Majdan rewolucja godności innych Poroszenko przyznała się swego czasu do tego, że właśnie znają się jeszcze z okresu studenckiego, że są serdecznymi przyjaciółmi i w związku z tym on ma pełne zaufanie do Saakaszwilego może mu powierzyć taki trudny odcinek jak Odessa biznes Saakaszwili został gubernatorem Odessy zresztą też bardzo ciekawie dobierał sobie kadry m. in . w inny jego doradcą była Maria Gajda córka jego ranga idola twórcy reformy na początku lat dziewięćdziesiątych w Rosji i opozycjonistka dziewczyna, która stawiała się Putinowi to jej wyjazd na Ukrainę rezygnacja z rosyjskiego obywatelstwa i przyjęciu u ukraińskiego obywatelstwa były bardzo źle ocenione na Kremlu inne cele, owszem, były Saakaszwilemu przypisywano takie właśnie intencja, żeby jeszcze przy okazji dokopać się Rosji no bo wiadomo, bo w wojnie 20 0 8 roku stosunki były bardzo złe co teraz zrobi Saakaszwili na to, że oglądają wczoraj w rosyjskiej telewizji takie schadenfreude, że ono wreszcie Saakaszwilemu nalała się do ucha mnie nazywano go policji czeskiej bom już chcieli osobę taki kloszard taki pozbawiony miejsca zamieszkania bardzo jak stwierdzono, że właśnie na inne człowiek nieudacznik i nic się nie udaje nawet w tej odejście od VAT od ściany i tras władze junta Kijowska tak się rosyjskich mediach mówi na temat władzy w Kijowie no nawet oni się go pozbyli, bo nie pasuje do do do tego obrazka, ale jak to właściwie było z tym nie pasowanie znaczyć to czy chodziło o to, że on przelicytował organ aspiracje były zadłużeń Petro Poroszenko to po prostu wciąż go pozbyć się jako potencjalnego rywala to jest także Saakaszwili politycznie inny jest zamierzał utworzyć partię i wejść na scenę polityczną w to zamknąć się musiał się zamknąć, bo scena polityczna jest jednak dosyć no zagospodarowana na Ukrainie i nie boją, że zabetonowana, dlatego że tam jednak bardzo szybko następują pewne procesy, ale winna jest zagospodarowana tak każdy każdy z polityków ma ma tam swoje miejsce ma swoje interesy, których broni Saakaszwili stanowiło ono jednak pewne zagrożenie dla tych dla tych układów i on tak bardzo bardzo lubi właśnie jeśli wokół niego jest zainteresowanie lubi sięgać po taką retorykę właśnie antykorupcyjną wzbudzającą czuł respekt od GMO jest odważny zawsze się prezentuje jako taki buldożery, które rozbijała betonowe ściany korupcji i t d. była taka scenka słynna podczas narady rządu, kiedy Saakaszwilim Nino wszedł w taką polemikę z 1 z najpotężniejszych ludzi na Ukrainie był ministrem spraw wewnętrznych arsenem, a Krakowem doszło do blisko do pyskówki, ale wręcz do szarpania się o 0 za klapy i w oblewaniu się wodą nawzajem gminy i to była taka wtedy już było wiadomo, że rząd to są racje nie do pogodzenia także z okazji 1 no w pewnym sensie uderza w te interesy i nawet jeśli nie chce całkowicie odebrać władzy po chce mieć swoje miejsce i Dante ten ruch na swój powoływał właśnie pod hasłami walki z korupcją to jest faktycznie Pięta achillesowa kijowskich władz, jakkolwiek wymagania wszystkich zewnętrznych partnerów są takie, że trzeba na Ukrainie tę korupcję wykorzenić no to co akurat idzie faktycznie bardzo opornie, jakkolwiek są wprowadzane pewne regulacje jakieś jakiś sukcesy inne Ukrainy osiąga na tym polu instytucje, które powołano, czyli tam agencje do do walki z korupcją ona działa na dochodzi do pewnych wyjaśnień pewnych spra w przecięcia różnych kanałów, niemniej to jest wszystko w skali kraju za mało Saakaszwili, który wszedł z takim hasłem mocnym, że będzie walczył z korupcją to jest sztandar, pod którym będzie działał na na scenie politycznej, a mógł pociągnąć za sobą dużą liczbę wyborców w tym względzie też oczywiście nie jest osobą pożądaną w takim charakterze na 1 na scenie politycznej Ukrainy, a nie jest pożądany przez tych, którzy już tę scenę zajmują, a w obrysie faktycznie miało bardzo trudny odcinek, bo to jest sport tam krzyżują się interesy z bardzo wielu branż i właśnie nawet dobranie sobie takich spektakularnych doradców nie pozwoliło mu na na przełamanie tego tego układu, który tam rządzić niczym walka z korupcją akurat w tym w tej mikroskali się nie powiodła Saakaszwili w tej chwili przebywa w stanach Zjednoczonych leczonych w taki zapowiada, że chce wrócić stamtąd tak, by na nakręcił filmik krótki obraz z faksu powiedział, że on nie czuje się pozbawiony obywatelstwa to jest jedyna obywatelstwo seansie nie poczuwa do tego, że żyje traci inny widziałam takie analizy, że faktycznie Mn prawnych podsta w do tego, żeby go pozbawić obywatelstwa nie było, że to było bardzo mocno naciągane z czego można wyciągnąć wniosek, że to akt polityczny sądzi pani, że roczny nie umie pracować umie wracać tak na ile ma podstawy do tego, żeby sądzić, że faktycznie ludzie go poprą myślę, że to jeszcze tak szybko nie nastąpi, bo mamy wakacje to ma też swoją z dynamikę ludzie zajmują się sobą działkami trzeba ogórki czy ziemniaki wyhodować inne sprawy polityczne schodzą na na dalszy plan dziękuję bardzo Anna Łabuszewska z ośrodka studiów wschodnich była państwem Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

TOK FM Premium teraz z rabatem 40%. Wybierz pakiet Standardowy z aplikacją mobilną - podcasty, audycje i radio bez reklam zawsze pod ręką.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA