REKLAMA

Jak papież Franciszek odmienia oblicze Kościoła?

Wieczór Radia TOK FM
Data emisji:
2017-07-31 23:00
Prowadzący:
Czas trwania:
49:39 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
godzina naszego spotkania kolejny gość tym razem redaktor Adam Szostkiewicz tygodnik polityka w wieczór panie redaktorze to ryzyko będzie rozmawiać o papieżu Franciszku nr 4 lata pontyfikatu z kawałkiem, ponieważ 13 marca 20 1 3 roku inne zostały wybrane na stolicę Piotrową inny zdobędzie krótki pontyfikat mówił, bo leży w 20 1 4 roku ostatnio pojawił się takie informacje, że być może złożę rezygnację przejdzie na emeryturę, a nawet plotki o tym, że część Rozwiń » hierarchów kościelnych wywiera na niego jakieś naciski, by ustąpił, bo w perspektywie jest podział kościoła Schizma jakieś pęknięcia spowodowane nowym ideom radykalny pontyfikat czy coś jest na żarcie jest coś narzeczy, ale dla ścisłości ta go o każdym nowożytne papieżu mówiono dopatrywano się frakcji walczących ze sobą, zwłaszcza w Watykanie Jan dopatrywano się oznak słabnięcia animuszu papieża, że już stary, że już nie chce, żeby Lech najchętniej ustąpił i t d . bo Franciszek ma 8 1 8 1 lat co nie jest złym dźwiękiem nie tylko w kościele, bo to norma, że kościołem rządzą właśnie panowie w takim wieku, ale też w ogóle chyba jest przemiana taka społeczna nawiasem mówiąc prawda słyszymy, że dzisiaj 6 0 lat trzydziestka no, więc może w tym sensie na nim Holandia 18 w hali jest tego olbrzyma i tego, że trzymajmy, ale jeśli chodzi o on samego franciszkanom Wells i ja potwierdzam on rzeczywiście deklarował imam wrażenie, że szczerze deklarował, że zdaje sobie sprawę, że został wybrany przez kardynałów jako papież tymczasowy przejściowy krótki papież jak się mówi w Watykanie i 8 z tym liczy, ale słyszy teraz od swoich źródeł każdy dziennikarz ma jakiś, czas więc od swoich źródeł także watykańskich, że muszę po prostu podoba, gdyż papież był możliwy tak, że muszę to podoba nabrał takiej dobrym słowa znaczeniu, a właściciel bierności władzy tyle uległ namiętności władzy są już zrozumiał, jaki ma wielki wpły w w jak może kształtować no powiedzmy tak umownie kościół wg swoich wyobrażeń nie naruszając jednocześnie oczywiście doktryny no, więc jest naruszenie doktryny, którzy mu wyrządzają wręcz Anna i wracamy właśnie do wątku tych walk i sporów Otóż one są jednak faktem też i tutaj też wyjątkową koło zwykle tzw. watykaniści to my spekulują mają swoje źródła mają różne informacje przecieki, ale tak naprawdę lepiej ciągle obowiązuje zasada Watykanu za spiżową bramą to jest ciągle świat zamknięty trudno dostępne jeśli się pojawiają wycieki jakieś przecieki to świadomie to jest rzeczywiście symbol jakiejś rywalizacji między tym czym innym dygnitarzami Tomczyk inną grupą normalnie oni bardzo pilnują swojego zamkniętego składziku przed innymi im w tym sensie ja bym powiedział, że miodowy nawet nie miesiąc, ale okres pontyfikatu Franciszka skończył się w lutym tego roku, kiedy w dość gęstą ziemią święte miasto został oblepiony plakatami niewiadomego pochodzenia występującymi przeciwko Franciszkowi tego nie było nigdy w historii kościół tego nowożytnego tego nie było nigdy w historii Watykanu, że nagle na pojawiają się plakaty z takim zapracowanym Franciszkę Franciszkiem i z przesłaniem a dlaczego w tempie niż tradycyjny katolicyzm ten, który jest spółką, na którym sam siedzisz ty stoisz re in spekulacja, ponieważ do dziś nie wiemy, kto zatem stanowi stoi, ale oczywiście zaczęły się spekulacje miałem dość precyzyjnie na mierzyły sprawców zamieszania to jest rzeczywiście takie logo tej bardzo konserwatywny, który działa nie tylko w Watykanie, ale też ma swoje odnogi w kościołach lokalnych mediach w społeczeństwie obywatelskim katolickim jak to nazwiemy to jest bardzo dużo ludzi, którzy mają duży kłopot, ale z pontyfikatem Franciszka lewicujący i uważają go za lewicujący moim zdaniem nietrafnie, ale tak koło widzą ana pewno uważają go za taki pogląd i nowożytne, którą modernistycznej czy jak to nazwać oni są tak naprawdę na bakier oni są w kontrze do świata, jaki jest do współczesności do modernizmu tak jak jest tylko, że jeszcze coś no i cofnąć, żeby było tak jak było, a przed, jakim to momentem w konkretnym krytycznym przed Soborem przed Soborem watykańskim drugim naturalni to jest Stalin linia ta oś sporu, który nie jest wysłana z Polski to z palca to nie są już tylko spekulacje publicystów watykanistów i netto obserwujemy także w Polskim kościele obserwujemy to wręcz na ulicach w mediach katolickich czy kościelnych wybrać taki dystans polskiego kościoła na początku tego pontyfikatu tego co papież Franciszek mówi robi zalecała teraz pojawią się takie pewne, bo oczywiście pęknięcie w Polskim kościele jest faktem to goście siedzieli rozstroju zdrowia będzie bilans społeczeństwa niż obserwowałam ją właśnie taki dystans nie odnosimy się nie zauważamy tego pontyfikatu, jeżeli się odnosimy do do Benedykta, a teraz po pojawiają się takie pierwsze nieśmiałe głosy, które jednak wtórują temu co z Watykanu płynie co Franciszek mówi tak to jest to czy Iran Irak i nie to znaczy jest jakiś moment zmiany ja się zgadzam z panią, że rzecz była taka taktyka na przetrwanie Franciszka w Polskim kościele trzeciego no właśnie zamilkł 3 3 i on dać silny papieżowi co papieskie to znaczy oczywiście puści we wszystkich wziąć udział w uroczystościach udział z udziałem papieża czy w Rzymie czy w Polsce jak rok temu podczas światowego dnia młodzieży jak najbardziej, ale tak na co dzień zamilczeć właśnie niech on tam sobie mówi, a my wiemy lepiej, bo my mamy swój kościół, który jest Narodowy, który jest patriotyczny, a Franciszek nas po prostu nie rozumiano, jakby chciał do nas nie rozumie co się stało mówiliśmy o tym, symbolicznym w końcu miesiąca miodowego w inny Franciszka w ziemi, a w Polsce moim zdaniem, ale w sensie bardziej chorzy tym końcem i jestem tego okresu zamieszania przemilczania Franciszka kwestia uchodźców i tu nagle ku zaskoczeniu wielu obserwatorów także takich jak ja ci, którzy zaczęto powoływać na zło Franciszka tamtych dni, ale wie pani ma złożyć za w końcu to nie jest nic nowego Franciszek mówi od początku 2 6 Franciszek daje przykład dla mnie duża była sygnałem, że piękny symboliczny skrót myślowy właśnie co ma robić oczyszczalni co ma robić katolik w oczywiście, więc to nie jest nic nowego co było nowego to jest jeśli chodzi o nasz Robert Fico w kraju myślał, że usłyszał ich, że odważył się pójść w inną stronę niż obecna władza, której przecież ten kościół to bardzo pomógł wyborczą i to musiało być pewnym zaskoczeniem oczywiście jest to rezultat, czego to jest no i mam nadzieję, że to jest przynajmniej w części Episkopatu rezultat zbyć zwyczajnie refleksji chrześcijańskiej no nad choćby przesłaniem samego Franciszka ciułacze musimy musimy coś się o tym, postanowić musimy coś zrobić na ile możemy Franciszek rok temu wspomniałem te światowe dni młodzieży przecież ktoś powie na ten temat i bardzo z drugiej strony pragmatycznie zaznaczył każdy kraj ma swoją drogę jeśli chodzi o problem migracyjny problemu uchodźców chodzi o to, żeby coś zrobić, a nie, żeby naśladować jakiś 1 w wypracowaniu odgórnie model, w czym nawet Franciszek w jakimś sensie wyprzedziło dyskusję potem z Unii, która dzisiaj jest na podobnym etapie, że w musimy rozwiązać problem, ale nie narzucamy im tych rozwiązań tak z automatu, więc myślę wydaje że, że ten moment był bardzo ważny tylko że, że kościół Polski zaczął mówić Franciszkiem na razie w sprawie uchodźców Ależ przecież to bardzo ważna sprawa liceów, bo jest politycznego i Holender jest, ale tak ale, żeby się za bardzo niewielkim gość oczywiście za bardzo mnie cieszyć zgadzam się co był gest ważny jest znaczącym, ale gest 1 z nich jest więcej o nic więcej się nie stało natomiast mówią źle koło cynicznie można powiedzieć no cóż, kto kosztowało wiadomo było, że rząd obecny żadnych uchodźców nie wpuści, więc można mówić zróbmy coś przyjmiemy i t d. wiedząc, że i tak w praktyce kościół nie będzie musiał pomagać tak jak musi n p. pomagać pomagać kościół w Europie zachodniej, niemniej jednak to jest warte odnotowania mówi świeżo całkiem Otóż nie ma nic wspólnego z Franciszkiem, chyba że pośrednio bardzo, że się nasz kościół w sensie instytucji w sensie hierarchów odezwą w sprawie naszego kryzysu Konstytucyjnego sądowniczego obecnie mniejsze dodaje, że z tym samym papieżem Franciszkiem no Polski ja się zgadzam z panną Polski kościół jest tutaj bardzo mocną popękany i są środowiska bardzo Franciszkowi, które nie są w większości, które są w mniejszości obawiam się, że tak zawsze było w Polskim kościele, że te środowiska otwarte na dialog na jakiś na jakiś takie racjonalne myślenie i t d . zawsze były w naszym w naszym kościele w mniejszości no ale z drugiej strony tworzy się też kościelna władza potrafi odezwać i w popada w pewien rodzaj napięcia nazwijmy to tak z obecną władzą polityczną państwową, której przecież sekunduje w sumie ten kościół to jest pewne nowe zdarzenie i mięsie wydaje, że tą ciągłą i 3 to jest właśnie to ma on mantrą Franciszka, który się niech nie wycofa z tego nie przestanie mówić o tym, o uchodźcach nie przystanie w tym palcem wskazywać popatrzcie na te filmy popatrzcie na te wiadomości popatrzę na to cierpienie tych ludzi i pomyślcie sobie co wy jako katolicy możecie z tym zrobić to on to jest dla niego priorytet jest nadal jest to jest to jest najważniejsze w jego pontyfikacie na dzisiaj mi się wydaje ChRL ważniejsze zastanawiam czy gdy jestem faktycznie ta była głęboka refleksja chrześcijan u nas tak czy nic to nie jest takie raczej już jesteśmy przy Polsce i polskim kościele rachunek zysków strat co świadczyło o udziale w dawnym rozsądku także polskiego kościoła albo, jeżeli społeczeństwo jest tak głęboko pęknięta Lennon to my z godłem trzymanie się tylko 1 siły politycznej oznacza odpychanie od dna wreszcie zrozumieć Witolda naturalne, że kościół polega kościół powszechny przeciwnie kradzież na drugi sobór watykański też dawał wyraz liczne, że kościół nie powinien brać udział w praktyce życia politycznego, bo oni na tym jego rola w danym państwie społeczeństwie czy wspólnocie polega prawda, że w końcu właśnie to zrozumiano, że może skutkować się pustym kościołami u nas ta perspektywa jest daleka ciągle się ubieram w PRL to już tak już jak ja się zajmuje sprawami kościelnymi 3 0 lat i zaraz po zmianie ustroju w osiemdziesiątym dziewiątym roku rozpoczęła się wielka dyskusja wtedy pracowałem w katolickim tygodniku powszechnym jak to będzie z kościołem w demokracji i wszyscy mówili prawdopodobnie będzie będzie pan kiepsko to znaczy bardzo szybko kościoły opustoszeją tak jak n p. stało się w Hiszpanii po upadku autorytarnego frankizmu, którego sprzymierzeńcem i poplecznikiem był przez długi czas nie do końca, bo na końcu się zorientował troszkę podobnie jak pani przed chwilą opowiadała, że przychodzi moment refleksji nad jakością zobaczył, że coś z tym Franco nie mogą trzymać cały czas boi się całe społeczeństwo wierzące przeciwko nim o obrocie, ale przez długie długie lata trzymał i więc wracam od polskiej dyskusji sprzed 2 0 paru lat będzie druga prawdopodobnie hiszpańska to znaczy szybko pójdzie z sekularyzacją Tosię nie sprawdził jest Polski wyjątek tak to nazywają także międzynarodowi z dużym autorytetem badać czy życia religijnego n p . taki amerykańską hiszpański socjolog religii Casanova i on, mówi że jest Polski wyjątek akurat jego postawa jest ciekawa, bo co prawda jest tylko badaczem innym, ale czasem sugeruje, że to nie jest źle, żeby był jakiś wyjątek dzisiaj w Europie, która generalnie ulega na każdym polu sekularyzacji, więc może w tym sensie on by bronić, żeby był taki kraj, w którym kościół katolicyzm czy po prostu chrześcijaństwo jest ciągle silne rzecz jasna nawet on, życząc dobrze Kościołowi w Polsce nie mam namyśli kościoła ojca Rydzyka tylko ma kościół na myśli kościół soborowy, od którego żeśmy poniekąd zaczęli kościół drugiego Soboru Watykańskiego, które mogą ciągle reprezentantem jest też nasz papież Franciszek skoro jesteśmy panie redaktorze na tym polskim podwórku i łączymy to polskie podwórko z Franciszkiem no i jeszcze 1 rzecz jesteśmy zupełnie świeża raptem kilka godzin minęło konferencji pana ministra Jana szyszki odpowiadał na inne zalecenia właściwie poleceniem Trybunału sprawiedliwości Unii Europejskiej w Luksemburgu, by zaprzestać wycinki i od razu wtedy pomyślałam sobie wcześniej przygotowywała się do naszej rozmowy o o laur w Rosji łącznie od tej encyklice ginekologicznej park przyrody nawrócenia ekologicznego inna, która atakuje konsumpcjonizmem i nakazuje rozejrzeć się wokół siebie i pomyśleć o sobie jako części większej całości tego świata idą już sam sobie, że tutaj też dla mnie jest po drodze nie jest nam po drodze i znów jakimś skrócie symbolicznym za chwilę jeszcze drugi skrót przytoczę, ale powiedziałbym tak no właśnie minister Szyszko manifest ostentacyjnie z znaczną częścią obecnych dygnitarzy rządowych pokazuje się regularnie w Toruniu on należy do kościoła ojca Rydzyka on nie należy do kościoła papieża Franciszka i z tym jest duży problem nie tylko w Polskim katolicyzmie, ale w Polskim no bliższa koszula ciału my tutaj mieszkam w tym kraju, więc to jest rzeczywiście taki problem druga scena symboliczna, która na nie robi na mnie dobrego wrażenia wprost przeciwnie to niedawny wywiad z prezesa Kaczyńskiego w telewizji Trwam wie pani jak w tym symbolu od razu ten skrót on znaczy, że w rodzaju tronu białego czy usłużny w pytaniach inny zakonnik prowadzący rozmowy i asystent siedzący obok prezesa minister spra w wewnętrznych kościół sprawy wewnętrzne policja krótko mówiąc i władza polityczna czy Toma być silny tak Polska dobrej zmiany jeśli to jest Polska dobrej zmiany kościół policja i Mono partia no to rzeczywiście strach się bać to już nie jest jeszcze płyn do naszej rozmowy chcemy możemy je zjeżdżają do ekologii Zielona dziś będzie będzie pozytywna, a porozmawiajmy chwilę o o ekologię o tym, lewicowym papieżu takim, a Modern bardzo są z są zieloni konserwatyści znam takich n p . w Anglii to nie jest takie proste to są właśnie ideologiczne klisze, które w walce politycznej jedni drugim przyklejają, żeby uniknąć Meritum, czyli rozmowy na temat to jest panie redaktorze naturalne dążenie mózgu do tego, żeby wszystko usystematyzować chwilą rozkładać w jaki szuflad systemy zero-jedynkowy dobrze, ale po prostu ekologia to jest naprawdę też nie może być zawłaszczana tak jak bronimy się w Polsce dzisiaj przed zawłaszczaniem państwa instytucji wymiaru sprawiedliwości parlamentu no wszystkiego mediów tak samo i w Neapolu ekologii w PRL tam, gdzie przyroda jest publiczna jeśli tak można powiedzieć o prawie wszędzie jest to jest dobro wspólne i to związek nie tylko kościoła to jest język każdego człowieka, który ma trochę wrażliwości i widzi, że to jest dobro wspólne no i zaczyna wtedy myśleć tak no jak to jest dobro wspólne znaczy ma służyć nie tylko mnie, ale też innym co mogę w inny dlatego zrobić, żeby tak właśnie było to jest piękno, lecz wcale nie byle nie lewacka tylko głęboko chrześcijańska encyklika jest po prostu wyrazem naprawdę w jakiej w jakimś mało duszności, żeby nie powiedzieć mocniej krytyków, którzy właśnie próbują lekceważyć ten dokument i to nauczanie papieża jako lewackie, ale dlaczego, którzy mówią, że to jest fundamentalna encyklika porównują ją do rerum Nova Gliwice i silną pozycję z remisu musieli się umowa przypomnijmy pani redaktor podstawowy fakt, dlaczego papież mana imię Franciszek półką, a dziś franciszkanom Świętego z Asyżu pierwszego ekologa w historii kościoła w i to jest prostą odpowiedź jedno zdanie to jest nie lewacki tekst tylko tekst w duchu jej Franciszka z Asyżu te go przyjaciela wszystkich istot żyjących nawet przyrody nieożywionej, a co on co dopiero, a co dopiero zwierząt, ale my tutaj robię sobie ziemię poddaną, a my oczywiście i to kto ma do siebie religia teologia nie tylko chrześcijańska, że każdy tekst, zwłaszcza teksty święte, które zwykle nie są pisane językiem zero-jedynkowy ani informatycznym tylko metaforycznym poetyckim podlegają najrozmaitsze interpretację i nie zajmujemy się innymi religiami zajmujemy się chrześcijaństwem chrześcijaństwo, zwłaszcza w chrześcijańskim katolickim dlań największym liczebnie kościele chrześcijańskim no jest taka sytuacja, że jest mszy inni jest arbiter i topole dość sporów i do dyskusji jest ciągle duże, ale nie jest nieskończony i oczekują wierzący, że jak jest sprawa naprawdę ważna naprawdę kontrowersyjna to ktoś musi ostateczne słowo powiedzieć ilu spodziewają się katolicy rzymscy tego po papieżu i w kwestii ekologii i papież na taką potrzebę odpowiedział ktoś, kto się powołuje na korzyść uznano nauki kościoła ktoś się podaje za katolika no nie może ignorować tej encykliki jako głosu kościoła nauczającego po papież, wydając encyklikę jest po prostu głosem nauczający, a nie tylko wypowiadane z jakąś opinię nie ex cathedra, którą katolik 1 może przyjąć inni inne nie musi, więc ja sobie myślę, że on, że to jest bardzo przykre i zobaczyć właśnie wycinka tej Puszczy w kontekście nie tylko politycznym tego wyprowadzania nas z przez PiS z Unii Europejskiej, bo to przecież jest kolejny przykład na to, że do tego zmierzamy skoro minister może to ostentacyjnie ignorować zaleceniem organu unijnego, a my jesteśmy częścią jest ciągle umów tak, ale ciągle jesteśmy częścią Unii NATO to jest po prostu kolejny sygnał, że obecna władza się Unią w żadnym sensie nie będzie przyjmowała mówię nie w sensie politycznym, ale jak się ktoś deklaruje jako katolik nie może ignorować mnie się wydaje, zwłaszcza minister przyrody, że tak powiem no nie może ignorować takie go dokumentu Niewiem czy ktoś go zapytał on często też, choć pewnie do mediów ojca Rydzyka czy ktoś tam go pytał pod tym kątem jak pan panie ministrze sobie z tym radzili właśnie no, więc raczej, by jeszcze mu bili brawo, bo generalnie biorąc ten nurt polskiego kościoła na tym polega, że jest właśnie przed soborowe jeśli nie wręcz anty soborowy, że nie jest jej nie po drodze mu z papieżem Franciszkiem poza oczywiście tym teatrzykiem, bo naturalnie deklaracji o w Anglii, ale wszelkich Wilk, która dziś spotkań tak nam nie brakuje i to wszystko i kochanymi i czcimy papieża Franciszka po szynach sprawdzany i czyny pokazują niestety coś innego ponad 1 000 00 0 drze w do wycinki jeszcze w tym roku obiecał minister Szyszko na tej konferencji a gdybym miał pan panie redaktorze w nim wskazać słowo kluczowe dla tego pontyfikatu Franciszka bon na pierwszy rzut mojego uzupełnienie uzbrojonego oka to jest miłosierdzie, bo bardzo często się z miłosierdziem spotykamy w tekstach Franciszka w hasłach, które wybiera, ale mówi bez okoni uzbrojona pańskie potwierdzam on sam zresztą domów i biegową jest go pod parą Olgą, choć biegom rzecznik zresztą amerykański dziennikarz, który mówi to samo leitmotiv tego pontyfikatu też szalety to jest właśnie, że to co po polsku nazywanym miłosierdziem, w czym zresztą Franciszek przypomnijmy, że polskim miłośnikom polskiego papieża jest bardzo bliski Janowi Pawłowi drugiemu Świętemu, który przecież już autorzy Faustynę, która przyniosła światu wg bieżących to właśnie nowym posłaniem Miłosierdzia jako tego co jest światu potrzebny bez czego świat zginie niż wydaje, że jeżeli to jest po prostu prawda on to rozumie naturalnie w sensie chrześcijańskim co to znaczy miłosierdzie część chrześcijańskim to znaczy gotowość do rozmowy, a nawet do przebaczenia temu jej to no i na co dzień, gdyż byśmy z nim nie chcieli rozmawiać po BoJ zrobił coś bardzo złego nie tylko dobre rzeczy mamy też tacy ludzie, którzy robią złe rzeczy i tutaj przypomnijmy bardzo ładne też określenie samego Franciszka, że papież ma być, że kościół ma być tym szpitalem polowym dla ludzi chorych poranionych obolały na dłuższy to jest istota chrześcijańskiego rozumienia Miłosierdzia nie jesteś aniołem jak też nie jestem aniołem to porozmawiajmy może ci pomogę jak ci mogę pomóc, ale jeśli zrobiłeś coś się złego ile chcesz to jakoś naprawić w języku religijnym odkupić spółka to zrób i wtedy im przez szkołę będzie się czyste z powrotem i będzie można żyć dalej, więc myślę wydaje, że to jest rzeczywiście zasadnicze przesłanie Franciszka także w odniesieniu przecież do uchodźców to na tym polega oczywiście, że wśród nich mogą być ludzie z podejrzaną przeszłością nie wiadomo w ogóle z kim oni są oczywiście, że mogą wśród nich być różni, że ziemniaczki, a nawet może jeszcze gorzej, ale inne chrześcijańskie podejście jest takie, że patrzymy co najpierw z góry możemy im pomóc, a sprawy techniczne zostawiano odpowiednim służbom, które od tego są nie może się chrześcijaństwo w UE wobec uchodźcy zamieniać w policjanta od tego jest policję chrześcijanin musi wybrać czy chce odpowiedzieć jakoś na to wyzwanie pomóc czy chce się odwrócić Trumpa zresztą długą historię w kościele takie odwracanie się od potrzebujących i potem kościół nieraz jak choćby w przypadku Holokaustu jest z tego musiał robić rachunek sumienia włącznie z polskim papieżem Janem Pawłem drugim, który też do tego zachęcał ze swojej strony też no właśnie wyciągał rękę do pojednania, ale duch pojednania też na takiej zasadzie, że Opowiedz mi swoją historię jak ci opowiem swoją i na koniec myślę, że dodałbym jeszcze do tego, że najważniejszy dla dla przesłaniem tego pontyfikatu jest miłosierdzie, bo oczywiście nie mówimy o sprawach wielu praktycznych próbach reformy NATO już niema czasu ona są o tym, jeśli bowiem samo umieszczenie jeszcze nie koniec dodam tylko jeszcze drugi taki light moty w w moim odczuciu i powiedziałbym, że to jest taki ekumeniczny właśnie w pokoju i tu jest ciekawym Kong w w połowie mniej więcej w połowie lipca bardzo wpływowa postać w kościele Franciszka jego bliski doradca jezuita spada szarą opublikował wraz z drugim autorem artykułu w takim też miarodajnym dwutygodnik com rzymskim jezuickim przypominam papież jezuita spadał rok też jezuita lat ci Wilda katolika to jest wpływowe pismo uważane za pół oficjalny głos może i watykańskim poświęcił autor autorzy poświęcili swoje uwagi temu, że jest jakiś taki narastający konflikt w kościele między interesami katolikami przed sobą rozumie albo wręcz anty Szabó soborowi innymi, dla których droga Franciszka jest właściwa i że można nawet mówić twierdzą autorzy o ekumenizm mięsa strachu i to jest ekumenizm fundamentalistów katolickich i protestancki tzw. one tylko chrześcijan ewangelikalnych i po i katolickich intelektualistów, czyli właśnie tych katolików, którzy by najchętniej cofnęli czas do epoki sprzed Soboru Watykańskiego drugiego, czyli mówiąc krótko bardzo tradycyjnym bardzo konserwatywnych i mało tego, że taki jest ranny tak jak noża i wpływowych ostrzegł wpływowego doradcy Franciszka pojawiają się nazwiska przykłady 1 z przykładów takiego ekumenizm jest krachu strachu przed światem, jaki jest przed tym światem lewaków w cieniu liderów feministą obaj krajów strefy i t d. wszystko wszystkie gwarancje de wszystkie te sprawy 1 z rzeczników jest z tych ten, kto to jest ich bazą to jest katolik, który dzisiaj już szefem i powiedzmy propagandy w białym domu u prezydenta trampa sugestia tego artykułu jest taka dosyć szokująca, że zawiązał się Sojusz między fundamentalizmem amerykańskim protestanckim i fundamentalizm katolicki najpier w w stanach, gdzie nie brakuje takich katolików wojujących anty soborowego, a może byli szerzej spiskowa teoria wizyta oczywiście najlepsza rzecz dla każdego dziennikarza i oczywiście po drugiej stronie jest ten dla spada lub prawdziwy ekumenizm ekumenizm Franciszka ekumenizm w pokoju dialogu, ale rozmowy i Miłosierdzia przede wszystkim miłosierdzie dzielimy się tym miłosierdziem ze wszystkimi jeśli to możliwe, a tamci mówią o nim myśli o kupujemy było idzie koniec świata idzie Armagedon i właśnie ten balon bardzo wpływa raczej pozostać człowiek bardzo kontrowersyjny, który przyszedł do szamba z takiego w Super prawicowego portalu breitbart News, który jest de facto kombinacją antysemityzmu całej gminy Sułów i takiej twardej alter prawicy amerykańskiej i ten człowiek ma już dzisiaj wpły w na samego trampa, więc nie można tego ignorować oni właśnie ci ludzie włącznie z balonem tak patrzę na świat, że świat jest ich powołują się rzecz jasna tak jak porządnie fundamentaliści fundamentalistycznych protestanci zamówił, gdzie Armagedon przychód zbliża się moment ostatecznej bitwy dobra ze złem my to granda ktoś nie zdradzimy dobrać miejscu niż my Hill powtarza się zaś inżyniera wizjonerów myśleli, że lepszych dróg było wczoraj jest, ale że mało tego, że idzie ku końcowi świata i że to będzie bój między siłami dobra i zła, ale teraz wracamy uderzeniowych i teraz wracamy i jeszcze raz do Franciszka do spada rozwój tego artykułu boi się do nieba, bo już w Polsce niezauważony, a jest niezwykle ciekawy jak ktoś analizuje właśnie, że takie prądy ideowe zmagający się dzisiaj jest w katolicyzmie Aon więc, że oni mówią sztandaru i t d. spokojnie to już było właśnie tak pani redaktor przy tym pojęcia co się nazywało agnostycyzm manicheizm 1000 i da im więcej lat temu kościół już zmagał się z tą herezją, że świat jest zły, że jest czarno-biały i jest czarno-biały, ale ze złem jest pod kontrolą szatana i idzie o to, żeby się od szatana wyzwolić wszystko jedno w jaki sposób nawet siłą jeśli trzeba i zbudować to królestwo Boże na ziemi i zbadano spada mówi to nie jest herezja nie Franciszek nie chce budować Królestwa Bożego na ziemi to jest rzecz państwa polityki liderów społecznych Franciszek chce oddzielić kościół od tego i chce budować królestwo Boże najpierw w sercach sumieniach w umysłach my oczywiście potem wspólnie z panem Jezusem, kto wierzy w zaświatach więc, że to jest bardzo ciekawe, że źle ludzie tak wpływowi w otoczeniu samego trampa myślą w ten sposób o świecie oni czują, że właśnie uczestniczą w jakiś finalnej konfrontacji między dobrem i złem i że mają obowiązek nawet metodami brutalnymi walczyć jako żołnierze Chrystusa on to królestwo Boże na ziemi, a Franciszek mówi nie kochani królestwo Boże nie na ziemi tylko w niebie, a tu po prostu zwykłe królestwo królestwo praworządne Demokratycznej tak dalej demokracja parlamentarna i tam dane o jeszcze 1 wątek muszę spytać, które będzie też powiązany z perspektywą polską w inny kwestia stosunku do cielesności do ciała Franciszek w pewnym momencie wybór na początku pontyfikatu powiedział, że nie można się w 1 z wywiadów, że nie można się nieustannie FX czuwać era na małżeństwa homoseksualne związki partnerskie na aborcje, bo są też inne ważne tematy, kiedy spojrzymy na to, o czym dyskutuje Polski kościół, o co zabiega, czego broni albo przeciwko czemu występuje to najczęściej są do sprawy związane z kobiecym ciałem z rozmnażaniem ze współżyciem antykoncepcją no związki partnerskie blender jeszcze się pojawią to taka była nowość ostatnich, a w latach i tutaj też widać tylu rozbieżności w kradzieżach mówi ciało to naprawdę nie jest wszystko zaczyna się też skłaniać ku rozwodnik com, by ich tych kruchych jakoś przygarnąć do kościoła, a my tutaj nieustannie tylko skupiamy się na kobiecych pod brzuch nową my jesteśmy właśnie w MF ma 6 lat można powiedzieć czy, gdybyście no właśnie my nie jesteśmy Soboru i i trzeba z tym żyć nawiasem, mówiąc że cieszy mnie popełniać na tym tle różnych błędów, które generalnie w polityce, zwłaszcza naszej polskiej polegają na tym, że się za szybko ucieka przed szereg casus Palikota Palikot zdradził Polskę skrzy Polsat postanowił ważne pytania i sensowne pytania o relacje kościół społeczeństwo państwo, ale zrobił to taki sposób, że znikną, a kościół wzrostu, więc to taka uwaga też może pragmatyczna natomiast co do pytania pani powiedziałbym tak no i nie róbmy jednak powtarzam z niego Engel papieża lewicowego jest bardzo otwarty FK w sprawie aborcji natomiast ma to co polityk, by nas ono priorytety i rzeczywiście jest tak pani mówi, ale to wynika raczej z tego, że on jako duszpasterz on wie, że niemożna traktować tego obsesyjnie, że to jest złe duszpasterstwo i jeśli skupiamy się w rozmowie z wiernymi, którzy mają jakieś problemy na 1 temacie n p . na temacie ciała, a zwłaszcza nam w temacie ciała kobiecego no i to jest każdy psycholog każdy psycholog się zgodzić z Franciszkiem, że jeśli zrobimy z tego temat obsesyjne tak jak wygląda często w przesłaniu kościoła naszego w Polsce to z tego nic dobrego nie wyniknie, bo to nie jest rozmowa to jest rodzaj dyktatu Ambra z góry z ambony nic się pozycji władzy kościelnej ani rozmowa no i cóż można powiedzieć można powiedzieć tylko, tyle że w tym akurat punkcie te przepowiednie, o których rozmawialiśmy wcześniej jak szybko kościół w Polsce utraci wpływy jak szybko bym kościoły jako świątynie będą puste nabierała z nowego znaczenia, zwłaszcza po ostatniej fali protestów choćby połową po tym, czarnym proteście reakcja naszego kościoła władzy kościelnej powiedzmy precyzyjnie no była w tym sensie po prostu katastrofą zamiast się zreflektował i 3 zamiast wyciągnąć z tego wnioski jakieś duszpasterskie właśnie, bo wiele uczestniczek niemym myślę, że nie wszystkie były nie wierząc, że w tych masowych protestach uczestniczą w nim uczestniczące w kobiety dziewczęta i t d. myślę, że część była wierząca tylko po prostu dojrzała właśnie, a skoro władza kościelna chyba nie do rozmowy, więc to odrzuceni napiętnowani w Wieluniu z post polowanie czy tych protestów czarnych to jest po prostu kontr skuteczne to jest zła złem duszpasterstwo już nie mówił o sprawach ideologicznych politycznych czy wręcz po prostu takie elementarne rzeczy jak szacunek dla innych poglądów i dla godności osób mających inne poglądy kościół zawsze o tym, bardzo chętnie mówi o tym, szacunku, a nagle jak przyszło co do czego to tacy dostojnicy jak choćby arcybiskup Jędraszewski po prostu potrafili najgorszymi słowami się odzywać na temat uczestniczek tych protestów w samej idei to jest dla mnie złe niesamowite, bo arcybiskup Jędraszewski zajmował się przecież manualnych NASA, który pisał o innym o innym, którego należy dostrzec docenić przygarnąć no tak, ale ja tak powiem delikatnie to jest mój nawiasem, mówiąc że mój metropolita i w Krakowie wykładowca akademicki co jednak ciągle jeszcze dla dla części środowisk katolickich w Krakowie szokujące w każdym razie odpowiem tak problemy, z czym się dochodzi do władzy w skrajność to jest władza polityczna czy też władzę kościelną, która też jest władzą polityczną tuszy pokazuje dojrzałość to dojrzałość osoby dochodzącej do władzy i tak jak można przegrać silny w polityce świeckiej w tej konfrontacji w tej próbie dostałem władzy i co z nią robię tak samo i w kościele dostają władzę kościelną lord Upton słynny konserwatysta brytyjski dziewiętnastowieczny władza absolutna deprawuje absolutnie Otóż to powiedział bardzo mądre i chyba na wszystkie czasy zachowujące aktualność zdaniem właśnie że każda władza dla ścisłości deprawuje mówił lord, a władza absolutna deprawuje absolutnie my niestety tak można to skomentować, o czym pani wspomniała, że zaczynam tak dobrze naszym metropolita on mu dzisiaj no jest zupełnie innym miejscu, w którym z, którym byśmy i kto się znana także w sprawach interesował się czytało Tischnera czytał w le wina masa innych filozofów dialogu byśmy nie przypuszczali, że tak się może potoczyć, ale tak jak w polityce świeckiej tradycji kościelnej wsi Kazimierza Moczar Piotr Gliński zajmujący się całe życie społeczeństwem obywatelskim teraz będzie scentralizowana ekolog na dodatek, o czym słyszymy jakiś komentarz ministra ekologii na nową na temat, by w Puszczy Białowieskiej to jeszcze na koniec panie redaktorze co nowego w kurii, bo mógłby zasilić tak mówił, że pobierze się zmieniają, ale kuria trwa, że zmienić kurs jest najtrudniej reforma finansów dobiega końca treść poza tym co jest bardzo ważna rzecz, ale i tutaj niestety nastąpiło potknięciem, a i to jest chyba tak tanio to świeże wydarzenia co usuwać kuli ziemskiej największym chyba kryzys pontyfikatu od tej strony jeśli chodzi o relacje między Franciszkiem pakują mi centralną administrację biurokracją kościelną to jest sprawa kardynała de la Harry miał tyle Australijczyk, który bardzo biegłe w sprawach, owszem, kościelnym rzecz jasna, ale też ekonomicznych to mentalność anglosaską, a ludzie pragmatyczni liczący pieniądze umiejący zarządzać, bo przecież kościół to jest też w pewnym sensie przedsiębiorstwo Jeślinie korporacja w akcji i on zostały dostrzeżone wyłowiony przez Franciszka do pomocy w porządkowaniu finansów watykańskich bardzo małą przestrzeń przejrzystych dużo na tym odcinku zrobił nagle pojawiły się doniesieniom z samej Australii, że tam policja ma nowe dowody tzw . po angielsku historyczne, czyli dotyczące minionej, ale takiej przeszłości obciążające pela, jaką młodego księdza, a w 1 ze stanu w australijskich w stanie Wiktoria nos jakimiś nadużyciami seksualnymi, czyli krótko mówiąc rym sprawa pedofilska no to był wielki cios dlatego mówię o największym być może w kryzysie w tym sensie pontyfikatu jak na jak na razie PRL, bo w trzeci priorytet mówiliśmy o miłosierdziu mówiliśmy o uchodźcach o uchodźcach czy on Time in o tym, ekumenizm Jan dialogu pokoju trzeci priorytet to było rzeczywiście 0 tolerancji dla pedofilii w kościele i 1 z jego najbliższych współpracowników kardynał co im zostaje wezwany i rzeczywiście już pojechał dom w Australii, żeby stawić się przed sądem w sprawie tych nowych zarzutów nie przesądzamy naturalnie ono oczywiście mówi się, że absolutnie nieporozumienie i t d . i że będzie się będzie walczyło o oczyszczenie swojego dobrego imienia, niemniej jednak jak wiemy z przeszłości z wielu innych podobnych przykładów niestety to tak wygląda, że prawie zawsze osoba oskarżona oskarżona po prostu, mówi że absolutnie nie albo mówi, że to teoria w lutym pojawi się teoria spiskowa, a ta osoba, zwłaszcza jeśli chodzi o kościół, że wrogowie kościoła prawda wyższy Kowali takie donosy, żeby tę czy inną osobę skompromitować wychodzi na to ja się właśnie pojawiła się już przy PL zioła zagorzali wrogowie przejrzystości finansów na czyta pani mi po prostu el w myśl Hanka taka teoria się pojawił od razu, że dlatego, że on próbuje robić porządek z finansami to zainteresowana część kuli ziemskiej w tym, żeby ten krzyż im finanse dalej pozostały znalazło w nieprzejrzysty użyła swoich wpływów i nagle się okazało, że są na nowe dowody pedofilskie przeciwko Realowi nie możemy na tym zakończyć, bo to teraz UE itp i każdego bardziej pozytywne byłem tam pozytywne pozytywna jest taka, że ja mam jako publicysta notą 1 ciągle ciągle trzymam kciuki za zna za Franciszka on jest dojrzalszy dużo się nauczył kościoła powiedziałem już chyba mu się podoba to bycie papieżem nie może tak szybko jednak nie ustąpi jak dawał do zrozumienia, że ustąpi, a zwyczajnie jako jako człowiek, który przecież jak większość Polaków pochodzi z rodziny katolickiej i ma katolickie wychowanie czy niesie wyznaje, że ciągle ciągle bardzo jest potrzebne, żeby kościół w Polsce naprawdę serio potraktował ten pontyfikat pontyfikat Franciszka skorzysta na tym nie tyle papież ile właśnie nasz katolicyzm nasz gość tego sobie życzymy redaktor Adam Szostkiewicz oraz tygodnik polityka był naszym gościom przed dwudziestą czwartą bardzo dziękuję panie redaktorze dziękuję bardzo za rozmowę państwu dziękuję za to, że byliście państwo z nami tego poniedziałkowego wieczora ostatniego lipcowego, bo jest to już 1 sierpnia, ale życzymy państwu spokojnych nocy dobrych słów do usłyszenia Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WIECZÓR - KAROLINA LEWICKA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Teraz wszystkie pakiety TOK FM Premium 40% taniej!

KUP TERAZ 40% taniej

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA