REKLAMA

Cykl o Lemie: o konflikcie między puławianami a natolińczykami

Salon - Piąteczek (Wojciech Orliński)
Data emisji:
2017-08-04 20:00
Prowadzący:
Czas trwania:
40:47 min.
Udostępnij:

O konflikcie między frakcją natolińską a puławską opowiada dr Adam Leszczyński. - To były dwie główne frakcje w podzielonym wtedy kierownictwie PZPR. Puławianie nie byli demokratami. Wbrew temu, jak się ich teraz często przedstawia. Różnili się od Natolina stopniem zamordyzmu i pomysłem na to, co można dalej zrobić z socjalizmem - tłumaczył historyk w rozmowie z Wojciechem Orlińskim.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
exelon Radia TOK FM piąty czy Knock Knock zaprasza Wojciech Orliński i ich dobry wieczór witam państwa w kolejnym piąte roku moim gościem jest dr Adam Leszczyński sługa 2 muzyk dziennikarz historyk oko Press Instytut studiów politycznych pan będzie rozmawiać o jego specjalności naukowej, czyli najnowszej historii politycznej kraju i jak zwykle oczywiście za niego dopuszcza do głosu to najpierw będzie piosenka wprowadzająca nas w klimat polityczny lat sześćdziesiątych, Rozwiń » które będziemy rozmawiać piosenka z 10 04 . roku Radzieckiego pieśniarza Julia Lizbona, który tytuł jest jest jest jest tak niezwykłe, że przeczytam państwu w całości to tutaj jest te piosenki to opowieść technologa Widuchowa o spotkaniu z delegatami forum państ w Azji Afryki Ameryki Łacińskiej, które odbyło się 2 7 lipca 17 30 kawiarnie lodziarnie gwiazdeczka z działalnością artystyczną Jurij wiz, a salon Radia TOK FM piąty czy dla chorych nóg zaprasza Wojciech Orliński w ich wina państwa w piosence mam nadzieję, że spodobała się państwo tak bardzo jak Stanisławowie Adamowi, który nie był tak zachwycony, kiedy usłyszałem podczas tego wyjazdu do związku Radzieckiego 16 05 . roku, że w tym nauczy się właśnie tekst na pamięci recytował ją z różnym swoim przyjaciołom i piosenka Night w jak może trener Mandrysz Polak jest udawanie, że się Zrzeszenie nie zna języka rosyjskiego, ale piosenka opowiada o jej o tym jak ów główny bohater technolog w piecu Hoff rozmawia z delegatem afrykańską z afrykańskim naczelnikiem temu narzeka na NATO nie podobają się różnych rzeczy, których nie ma związku Radzieckim znaczka związku Radzieckim tańczą twista transferem do 30 0, bo tam ciągle coś ją właśnie to jest jednostka objętości, a może wagina wszystko na 300 g z nim rozpracowali jest naczelnik ciągle daje odpór propagandowy właśnie o tym jak jest wielki wspaniały synek związek radziecki, ponieważ coraz bardziej mu się język plącze tlący się za tą nie wychodzi z tego nie parytety propagandę był zachwycony tym, ponieważ sypanie was związek radziecki tak paradoksalna sytuacja na początku niesłyszących wydał mu się kraje w tym właśnie wtedy zaczynała się tak strasznie właśnie kończyła się taka była krótkotrwała odwilż, a w Polsce już dawno, bo po odwilży Lem był wtedy wściekły rzęsy kolejnego wydania dzienników gwiazdowych zniknęło mu opowiadanie podróż trzynasta to jest opowiadanie, w którym Jan Cichy przebywa na planecie, na której wszyscy mają przekształcić w doskonałej istoty Badurek Badu winny pod wpływem przebywania w wodzie ale kiedy Jan Czech zapytał zapytałam czemu by zobaczyć takiego Badura Boba Rubina to się, że dla niego skończyło nie jest więc, jakby tematem naszej rozmowy cały czas siedzi prezes ZAKSY dywany przeze mnie jest Adam Leszczyński specjalista najnowszej historii Polski to, że właściwy moment w Działdowie nieco, chociaż od razu jeśli państwo, choć i tak jest radość, jakiej dochód z nich wydostać aborcję miasto chce wyprowadzić ten kontekst od 2 tysiące szóstym roku zwykle ją wiążemy z październikiem 1 00 6, ale z życia Lema wynika, że właśnie w już niestety uważam też jest koniec miał rację jak ja jak jak zwykle właściwie net w kwietniu dziesiątego system jest taki wpis z jego Dziennika jego przyjaciela Szczepańskiego całą noc gadaliśmy z ziemią IMC opowiada Syska nie zabił za chwilę wtedy współpracował z czasopisma nowa kultura, które było powiązane z tzw. frakcją Puławską w sens w PZPR z mamy dziś Adam Dorota otoczona opowie czym się na czym polegają te 2 frakcje płaska i NATO lińska, ale jesteśmy urzędnik wtedy głosu chciałbym przeczytać bardzo ciekawe list listy Stanisława Lema, który pisał on do przyjaciela Aleksandra Ścibor-Rylski ego i zrywał współpracę z całą kulturą zrywem bardzo ciekawy sposób pokłócił się z przyjacielem możliwość zmiany demokratyzacji PZPR od środka co najwyraźniej wierzył wtedy wielu ludzi w tym Wiktor Woroszylski z redakcji nowej kultury oraz właściwe jest, ale ta z kolei kompletnie nie wierzy ja to są kolejne listy, które ów fragment seta, który uzasadnia swoje stanowisko jak my z Niemiec właśnie jesienią 1 00 6 świeże po październiku kochany Leszku w niniejszym wzywam okrzyk opamiętanie pod swoim adresem wielce niespokojne losy ojczyzny nowej kultury i twoja osobiście wysłałem przedwczoraj list do Warszawskiego, w którym wyjaśnia dlatego usuwa się ze współpracy z pismem stajecie się, a dostaniecie się przez kontynuację linii oraz politycznie jak pism literackich i przekształcanych trybuny do polemiki ataków Otóż stajecie się obiektywnymi sojusznikami Natolina eksperyment socjalistyczny wykazuje po niespełna 40 latach, że nie tak innymi słowy doświadczenie w laboratorium eurazjatyckiej wykazał fałszywość założeń planu konstrukcyjnego wg tego tematu wybudowano utrzymanie tego modelu w akcji wymaga tak strasznych ofiar materialną moralnych, by ciągłego stosowania przemocy terroru policji politycznej i t d. chce, a ich relacje społeczne spontanicznie zwiać kultury życia duchowego twórczości naukowej w takiej sytuacji merytoryczna dyskusja z kierownictwem jest oczywiście rozmowa z pijanym zadali cios zadali uczniom w Akademii 20 1 jest już tylko te koszty należy plasował się bardzo się na tajnym liście wyjaśnia to dokładnie dlatego nie da się zmienić te partie środka partia faktycznie składa się biegi bardzo część ludzi ich, ponieważ taka była zasada rekrutacji w czasach stalinizmu, kto myślał chciał być uczciwy, a odpowiedzialność druga za losy itd tylko pan dostawał Aktobe posłusznych zmieniał zdanie 10 × na dobę jeśli taki wiek jest z góry, kto w górę drżał ananasy z wraku ten właśnie w ratuszu jak balon Michał ogórek sam dopiero będzie eksportować to tłumaczyć partii nie można dzisiaj przemienić zeznanie byłoby to winiety tym samym to próba całkowitego zastąpienia części samochodu nowymi testami na chodzie już ostatni list tak naprawdę jestem padło, bo jest spięta drżały to jest jasne słońce jest pan Polaków rozmowy na cele ma zejść borem między jesienią i grudnia znęcał się świętami uznać za taki list kocham jeść worków na swój ostatni list zareagować teraz rodzicom lub 1, który chciał zmieść ze świata Bożego wszystkie emocje skoro Bakero pod wschowskiej przesłanki postawę twoich twojego Wiktora Woroszylski ego jednak zachód syn po namyśle listem do kartotek odłożyłem i pozostanie w mniemaniu jeżem dobrze uczynił, albowiem frukta polityczne zmieniają się poglądy takoż, a przyjaźń nasza dobrze jest, aby to wszystko wytrzymała co daj Boże dalej amen ów to chyba koniec tego wszystkiego, czyli jak widać w Bielanach w gminie banie nie przekonał ze swoich przyjaciół oni dalej tkwili w nadziei na zmienianie systemu od środka różnej no właśnie chętnych jest czas, abyśmy w sen z Włoch Litwy i powiedział ten da się właśnie skończyła cała ta nadzieja na to demokratyzacji Chin osy skończyła się przykręcanie śruby przez Gomułkę realny, a my na początku lat sześćdziesiątych zgłaszać już 5 lat pięćdziesiątych skończyła się w dalszej perspektywie marca musi się tego ósmego roku, czyli mną w Bilbao potworną brudną kampanią, która grała nam znana i niestety grała skutecznie jak można dziś myśleć bardzo często na najniższych instynktach mniej Polaków, a i teraz mówi się na tę linię w Puławach, jakby to budzi główne frakcje w podzielonej wtedy parzące kierownictwie partii w przez sąsiadów oraz powiedzieli, że po opłaceniu byli Demokratami jakiś czas nam przedstawiono znaczek tam nikt nie myślał o tym, że należy przeprowadzić wolne wybory i ich zdelegalizować 1 3 i zalegalizować partie opozycyjne albo znieść cenzurę albo otworzyć gospodarkę na nie ani się różnili pół pudło puławianie jednak nie dano różnili się pewną poziom stopnia stopniem zamordyzmu ONZ pewnie najlepsza na ME RI też pewną prawdę mówił pewnym pomysłem na to co zrobić to jest socjalizm to znaczy puławianie w tle puławianie nazwa tej frakcji dziesiąty od takiej psychicznej modernistycznej kamienicy Wedla na płaskiej z lat trzydziestych 1 z najładniejszych zabytków modernizmu Warszawskiego, ale bardzo luksusowe domy tam wielu z nich tam mieszkało im interesujące imprezy co było też wiele oto nazwiska tych na niewiele powiedzą dzisiaj podejrzaną z wielu tych ludzi było bardzo głęboko umoczony w Serie, a więc na to Chińczycy puławianie byli bardzo bankową ma cień stalinizmu natomiast oni wszyscy mieli bardzo często represyjne z inną historię lakoniczne nie byli ludzie, którzy się na GPW list partii byli młodymi sympatycznymi otwartymi demokrata zmieni też wielu z nich miało żydowskie korzenie w co odbywało dość ponurą rolę w tej historii naczynia także gmin żydowskich korzeniach karate budo to dotąd grał tak mało wykorzystywane przez nich przeżyli przez przeciwników politycznych jarosławianie myśleli, że system szeroko otworzyć znaczy, że trzeba zezwolić na większą swobodę w życiu kulturalnym, że trzeba go otworzyć na świat trzeba go zmodernizować trzeba zmienić gospodarkę w sposób strukturalny n p . na wzór jugosłowiański, czyli dopuszczając samorządy robotnicze dopuszczając jakiś rodzaj konkurencji na boom w tym sensie Blida Libera nie miałem ani uważali, że stalinizm i ITI to była lekcja również jako stalinowców ciasno brudno gdzieś stalinizm nie działa on po prostu nie nadawał się nie spełnił pokładanych w nim oczekiwań także przyniósł, żeby nie efektywny, że był zbyt często trzymane na przemoc są także zwrot z ostatnich 8 przemocy oraz Natolin i tutaj nazwa tej tej frakcji była od od Pałacu kurz rządowego w Natolinie, gdzie dziś wielu ważnych wasz w wielu ważnych polityków tej frakcji spędzał weekendy, gdy spotykał się tam na rozmowę z Antonim to byli to to byli Stalina owcy, którzy uważali, że stalinizm ze swoim synem Ślązoka nie tylko ludzie zawiedli to znaczy, że trzeba wymienić ludzi trzeba docisnąć śrubę żadnego otwarcia pełna kontrola partii w zasadzie łata budżet Puław ami, czyli kontynuacji niż stalinowski tylko w lepszym stylu tak spontaniczny gest możliwe no i UE była też wielu było też wielu dygnitarzy, którzy nie należeli do żadnej z tych frakcji albo byli jakoś tam nikt oscylować pomiędzy nimi, a w zbliżali się do 1, ale nie byli członkami mieszka Edward Gierek ptak, który potem zrobił oszałamiającą karierę już był bardzo ważną figurą i jedno i Borys Szyc się słabe kierownictwo to znaczy jest szefem partii przez krótko był szefem przywódcą PRL był Edward Ochab, a później został nim Gomułka, który również nie należał do żadnej z tych frakcji dotyczą mienia Broź umiejętnie cenę pewnego czasu lub przeciwko sum wygrywał przeciwko sobie i potrafił potrafili rozgrywać odsuwał zresztą te stopniowo najważniejsze figury z 1 z drugiej strony gruntowe są służby swoją władzę w Investors słynne słynne powiedzonko cięcie po skrzydłach tak wtedy był pan tak, tak więc że i tutaj tak także Wilno i chów klatkowy Nc jest z dzisiejszej perspektywy i jedni panu o to by sami panowie sobota i sami panowie potem taka działaczką Szkot Romana g oraz w wśród, których już chyba wszyscy zapomnieli bardzo dawno pewnie słusznie ranni Alaska nosić panowie z 1 z drugiej strony no to tytuł miejskich stref, które mamy mamy dobrych bohater zna granic jak ja rozumiem, dlaczego intelektualiści mogli wiązać nadzieje wtedy w nas jedno z tych frakcji, ale na to bym to trudno jednak trochę nie mieli wyjścia musieli tak usilnie wrzawą le lepsze zdjęcia sądził, że prezes ma inne wyjście trochę z tego fragmentu, w którym która właśnie z skarży się na banana banana idei przekształcenia nowej kultury właśnie czasopismo polityk polityczne nad poparta polemik politycznych on właśnie chciał Zobacz jak dużo bardziej od cywilizacji na kontach Lema propozycja, by taka trochę przypominające dziewiętnastowieczny pozytywizm, jeżeli jest możliwość uprawiania kultury w języku polskim, jeżeli nadal Brożek może morze wystawę sztuki piwnica pod Baranami mieć się spektakle muzyczno literacko kabaretowy unikalnych cech, których te przejdą do doby do historii jednak ten początek lat 1000 tych wydawałoby się to życie kulturalne wtedy, bo cenię nagrodą złoty okres kultury właśnie w RPA zasnąłem, choć głośno, że salsa to był najlepszy, czas więc uważajcie Sycylia, ale brak być może Bóg 1 z najlepszych okresów dwudziestym wieku kultury polskiej, jeżeli chodzi o, wyjąwszy może dwudziestolecie międzywojenne trybu niesłychanie rozwiązywali nie była tak, ale cieszmy się tymi nie wtrącają się nie rozmawiajmy z tym zakazem nam kiedyś tak się dzieje pogryzie, ale nadal, ale w politykę nie ma sensu się w miastach, bo nic dobrego z tego nie wejdzie na ty, tyle że ta koegzystencja, bo niesłychanie trudna prawda tam się za cały czas zdarzały tarcia, a dziś pewne książki różne filmy władza się nie podobały, a my cenzura działała słabo się z nią liczyć, więc to było wszystko robione trochę na zasadzie takiego przeciągania liny prawda sprawdzania przez kurs znajdzie tu przez pisarzy przez artystów na ile mogą sobie pozwolić jak odbijania się od od ściany no, więc teściowa też nie była im ani nie była monolitem na to nasi nigdy ani nigdy nie widzieli jak daleko mogą się posunąć prawda to zawsze trzeba sprawdzić niewinni nie było żadnego oficjalnego kodeksu, który mówił po meczu władza miała swoje za cenzurą miała swoją księgę zapisów zaczyna swoje wytyczne, ale na szczeblu ściśle tajne w związku z tym, a też wiele zależało od uznania cenzora w związku z tym to były takie nieustanne próby prawda, a może, a może tutaj da się co zrobić, żeby nakręcić ciekawy film, który opowie co się w Polsce po IT fluktuacji cały czas występował na później oknem Systems z Natolina czuł się do Natolina było dołączyli się do dołącza się grupa działaczek podziemia Sanok Partyzant armii, a Jan skorzystałem, lecz nacjonalistyczne antysemicki charakter i ich to oczywiście jest dziś historycy do dziś się zastanawiają ile Gomułka był pod presją tych w tej grupy musiały ulec 10 07. dziesiątym ósmy roku rozpętując antysemicką antysemicką nagonkę Amelia to był jego manewrów przez niego zaprojektowany, żeby pozbyć się wrogów wewnętrznych partii tego nie wiadomo, a my i historycy spierają na ten temat jak jest ciekawa kwestia ta twoja prywatna opinia, bo po użyłem słów, że za Gomułka umiejętnie rozgrywał jak mam się na inne wyobrażenie niegdyś nie jestem lechiści historykiem, bo raz, kiedy kiedy, zwłaszcza oglądano go wokalne w archiwalnych materiałach nie robi na mnie wrażenia osoby, jakby to delikatnie ująć zna na tyle Bystrej, żeby zablokować rozgrywać zawsze mi się tam były Ignacy moja wyobraźnia jak jego mówić jest taka ataki takie PIN Ball, który się miota między tymi drzewkami w tej tak to tt tak jak picie piwa jest tak stromy dach oraz od ronda Gierosa w stronę bramki, ale sam siebie myśl zasady polityki nie był w stanie prowadzić Bogu za bardzo dobra wołowina tak w samym szyldem Wulkana swoje zasady baba bardzo jest znakomity historyk Jerzy Eisler opowiadał kiedyś tam to on o to by napisał też parokrotnie że, o ile wszystkich pierwszych sekretarzy ona mnie Elvisem napisał książkę pierwszych sekretarzy w partii, ale dla wszystkich przyłapał na kłamstwie to Gomułka i Chin nigdy nie złapał na kłamstwie jawnym kłamstwem, a Gumułka 8, jeżeli stosował represje to brał za to odpowiedzialność, a z człowiekiem twardym był nieustępliwy uparty niesłychanie przywiązanego do wizji Polski socjalistycznej, a my oczywiście wiadomo też był tu był też bardzo osobiście ascetyczne wnętrze, więc on bardzo źle znosił, a i to poważnie uszkodził w karierze partyjny, jeżeli jakiś towarzysz miał opinię kogoś, kto używa życia prawda nas zbóż oraz inne zasady, jakim jak to jest nieco na konstytucję nie można, bo nie kłamać funkcjonującym ustroju, jaki prędzej czy opóźniać jego naukę na każdy musiał jak i naczepy jest naprawdę nie wiadomo, kto odpowiada za zbrodnię katyńską decyduje tak to procentuje Niemcom się wypowiada układ nadania zbrodni katyńskiej Belgii po publicznie prawda trzęsie się wypowiadał, ale jestem coś takiego, że jeżeli jest z rzeszy Gomułka szkody odpowiedzialność za za represje w siedemdziesiątym roku na jak kazał strzelać takie jak kazał rentownych linii nie byłam gumowe wojsko samo wystrzelił oprócz naz w w grudniu w Izmirze niewiadomych jest zbliżenie wiadomych powodów tak, kto strzelał z i była w tym człowieku pewna i nawet, że jest przystał, by przesądzać, iż można znaleźć kłamstwa Gomułki NATO o życiu sadownikom sobie prawdy prostaczek może mu się prawdy w sposób w bok mówiące o świadomym kłamstwem na to ty to dobór do 3 k, który przy bliższym Poznaniu budzi sporo sporo respektu, choć rzeczywiście nie chciałbym, żeby mu, aby przywódcą państwa polskiego nowoczesnego tymczasem plan na jaw prawdę mówiąc jestem cieka w co myśli teraz mówił o Super twarde dno z zamkniętego siedział w więzieniu zamknęli go właśnie towarzyszyła prawda on się o uzupełnienie tanków tak, by siedział Bóg Bóg on z zupełnie nieustępliwy ani gmina facet miał niesłychanie twardy charakter cukrzyca jest o umowę z bronią się zalewanie modny dziś porównań przychodzi pojawiła się w serialu ucho prezesa za jasne, że ta w pewnym momencie w jakiś czarny śnieg do prezesa właśnie przyczyna nie jest tak jak to parodiujący go mogę za to ładu z Jarosławia zabrania cytowania moich przemówień z harcerstwem porównanie między był charyzmatyczny przywódca, który głęboko wierzy w taką przaśną estetyczną wizję Polski narodowo w solidarnościowej czy nie mieli nadmiar charyzmy Gomułka miał nic się przynajmniej przypisano ogromną charyzmę w UE w październiku 5 0 do szóstego roku bez wątpienia zwani popularnie to dla niego w myśl tego nikt nie kwestionuje prawda, jeżeli Servaas jak wygrał wolnych wyborach, gdyby były bardzo możliwe bank w zoo, zwłaszcza w w sytuacji tych przez Chruszczowa od Warszawy plotek o czołgach sowieckich, które już jadą stłamsić sushi w pojeździe było tak myślę, że tam jakiś ruch był niemal do końca one były próbą zastraszenia bardziej towarzyszy w tej chwili polskich na ile rzeczywiście na tym co coś tam się w niej działo do świadectw jest dużo natomiast do końca nie wiadomo jak i jaki byłem na jaki był pomysłem towarzyszy radzieckich także, gdy on im później baraż z z szykowną charyzmy tracił i też oczywiście brało nie tylko z tych jego przemówień lub potwornie długie i i pełnej widz Gomułka kobiety mogą go samoukiem 1 000 000 uwielbia cytować liczb zaniesiemy Twitter ze słabym rządzie PiS generalizując wychodzili z celi Herman literze uwielbia to czytałeś prawda czy przeczytałem niedawno Piechocińskiego, że kura w ciągu swego życia wznosi 3 2 6 jaj przeciętnie, a i to jest coś takiego tubylców fascynowała go mu gazetki faktu idee prawne nie porównujemy z gruzińskiego nagrań i wykonują takie zainteresowanie znalezione, w jakich Haendla, ale dla pasażera z organizmu można 2 nowe nabory nabory też statystyka może mama może to jest temat nadane w rozmowie z po pop pop po przerwie, ale nadal wyciąga od maja tam się między tymi 2 wizjami właśnie takie bardzo wstydem tam najbardziej przaśnej właśnie na ile w ogóle dzisiejsze konflikty polityczne zaniżają własną muzyka na wojnę na temat tego absolutnie, że tak miałem wrażenie długa historia tubą polityczną Polski ostatnich lat od 1 z czasów nowoczesnych, gdy są takie oscylacje pomiędzy 2 głównymi stroni sami jedno mówi o tym, że powinniśmy cofnąć się w zasobność ich szukać szukać siły Polski w tradycji w kulturze wierze katolickiej, zanim wyda Gomułce akurat tylko o całym takim takiej kiepskiej postawy prawda skierowanej do wewnątrz my albo był 02 02. nurt jest takie ceny balistyczne w banku niż popatrzyć na zachód wierzyli nam się w Polsce nie podoba podoba się na Zachodzie Europy niż zmienić Polskę, bo tak jak zachód pełno w balu bardziej jak zahamować oczyścił z Zachodem nie jesteśmy nie byliśmy nigdy nigdy nie będziemy, bo jesteśmy czymś innym tak wiem, więc i to czy można traktować historię sporu jako odsłonę on właśnie pomiędzy kosmopolita mniej, a narodowcami, a w myśl z własnych środków jako historyk, że ta w te amatorskie awizo zapoznawać się dziś tak taki docenta może wrócimy do tego dlatego po po ponad 6 BM ksenony radio TOK FM piąty czołg dla chorych nóg zaprasza Wojciech Orliński w ich witam państwa po przerwie my gościem jest dr Adam Leszczyński dziennikarz historyk oko Press Instytut studiów politycznych pan, gdzie zajmuje się najnowszą historią polityczną Polski to tak dobrze, ponieważ tematem naszej naszej rozmowy z was jest w są frak w 2 frakcje w PZPN między którymi toczyła się reguł główna Polska rozgrywka polityczna między rokiem 10 06. 19 70 trochę w między tymi frakcjami lawirował mój ukochany pisarz Stanisław Lem to jest pretekst do rozmowy, ale tuż przed przerwą właśnie właśnie, żebym pojawia się taka taka, jaka taka noc w świat jako taka hipoteza amatora i ku mojemu zdumieniu się profesjonalny historyk tak od razu nie odrzucił za z jakimś sensie się do dzisiaj tt te frakcje własnej katolicka do dziś jest tak już mają odbicie dzisiaj szkice polskiej scenie politycznej, żeby tak ciągle jako Polacy jesteśmy zawieszeni między jakąś grupą polityków, która nas z c Oxygen realizować uzasadniać właśnie, żeby budować autostrady n p. to on też otwierać zliberalizowanie z wzajemnością, a druga, w jakich zamyka właśnie ich upowszechniać i szukać właśnie jest, by otwierać na tzw. prawdziwą Polskę nawet za zwykłą polską zawsze wtedy zaś zawsze wtedy, gdy są za to zwykłą polską nie za tą niezwykłą w domyśle to nie jest kontra mieszka w Warszawie na ulicy płaskie są za to i ironia historii dystans sprawia, że jak jest centrum euro europejscy i teraz to jest właśnie ten pałacyk w Natolinie, ale w akcjach spotykała się ta frakcja anty Europejska atest taki taki tutaj to tutaj za historia ciągle się metan między tematem są to zakaz Kwaśniaka w jakiś taki straszny dziwnie cicho jak byśmy nie mogli uciec nie wiem nie wiem jak to w ogóle nazwać taki zaklęty krąg po prostu jakbym, jakby na nas takich zwrócił też nasz rodak, bo w obu nie możemy uciec ze swego peryferyjnego położenia miasta jesteśmy Rosjanie, którzy mają albo po wernisażu podobny konflikt, a oni uważają oni mają Rosję prawda gigantyczny kraj, który zajmuje 1 6 świata czy 1 5, a i oni mogą uważać siebie za osobny świat nadal jest tam część za coś co jest absolutnie odrębnego od Zachodu na mięso z naszych w przypadku Polski co jest krajem niemałym, ale jednak o średniej wielkości jest z już dużo trudniejsza jest dużo trudniej, chociaż oczywiście są tacy, którzy myślą, że także, że nasza cywilizacja Polska Polska powinna być czymś najważniejszym najemnik rajd i to wraca cały czas absolutnie absolutnie wraca, ale peryferiami jesteśmy, jakby dla obu stron tacy jesteśmy peryferiami dla Wschodu i dla Zachodu prawda oczywiście oczywiście oczywiście etat to dotąd ma bardzo długą historię jeszcze ten spór łącznie z NOSG zarzutami z wysuwanymi przez niektórych rosyjskich historyków intelektualistów jeszcze 1 9 wieku na Peloponezie Polska zdradziła Słowiańszczyzny prawda myśmy się dopisali do Zachodu, przyjmując chrzest Wrzos wrze od ludzi ten akt fundacyjny w MON Polski byłby aktem przyłączenia do Zachodu, ale nie naprawach równorzędnego członka to tylko naprawa takiego właśnie młodszego brata takiego właśnie w rosarium określam tak po to, pod potrzeby po to, by zakazy zakaz nie znaczy tt tt tt były bliskie kontakty Leman nie jest z jego z jego rosyjskim wielbicielami Radzieckim w praktyce jednak to mniej więcej wtedy było to samo, bo wojna my najczęściej przez domostw albo albo do oddalenia gra raczej nie zapuszcza się gdzieś dalej wgłąb wgłąb Sojuza tt z jego tak tyle ma z nas się ze wschodnim wschodnimi sąsiadami, bo czeka remont czekały są, jakby czekałem punkty spojrzenia jak jak jak ludzie kultury obu stronach siebie nawzajem postrzegali no bo Lem zostanie wiele relacji z tych spotkań i Rosjanie zostawili w relacji ze spotkań z Lemem strasznie mnie zafascynowała tom jak za zderza się 2 stereotypy Lem opisywał w sieci najczęściej właśnie, że zginę jak głęboko rosyjską duszę można się domyślić, że tak jak piosence to jest właśnie na początku zawsze to była kość obficie podlewane gruziński koniak zestawia domowy test z dyrektorem jest z tych relacji natomiast 1 z tych Rosjanin był strasznie zachwycony obserwując, że specjalnie specjalnie dla nas okazja do odwiedzin Lema w Moskwie przez Fed, że do mieszkania rosyjskie tłumaczki Włodzimierz Wysocki, któremu lekarz zabraniał śpiewać, więc bez zwrotki wykona tylko 2 piosenki bomby, ale właśnie dla takiego ścianę jednak ktoś nie mógł nie zaśpiewać tato to błąd i moje dane Rosjanin, który obserwował jakby, jakby Lema z obcym lobbystom wysokie grającego dylemat ile masujące Wysockiego odnotował w swoim pamiętniku zdumiewającą ZI Górze tam, gdy urosła pan za pisanego cyrylicą co jest dziś, gdy już jest jest zabawne że, żeby zachwycony tym, że nie nic nie nieprzystępny Europejczyk tak takich turystów nie ugnie przystępne Europejczyk pan Stanisław Lem płacze, słuchając muzyki i tym zdumiony po prostu zejść ze słucha muzyki jak rozwijali płacze przy muzyce Holak to by pomyślał, więc strasznie zabawne, bo laweta i LO obie strony właśnie oczekiwał jakichś rzeczy o sobie byłem zdumiony zapewne tym ze tak jak zdumiony tym, że spotka tam tylu w Demokratów liberałów nazwał jak za demokratę z morza, ale z morzem ma moc policja po 1 z 2 stara tablica czworga lata, tak więc może stoczyć anachronizm, ale na pewno Wysocki na niego dobra tego do zbiornika w polityce tobyśmy pewnie jest za wynik wiedziano, że demokrata za dużo powiedziane, ale dysydenci tak to tak to powiedzmy z wieńcem zachwycony, że spotkam tylu dysydentów, a decydenci byli zachwyceni celem płace przy muzyce tak, bo to takie nie europejskim, ale obie te estetyczne tzw, bo my jesteśmy na temat ten stereotyp właściwie skazani wyciągała, tym bardziej że związek z wiatami się takim zakrętem kręgle, ale to się za co po wojnie nas przed wojną chyba jednak w pełni w i kiedy kiedy w nie czytam opis każdej partii politycznych w sejmach marcowe testy Marty w tym kwietniowym, zwłaszcza tam nie było frakcji Zachodu jak wyjdę ze Stronnictwa są one z ZDiTM to po prąd, bo to, by się nie są zwrócone są znacznie wcześniej staną się że, ale i też dotują przegrał przy przynajmniej do czasów oświecenia też Konfederacja Barska w roku 1 70 0 sześćdziesiątym ósmy to był błąd przeciwko MON to autentyczne niezależnie od tego żołnierz podsycane przez wrogie Polsce obce dwory w błąd w obronie tradycji religii i rano taki właśnie bardzo konserwatywnych wartości na tradycyjnie rozumianej polskiej wolności i t d . tak więc ten błąd byłem w liście skierowanym przeciwko osobom, które przynoszą Zachodu prawda nowe formy rządów absolutyzm w tym wypadku w ziemi potem przenoszą obce myśli libertyńskie ateistyczne nawet gdyby to to jest de ad to jest moment prawdy sam moment takiej nie ach, ubierają się z ziemską prawda o no Future to był renesans tego po stronie konfederatów murem za stroje narodowe ego czy w ogóle się dużym stopniu wtedy już wtedy tak zmodyfikowano prawda jeszcze jest to bardzo oczywiście z jak ja patrzę na te na tę okazję, gdy spółdzielnia Stanisława Lema na tak, choć od lat się potrafimy to patrzymy na to, że obie strony jednak nie mają racji, a to znaczy znaczek w powierzchowny pomysły na Oxygen realizacje, które miała ta frakcja w oflagu otwarty charakter rozwojowy z taką nazwą ale kto wykupił m. in. właśnie opowiadania mnie prof. Davida, w którym opisywał jak to jest Cichy trafił do takiej afrykańskiego kraju czy dostanę się bardzo szybko zmodernizować tak, bo mnóstwo za to te są oczywiste jako parodię właśnie taki gierkowskiej pomysł jak modernizacja ma wyglądać będzie m. in. tam takie hasło DAX taki dowcip polityczny ze, który był w Polsce aktualny przez wiele lat na szczęście nie jest w ziemi nie wyszło emitentem planista wkład w komitecie grunt, by 2 000 zlote za ten kraj, który tam za zasiadam jej główny bohater się tu aparat komitetu Polska 2 00 0, do którego zaproszono, ale ma znakomite sekundowali 2 000 ze swoim mężem jej budowa autostrad w kraju się właściwie nie opłaca taniej wyjdzie hali helikoptery za co kraju zakupili licencje właśnie mechanik technik Sikorski dał oczywiście nigdy nie można uruchomić produkcję, bo wymaga iluś tam części zamiennych reszta w rodzaju smary i t d . ustawa kompletna katastrofa jak wyszło jak planistów na szczęście ten zapis aktualny jeszcze w 20 1 2 powiedzmy ta decyzja ta wychodziła za ten węzeł Brzezie Brzezie zaproście zaspokaja helikopterem za co te pomysły tych Oxygen ta listów na uzasadnianie Polski jednak często są strasznie powierzchowne i trener ten akurat 2 0 zysk jest ciągle aktualny to nie jest takie proste zbudujemy autostrady budujemy wieżowce będziemy Zachodem właściciela zagraliśmy zbudujemy ścieżki rowerowej i premiera i jego teść przyjechał też na rowerze i widziałem bardzo dużo Anny Stec są to są wszystko, ale to był też 1 z elementów krytyki zawsze kierowane pod ich adresem żali się koncentrują nie rzec, że to do Polski końca nie pasuje orzekł, że te wszystkie importowane, że także, że za ani rzecz, że przez Polski prawdopodobnie nie było zaś zbudowanie autostrady byśmy dostali pieniędzy od ROW Rybnik, więc to to jest taka trochę właśnie modernizacja w Polsce jest tak bardzo wybitny historyk i gospodarki Witold kula kiedyś napisał miał zawsze charakter Wyspowy i użył takiego trudnego słowa, ale on bardzo pasuje tego terenu wyrażenia koegzystencja mechanizmów napisał taką sytuację, w której kulami Witold kula, w której nowoczesnej fabryce umiejscowionej w Polsce na ziemiach polskich królestwie polskim nie bez wabika, bo supernowoczesna na te same maszyny są cofa fabryki na Zachodzie natomiast różniła się w tym jak pozyskiwał podzespoły do produkcji, ponieważ na Zachodzie produkowanymi maszynowo w innych fabrykach u nas zamawianą Kowali WM niej i to bułka to czytał to tabu to busem, bo prawda mamy tą tą nowoczesną fabrykę wrzucono absolutnie nie nowoczesne środowisko społeczne w tym często bardzo mi nie opłaca się często nawet robić różne rzeczy tak samo jak robią to na Zachodzie nikt im się na Zachodzie opłacało, ponieważ kapitał był tani, a prace droga, więc opłacało się po okresie nieszczęsne podzespoły śrubki będą mocno chodziło maszynowo natomiast w Polsce opłacało się je w Kowalu w chacie pod zlecać tutaj godziła taniej daleka widok był droższy zgodnie z muszelek to było racjonalne zachowanie to tutaj zawsze w tym zawsze racjonalne zachowania ekonomiczne trudno wprowadzić do paradoksalnych skutków tak prowadził skutków, które mamy swój taki właśnie tak też taką taką szachownicy elementów w Polskim społeczeństwie go polskiej gospodarski czy są absolutnie nie nowoczesnej nowoczesnych jest to obok siebie często wchodzą w bardzo paradoksalne takie bardzo paradoksalne relacji jest na faceta co prawda nie mnie nie z tematyką tylko z jego z jego z jego bliskiego przyjaciela Mrożka, ale wynik, jakiego przekręca niestety jest więc takie jak mam się modernizacja tańczące krasnoludki z dala od mleka, w jakich wystawa to mit echem właśnie my właśnie w lewo podoba, bo na ty jesteś jak widzę na co Dobiesław ujmuje się o tych Oxygen na listach tych liberała tych zachodnich Perry oni, a jak tak ze skłonnością właśnie typową dla polskiego inteligenta tu się raczej bije wpier w jednak wiemy jedno, bo ja czuję pokrewieństwo z tym obozem to znaczy zawsze jak zawsze jak widzę tych właśnie na nogi nad na tych polityków krytycy krytycy tych intelektualistów, którzy mówili unowocześniać otwierać i t d. no to jednak jestem czuję się z nimi tasiemiec się z obozem oświeceniowym właśnie od czasów w ogóle oświecenia zawsze się czuję jak w materiale, ale od razu lip i to potem są dzisiaj wdzięczny materiał do żartów tak normalne Pendolino, które się nie wychyla prawda jeździ wolniej niż ekspresy czy cyrk, ale sam nie zawiera też nie czuję, że jesteśmy my to znaczy taki jest łatwo tak przechodzi przez gardło wysłanie do wody tak ja jestem jak ja lubię ja lubię tata to złośliwe polskie charakterystyka polityczną właśnie teraz da się nieubłaganie na to liczyć tylko lemingi mohery, ale od niedawna prowadzi właśnie jest aplikacja tego lemingi na jaw zasilenia oczywiście ta jest natomiast tutaj po to, pytanie jest im 80 0 osób co ciekawe nasz zespół Boys szukać pewnego wysiłku zrozumienia, o co chodzi tej drugiej stronie ma inny przykład, jeżeli poczytamy MPO czytamy pisma Dmowskiego, który był bardzo wybitnym geologiem mogą być bardzo mroczną postacią bez wątpienia wybitną na co on mógł coś takiego no bo po Polacy są słabi największym zagrożeniem dla Polski są Niemcy co było prawdą w epoce, kiedy on dopisał prawdopodobnie można się spierać czy Niemcy czy basenem w Ińsku z tym naszym ratunkiem jest zwarcie Szeregów jesteśmy słabi w związku z tym musimy musimy stać się silnie co zrobić, żebyśmy Stali się silni musimy się zebrać w sobie zawrzeć Tang odciąć od 3 jest taki moment w 1 z PiS włoskiego teamu mówi Note wszystkie liberalne idee na cały cały prawda wywrotowy wywrotowy liberalizm to jest dobry tam na Zachodzie, bo są silni tańca mogą na to pozwolić, by na rok, a my jesteśmy słabi związku z po dziesiątego odizolować SS efekt słabości postrzeganej przez jakiś Tokaj oni mówią o Dumie narodowej i i ich, ale to mówienie o Dumie narodowej zawsze podszyte takim kurs, bo po potwornym lękiem właśnie poczuciem poczuciem słabości jak widzę także dzisiaj n p. w tych wszystkich bardzo groźni zresztą ekscesach, że to jest właśnie tym wszystkim im opowiadaniem prawda nie wiem tym wszystko koszulkami z orłami tymi tatuażami z powstaniem film wszystkimi prawda ca całym takim sztafażu kryje się na potworny lęk przed jej z przestępczością i ukrycia mnie i zagrożeniem, jakim jest postrzegany dla własnej tożsamości, ale Lokeren to nie jest moja to nie jest moja opowieść nie Anette chciałbym próbuje zrekonstruować gotowości ludziom chodzi, ale nie zawsze musi od razu dodać panie jestem tutaj jednak za nie nie patrzy na tego bezstronne osoba tylko jako 1 komentator jest zaangażowany, że na najbardziej jakoś dawać nam niezwykłe to co jest w tych właśnie w tej opowieści snute tymi koszulkami post jest stały element chaosu no powstanie dochód powstanie warszawskie było być uczestniczyli w nim socjaliści, jakby robiona jest w myśl haseł Demokratycznej nie robiono go tata Mileny zdrowych i dania to oczywiście pisać historię Nanovo Mochel stawia się ma swój kunszt Morskiemu pomnik tuż obok pomnika Piłsudskiego cześć panowie serdecznie im znosili im 1 z myślą o drugim jak najgorzej i do końca życia byli wielkimi rywalami po bo gnać przez przez całe życie byli wielkimi rywalami politycznymi konta inne pomysły na Polskę, więc natomiast x inne n p . to w jaki sposób prawica dzisiejsza przypisała Piłsudskiego do swojej tradycji prezydenta endecka uważamy często bardzo skutecznym zabiegiem na nas na historii pani prawdziwym prawda, bo on Piłsudski uważany za bolszewika prawie przez endeków Manson takie teksty, w których oni piszą, że po rzutach z Borusewicz wprowadził w Warszawie w Opus magnum, ale może to jest właśnie znak na jaw, że jak mówią matem właśnie tym tematem od skłonności do dodania takiego właśnie liberalnego intelektualnego biczowania się może też trochę nasza wina, że jej oddaliśmy im tego pisowskiego walkowerem to znaczy znaczy dziennie nie mnie nie wytworzyliśmy kontr narracji nie nie stworzyliśmy, a powinniśmy być jak jest systematycznie Golec dowiedziała się opowieść o wielokulturowości na przykładzie wielokulturowej prezes Waspolu były problemy były n p. pomysł, żeby robić takie są koszulki z wyklętymi, żeby szkoły Konstantinem Serba bojówkami PPS zabitym czarodziejce piątym roku już odnieśli łódzkie środowisko partii razem, więc coś takiego robi też bardzo fajne akcje to jest bardzo fajna akcja, ale jednak skala jest jak on w zatarg na tak no tak bo gdy na koniec dałoby nam się wymyślić jakąś futurolog nic nie mam jakiś, jaki wstyd w ogóle da się jakoś wyrwać z tego jestem z tego zaklętego kręgu kręgu właśnie te pogonie pułap puławian przekształcający się lemingów i moherów hektar na napełnić go przekręca tym z moherów tyczy to zawsze musi być to samo ten w ten petent, bo obie strony jednak nawet jak to przyznaj się w tej rozmowie jednak w nawet jeśli nasze sympatie czy my znamy nawet strony to to my teraz trudne nie zauważyć, że wzrost trudno się tego nie śmiać jednak jak doprowadzić do zwarcia takie właśnie Sordo, który w, którym mówiliśmy o fabryce, która próbuje działać jak na Zachodzie, a jest na Wschodzie TC Truck da się z tego jakoś wybrnąć znaleźli wreszcie trochę Dąbrowską synteza tych nie brak w CHF wizyta w wieżach zawsze mechanik w zamian fakt, że uwielbia też moja kondycja waszych wzory zaczerpnięte jest taka, że nie tylko właśnie przez tak defensywnego weekendowa należy jednak miał swoją receptę jednak trzeba przyznać, że zezwolenie swoim dziełem życia i omijali działaniom zrealizował w 100 % w 1000 % jeśli tak można powiedzieć, czyli właśnie należy tworzyć polską kulturę, żeby w związku z tym Polska kultura była jak najsilniejsza i żeby mogła być właśnie, żeby przestawić ten kompleks słabości jednak w swojej działce, czyli właśnie działce fantastyki naukowej w Nakle no list do dołączył do światowej absolutnie absolutnie odezwą wrażenie, że akurat w dół na długiej liście polskich kompleksów nie ma także zmierzyć żal żal, że jesteśmy słabi literatur obcych zwrotu tego miesiąca względem niemal zupełnie zwierzęta są troszkę tego też słoneczną jednak musiał poszukać cytatu z działaczek z martwią się o to właśnie ci nosić nasi czołowi intelektualiści tacy się tym są peryferyjnym Wajda właśnie Penderecki tak sam peryferyjnymi właśnie artystami sceny w czasie, a Lech też kraje peryferyjne mają często fantastyczną fantastyczną twórczość kraje Ameryki Łacińskiej n p. się też Polska sytuacja oka jesteśmy bliżej Europy natomiast natomiast jest właśnie sytuacja takiego kumpel z peryferii Zachodu, a tu jest plan pierwszy znowu nie da też dostałem, ponieważ pani wraz z szerszej skali zna się edycja test Masternaka rzecz fantastyczna anegdota chcemy zafascynować przy okazji właśnie z okazji pisanie biografii Lema i próby zrozumienia tego jak to się starzeje korespondencyjna przyjaźń z amerykańskim pisarzem Philipem Dickiem zamieniła się w korespondencji na nienawiść sięga do modlitwy, lecz stara się utrudnić Lema wizycie na na wszystkie sposoby nauki potrafił i jakby problem zaczął się z tego że, że jest ze właśnie wiekowi nie można było zapłacić honorarium za wydanie książki w Polsce w dolarach tylko cegłą w złotówkach w Senacie, gdy uzna, że LM oszukuje natomiast my po prostu zaproponowano mu dziś takie same zaproponowane pisarza latynoamerykańskiej i ktoś dopisał, że właśnie wersji, jakby doskonale w ten układ ulic okazało się, że oni też per panie Reuters TRF Sygnity doskonale potrafi się odnaleźć w wydaniu jest tam kontrolował urządzenia lub nic, tak więc więcej, więc w 2 właśnie, więc pisarz Ameryki Łacińskiej bardzo chętnie przystępowali z polskimi wydawnictwami ważne taki deal z przyjazdem do Polski na koszty polskiego wydawcę tutaj dostają kupę złotówek, które muszą wydać sobie na miejscu na IT was takie właśnie anegdoty zawiązali w stopce kożucha n p. bomb w jakość nie trzeba tłumaczyć tego, że w zasadzie te pieniądze kupicie tutaj zastawiam się opłaca się na handel grali na aneks w konia kupił w halach niektórzy po prostu zadowoleni ze wszyscy nie mogą szaleć po najlepszych hotelach najlepszych restauracjach w otoczeniu najpiękniejszych dam dopadł do Towarzystwa, gdy odpowiadają tylko te biedne dzieci nie potrafię zrozumieć peryferyjnego kraju, bo był biedaczysko w Kalifornii to tu tak to taka próba ZSM jak jest na peryferiach, bo w sumie cały świat jak pan spojrzy na te groby w pewien większy więcej z peryferiów nic nie chcemy jasne, więc prawie prawie wyłącznie tak nie jesteśmy jedyni tak tak w oko zakończyliśmy optymistycznym akcentem, że nie wy nie uciekniemy przed klasą peryferyjność, ale dają przynajmniej gdy je polubić tak to tamto to będzie nasze hasło widnieje hasło hasło na weekend my gościmy dr Adam Leszczyński oko Press Instytut studiów politycznych pan nie rozmawialiśmy o życiu Stanisława Lema nie da się ukryć w kontekście mojej biografii Stanisława Lema, której egzemplarze mogą państwo je otrzymać jeśli napiszecie do nas na nasz adres salony małpa TOK FM audycję przygotowała Zana Piechowic za informację pani wieczór Radia TOK FM zapraszam w imieniu Hanny Zielińskiej i się na Zawadzie wnioski i zapraszamy zwykle za tydzień dwudziestej jego salon Radia TOK FM piąty czołg dla chorych nóg zaprasza Wojciech Orliński w Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: SALON - PIĄTECZEK (WOJCIECH ORLIŃSKI)

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Teraz wszystkie pakiety TOK FM Premium 40% taniej!

KUP TERAZ 40% taniej

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA