REKLAMA

Zamieszki na Wzgórzu Świątynnym. Kto wyszedł zwycięsko z tego konfliktu? Dyskutują dr Agnieszka Bryc, Agnieszka Zagner i Jakub Janiszewski

Połączenie
Data emisji:
2017-08-01 13:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
27:35 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
włączenie ich różni od dziur trzynasta 6 Jakub Janiszewski przy mikrofonie ze mną studio dr Agnieszka Bryc z uniwersytetu Mikołaja Kopernika w Toruniu dzień dobry dzień dobry i Agnieszka Zagner z tygodnika polityka dzień dobry dzień w rundzie mówić o ostatnich zamieszkach z Izraela i Izraelu chodziło wzgórze świątynne ja tak w zasadzie to mam ochotę zacząć od takiego stwierdzenia, które może zabrzmi trochę nieeleganckie, ale że w zasadzie, jakby popatrzeć na świat Rozwiń » okrutny Izrael to taka oaza stabilności to zawsze tak samo w prasie tłuką tak się tłuką zaś są te same rzeczy przynajmniej można tak ironicznie rzecz skomentować to rzeczywiście to nie jest w gruncie rzeczy zabawne no bo Fed w sytuacji, kiedy rzeczywistość wokół staje się niestabilna to wszelkie takie takie historie właśnie to co się działo ostatnio na wzgórzu świątynnym też stają się bardzo niebezpieczna nie wiadomo czy komuś puszczą nerwy prawda ale by zacząć od samego incydentu czy waszym zdaniem to jest istotne to co się działo przez ostatnie tygodnie Night, która teraz na deser można rozgrywać zawsze oponentom głowy i ja zacznę na czym mogą wynieść także z perspektywy w ogóle polityki jest to rzecz istotna pomimo tego, że dzieje się to nie po raz pierwszy i pewnie nie po raz ostatni po raz ostatni jak na podział, że Izrael to czy na bliskim Wschodzie do dziś jak co dzień, chociaż to powiedzenie, że kiedyś wpadł na ten wynik 2 ogniwo wypominane właśnie w kontekście właśnie te same Jerozolimy i bliskiego Wschodu natomiast rzecz w tym, że jeżeli wpiszemy incydent jerozolimskiej zamieszka w niej od klubu plus później kryzys jordański w kontekst i samej polityki wewnętrznej Izraela plus kontekst w ogóle polityki regionalnej i stosunków ze Stanami Zjednoczonymi zaczyna nam się robić całkiem ciekawy obraz i okazuje się, że nie było to takie maile bez rugby zaistniałych różna czy służyło to jednak był w konkretnym interesom też polityczny niż było wywołane, ale będą profity można było z tego bardzo konkretne siły polityczne mogły z tego wyciągnąć, ale i tu oprócz o to też do konkretnych do konkretnej sytuacji my tak zewnętrzni międzynarodowi krótko mówiąc nerwowym niektórzy zadawali pytanie czy to może być już właśnie się nie mogą doczekać trzecia intifada może to już jest to on może n p. strona prawa izraelskiej sceny politycznej miała chyba w duchu taką nadzieję że, aby jednak naruszyć status quo wzgórza świątynnego i przejąć przejąć kontrolę my Palestyńczycy Wrzos w zasadzie władze palestyńskie samopas liczyli na to, żeby tu zdobyć znowu jakiś inny serce umysł swego własnego społeczeństwa, bo z popularnością prezydenta Abbasa jego partii jest dosyć kiepsko więc, by sam incydent wydarzył się w takim momencie, który można, by powiedzieć każdy przy nim sobie trochę ugrał, ale właściwie całą grę co ubrać, a konkretnie po pierwsze, my mówi, jeżeli mówimy o prezydencie, bo zaczyna strony Palestyńskiej Neo ugrał mufti Jerozolimy, które muzeum był dosyć mgliste zmarginalizowany, ale przypominało przypomniał swoim politycznym żywocie okazał się byłym graczem dosyć istotne w tym całym sporze, więc jego notowania poszły w górę jego prestiżu znowu został odświeżony, więc jest stroną wygrywającą po drugie, bo to była pamiętajmy ta osoba, która wzywała muzułmanów do tego, aby nie modlili się na zaoferować im granda, żeby zbojkotowali moduł, jeżeli mają gdzieś obok ruin, by oni mogli się to nie na samym wzgórzu może się to nam tylko przed przed tymi słynnymi bramkami, ale po drugie, zyskiwał Abbas i jego partią Fatah, która ma duże kłopoty w ogóle samą samym ustrojem własnymi sceną polityczną bo gdy popularność i prezydenta i jego partii nie jest za wielka, zwłaszcza wśród młodych, bo tam serce i umysły zdobywa niestety w znacznym stopniu strona radykalna Nine oba zespoły oskarżony o wszystkie chyba polityczne przewinienia kielich i jakie mogą zaistnieć od korupcji po współpracy z Izraelem po to, o to, że jest stary nie nadaje się do polityki oto, że w ogóle, a mimo to chcą całą scenę polityczną Palestyny jest to był kolejny mieliby to kolejna okazja do tego, żeby pokazać, że tak to ja jestem tym, które może doprowadzić do rozwiązania czy w ogóle dojść do eskalacji sytuacji HR po trzecie zyskiwał sam premier Netanjahu, ponieważ jest on ma drugą ciężkie życie ostatnio ponieważ, ale i to tym też warto wydać miesięcznie, by wspomnieć ma trudną sytuację wokół swojej własnej osoby, bo zaplątany jest całą masę GU MEN podział bądź skandali obyczajowo biznesowo handlowych i nie tylko, ale i te skandale naprawdę mogą, chociaż się dziwi, dlaczego jeszcze nie nie widać tego w sondażach, ale mogą bardzo podważyć jego legitymację społeczną, więc ja bym chciała nie zgodzić, jeżeli chodzi o takim, w którym korzyści, które miały wpłynąć z SM w konflikt w konsekwencji tego kryzysu wzgórze świątynne dla samego premiera Netanjahu ja uważam z kolei, że jednak on wyszedł z tego kryzysu osłabionym te wskazują na to również pierwsza z sondażem Cheba 7 7 % Izraelczyków uważa Jean, a efekt, czyli wycofanie wszystkich tych i innych środków bezpieczeństwa z bramek było kapitulacją Netanjahu tar GI el również zdecydowana większość tez ma ponad 60 % uważa, że sposób w jaki załatwiono sprawę było niewłaściwe TFI to również pociągną one czy ta powiedzmy kapitulacja i to, że Hamas i Hezbollah i inne radykalne ruchy palestyńskie nie tylko palestyńskie odtrąbił, że jest to niesamowite zwycięstwo ich sukces również jest również układa się w tym Sieraków Sieraków o stronie strat Netanjahu, bo on na pewno nie ma moim zdaniem nie wyszedł z tej rozgrywki zwycięsko i też wykonał kilka ruchów, które trudno jednak ten moim zdaniem on musiał wykonać, ponieważ wiedział, jakby czuł że, że jest osłabiony i musiał jednak pokazać, że leżenie tron nie traci do dawnego wigoru zdaje się zda również, dlatego że był krytykowany w we własnym obozie tak właśnie brak stanowczości i Janowie tutaj teraz o tej o tej decyzji o zapowiedź przyłączenia części żydowskich osiedli do MON do Jerozolimy i również tej zapowiedzi i rozważenia wprowadzenia kary śmierci dla tzw. terrorystów palestyńskich są ruchy, które mają właśnie zetrzeć to, a na czym to to wrażenie, jakby ona jego osłabienia, więc jest tutaj zgadzam w pewnym sensie, że rząd, że Netanjahu ma sporo kłopotów i to jest tylko, że ja też uważam, że to jest kolejny kłopot, który w, którym na głowę wpadł natomiast inni, a na pewno nie jest jego sukcesem, ale my się zgadzamy w 2, gdy się zgadza nawet ile prawdą jest, że nie można uznać, że jest stroną zwycięską w tym właśnie w tym kryzysie znaczy on wyszedł z tego pokiereszowany w tym sensie, że nie może uznać tego za stuprocentową swoją Wiktorię natomiast to co jest ja uważam to jakby podkreślam to co jest jego zwycięstwem sukcesem jest to, że odciągnął uwagę publiczną od tych takich dręczących ciągle go oskarżeni w sprawie 10 00 2 00 0 3 00 0 4 000 i to mu się udało skutecznie przesunąć ten ciężar uwagi krytyki w ogóle bardzo masowej społeczeństwie izraelskim samego premiera z tych właśnie bijących bezpośrednio bądź pośrednio w samego premiera sprawy o korupcję o powiązania niejasne biznesowo czerpanie na wręcz taki nie przyzwoitych zysków z dyskonta akta z kontaktów z osobami znanymi każdej tak dalej, więc to co się działo na wzgórzu świątynnym on poprzez demonstrację obecności izraelskiej, by mógł skapitalizowane w sposób polityczny znaczy to takie powiedziałbym gry polityczne no i głównym kreujemy pewien to trochę nie chce do dziś po bolszewik z kolei kreujemy pewien problem tylko po to, żeby go rozwiązać przy okazji my okrywamy poważniejsze wydawałoby się ją problemy, bo dla mnie jednak te konkretne sprawy obyczajowe są dosyć istotne, jeżeli chodzi o samego premiera tak, ale myślę, że nie da się ich MR pod dywan zamieść na długi czas na pewno wrócą mi to jest ta jak go, nawet jeżeli przez 2 tygodnie udało się odciągnąć uwagę opinii publicznej od tych spra w, które ma za uszami no to ja myślę, że rzadko jednak gdy tylko jak strategia obliczona na krótki czas start to i tak będzie tak nikt mu tego nie nie zapomni nerwów, ale ja mam trochę poczucie winy wobec słuchaczy, ponieważ przeskoczyliśmy do analizy, a nawet do syntezy bez takiego prawa grzęźnie w ruch opowiedzenia co tam się właściwie stała zaś w 2 tygodnie chyba tak jeśli dobrze pamiętam, ale rozumie, że wracamy do samego incydentu, jaki jest stała tak bardzo gorących starć, zwłaszcza takich wystąpień głównie Palestyńczyków po tym, kiedy na wzgórzu świątynnym doszło do zabójstwa czy do zaatakowania policjantów do zabicia 2 policjantów jest taki stan rzeczy, które nie do końca, żeby przyznać rozumiem to chyba chodziło o ten przesłany dzień gniewu, który został przez Palestyńczyków, jakby wywołany czy też on w zasadzie już od wczoraj żona co tam zastał już w Żninie nieletni był dzień gniewu dzień gniewu do późnych godzin jak haraczu na środę zwołany przez Hamas wtedy to co się wydarzyło to rzeczywiście naczepy, a do tej pory okoliczności tego incydentu powiedzmy tak delikatnie są niejasne, ponieważ do tej pory nie zostało wyjaśnione w jaki sposób możemy się tylko domyślać w jaki sposób ci 3 bardzo poważnie uzbrojeni napastnicy, ponieważ nie mieli na pistolety maszynowe mieli noże, ale oni weszli na teren wzgórza i z niego jak wyszli i zaatakowali testów na czas zaczęli strzelać do dumy do policjantów w, zabierając 2 druzyjskich zresztą na policjantów więc, jakby to co się działo później, czyli z zamknięcia wzgórzach co było bezprecedensowym etatów precedens był, ale im to było kilkanaście lat wcześniej, kiedy zamknięto teren wzgórza na czas piątkowych modłów ktoś się bardzo rzadko zdarza w FT FT w tym miejscu i potem od w otwarcie ponownego wejść zresztą nie wszystkich na wzgórze i otoczenie i wprowadzenie tym tych bramek wykryte wykrywaczami metalu wywołało gniew ze strony Palestyńczyków, którzy skarżyli na władze Izraela o chęć naruszenia bez statusu Krymu, który planuje w wokół wzgórza, czyli właściwie takim takich jasnych zasad, kto zapewnia wyspy bezpieczeństwo, kto może wejść w jaki sposób się powinien na wzgórzu zachowywać przypomnijmy Anna teren wzgórza może wejść osoba o dowolnym w zeznaniu inną jej, lecz tylko muzułmanie mają prawo się na tym wzgórzu modlić dziś jest taki bardzo szczególny dzień w Jerozolimie, ponieważ trwa święto pisze peanów to jest święto na pamiątkę zburzenia świątyni dzisiaj akurat Żydzi wchodzą na wzgórze świątynne tam celebrują rzecz świętą natomiast w normalnym przypadku w ogóle jest także wy Żydzi mogą wchodzić natomiast nie mogą mieć żadnych religijnych emblematów żadnych flag nie mogą się modlić śpiewać skandować żadnych religijnych straganów i t d . i nie mogą wchodzić do meczetów jest trzynasta 18 za chwilę wrócimy do rozmowy w trzynasta 2 3 Jakub Janiszewski przy mikrofonie ze mną w studiu dr Agnieszka Bryc i Agnieszka Zagner rozmawiamy o tym co działo się na wzgórzu świątynnym w Izraelu Jerozolimie przez ostatnie 2 tygodnie w UE mianowicie w zasadzie to trzeba chyba nazwać pewnego rodzaju starciami z policją zamieszkami, które chyba nawet chwilami przypominały coś na kształt nie wiem kolejny Interim trwałaby co czegoś co może się przerazić dużo poważniejszą historię grubszą i dłuższą szczęśliwie ostatnio się uspokoiło chyba się raczej ten konflikt wyciszają wygasa natomiast właśnie zmyślą istotne, żeby to jednak padło w URE, że sam początek jest spożywany niespodziewane bezcelowe właśnie bezzasadny bez zapowiedzi prawda znaczy to co się wydarzyło na wzgórzu świątynnym czy ten atak na nadruk Żydów w re i zabójstwo odwołano też inni napastnicy nie zdawali sobie sprawę oni mieli świadomość Rosjan oni idą jak na kogo strzela ja nie twierdzę, że tutaj, żeby ten wątek, serwując istotne natomiast istotne jest po prostu porządzić symbolizować jakoś władzy prawda sygnalizowali Izrael po prostu władza opresyjną jak rozumiem po prostu się takich wydarzeń będziemy mieli dziesiątki tak jak wcześniej dziesiątki tego rodzaju incydentów miało miejsce w handlu na tym polega docent ta gotowość tej sytuacji tak popatrzmy, jeżeli mamy od 20 15 roku stale stale, jakby my rosnącą liczbę ataków nożowników w Jerozolimie czy proces od dna obywateli Izraela w ogóle generalnie na dno społecznej żydowską z drugiej strony mamy często reakcje ortodoksyjnych Żydów, którzy też nie przybiera naczynie nie są subtelnie w swoich reakcjach w stosunku do na okolicznych Palestyńczyków do Łodzi od tych od osadników żydowskich no i terytorium Zachodniego brzegu do tego jeszcze dołóż, jakby warstwę drugą, czyli sposób wychowania takie zanurzenie w kulturze w takim poczuciu bycia jak twierdzą oblężoną patrz tutaj strona izraelska i poczucie tego, że ktoś nam wydarł nasze naszą ziemię, bo przecież to do czego my dążymy to nie jest tak naprawdę Palestyna w granicach takie, które ma świadomość cały świat czyni mu granice sześćdziesiątego siódmego roku dla nich Palestyna to jest cały Izrael jest to mam takie wielkie starcia 2 innych za antagonizowanie społeczności, które tak naprawdę wychowywane są w duchu albo z 1 strony poczucia tego, że są do tym 1 rodem oblężone tym tym bastionem z drugiej strony są tym narodem, dlaczego rząd w imię żony zdradzonym nie tylko przez społeczność żydowską, ale i przez cały świat arabski, bo tych gmin i świadomość tego, że państwo arabskie także grają sprawą palestyńską i to w sposób mocno inne wyrafinowane być, aby mocno perfidny, więc to jest także oni mają świadomość tego, że tak naprawdę to co im zostaje test opór jakkolwiek by to cynicznie zabrzmiało i w pewnym sensie ten opór staje się taką takim sposobem na życie staje się niekiedy takim bardzo brutalnym biznesem, o czym w przerwie rozmawiały rozmawialiśmy jeszcze tą patologią trzeba pogłębić, by pokazać trzecią warstwę, czyli mało przemyślaną i ja nie chcę zabrzmieć na taką małą humanitarną, ale dla mnie pomoc Humanitarna dla strony Palestyńskiej jest istotna, ale nie wtedy, kiedy jest na szkodę wydawana przez władze palestyńskie n p . na dotacje dla rodzin, których męczennicy tak członkowie rodzin męczennicy zostali tak byli tymi zamachowcami w atakach n p. nożowniczej w Jerozolimie instynkcie tworzy nam się cały łańcuch takich młodych silnych powiązań i trudno go przez przełamać, bo ani nie jesteśmy w stanie doprowadzić do dużej zmiany sytuacji politycznej w Izraelu można liczyć NATO w Rzymie mój blok syjonistyczny przejmie władzę to można liczyć na to, że zrobi jakiś postęp, ale paradoks polityki izraelskiej polega na tym, że często toi gęby bywało odwrotnie, że zmiany dokonywali nie ci, którzy byli my, by oczekiwani na, jakby był wobec, których oczekiwano w oczekiwano zmiany w Cushman po stronie Palestyńskiej krzykliwi ze i jakie koszty takiej możliwości przełamania takiego impasu, bo wychodzi na to, że naprawdę okupacja ani okupacja przepraszamy, gdy w życie okupacji jest dobrym sposobem na sprawowanie władzy, więc stół lub, jakkolwiek to brzmi cynicznie, przyglądając się bliskiemu wschodowi no tak to nie znaczy to tam się zastał pewien układ, którego w naszej trudno jest w ogóle wyrwać się przysłuchując się z tym żyć tym rzecz w tym, że Twitter żyją coraz tańsze w tym bardziej że chciałbym przypomnieć, że wiele osób próbowało i nic nie wydarzyło ostatnio taką próbą była w administracja Obamy, która przecież pamiętamy co to było wiele miesiąc negocjacji próby wyjścia z tego impasu i nie wiem ile kilkadziesiąt razy John Kerry, a siadał z nimi dostał ulicach i czym się skończyło niczym po prostu jednymi z niczym, więc tutaj akurat rzeczywiście KH zgadzam się z tym co było przed chwilą powiedziane, że rzeczywiście widać, że jednak ta zapewni dla nas sytuacja nowych ofert pewnie jest jakoś na rynkach obu stron skoro nikt nikomu one nie przeszkadza na tyle, żeby ją zmienić, ale z drugiej strony się zastanawiam cały czas nad tym na tym od czego zaczęliśmy rozmowę, czyli o swojej kwestii tego, kto skorzystał w jak te korzyści te przedstawiają właściwie trochę można powiedzieć, że takie sytuacje stresy to są sytuacje, gdy na wskroś tragiczne magią 2 osoby prawda dochodzi do aktu przemocy w miejscu symbolicznym miejscu bardzo ważnym dla społeczności w niedziele i w zasadzie od razu tego rodzaju sprawy są monety zerwane przez zawiłości przez obie strony jest pies od razu próba dowiedzenia i wprowadzenia tego rodzaju incydentów w ten konflikt uruchomienia go od nowa rzecz to jest to z myślą bardzo takie dramatyczne jak i w jaki sposób się to uruchamiać szybko, a ich udział w dacie nie może wrażenia, że polityka bliskiego Wschodu jeszcze bardziej skomplikowana i cyniczna niż polityka stromo medycznie w Europie czy ja mam takie wrażenie wiem jak nim były im mniej niż dziwiło to że, gdy ten incydent, który można, by uznać, że został wywołany sam siebie czy to jest efekt takiego sobie takiej Iskry zapalnej i 1 incydentu natomiast by to było coś co trzeba było dla własnego interesu i bytu politycznego wykorzystać przystąpić wszyscy musieli wykorzystać ten cenny i premier Beniamin Netanjahu, który także podziały się podział ma trudną sytuacją wokół swojej osoby, ale także ma całą masę drewna Iza ze swoimi plecami, więc on ja mam czasem wrażenie, że radny musi się ścigać swoich różnych wypowiedziach bardziej bądź mniej populistycznych ze swoimi konkurentami czy to oznacza -li Bennett tamci Lieberman Liebermana, gdyż w ogóle Betard 1 czy CIT w ogóle bardzo czekała również jest z, gdy spojrzymy na skład gabinetu rdzeniach to rzeczywiście najwięcej wrogów w swoim gabinecie niż przyjaciół to też jest symptomatyczne jakość dla Izraela, że właśnie w ten sposób tam się układa polityka zawiązuje koalicję, że czasami wchodzi się właśnie w UE w układy, które na co wydają się nam w ogóle nie to niemożliwe do do pogardzenia tak rzeczywiście tam jest fakt, iż wychodzi na to, że sam dźwigi, które jest konserwatystą on est to my taki skrajnie prawicowe i estakad takie centrum dosyć konserwatywne poza tym to jest polityk, który dosyć pragmatycznie zawsze myśli miał takie były bardzo prozachodniego podejście do polityki, choć tutaj musi rywalizować ze swoimi partnerami Izy z rządu o z 3 nie odbyły o nie tyle przyjaźń, ale właśnie o poparcie tych środowisk Morton mocno ortodoksyjnych i często też fakt, że właśnie wypowiedzieli BIG -i są właśnie takie, że tutaj taka demonstracja siły w stosunku do Palestyńczyków, bo to się podoba my opcji skrajnie prawicowe takie, by temu elektoratowi prawicowemu później, ale o tym, też mógł odnieść do tych wspomniałeś inne tak odwołanie się do liczby osób, jakby przywołanie znowu go w kwestii kary śmierci dla mediów tak tak jest dla zamachowców tak na zamachowców, ale my wiemy, że ten zapis martwy w sprawie izraelskim, ale zawsze można nim grać plus jeszcze sprawa z tym to inny strzelcem z Hebronu tym żołnierzom ostatnio danych tak jakby obok, wobec którego Sąd Najwyższy sąd wojskowy podtrzymał wyrok skazujący i tym premier Netanjahu i jest nawet akt w tym przypadku, a także David de Lima Roman Witt man plus Natalie Bennett to są ci politycy, którzy między sobą rywalizują w tym w swoich hasłach i wezwania do tego, że Real użył go ułaskawiono ułaskawić natomiast paradoks izraelski polityki polega na tym, że po drugiej stronie neonów, jakby w tej sytuacji stoją wojskowi, którzy mówią nie no są jakieś zasady, jeżeli żołnierz strzelał w Hebronie do leżącego wprawdzie napastnika, ale już niestanowiącego żadnego zagrożenia strzelał 1 0 minut po tym, jak ten trend ten ten zamachowiec został już obezwładniony Noto to nie jest powód do ułaskawienia czy są pewne i jakby nie było ani drze w bardzo często są nieraz tym studiu rozmawialiśmy z oskarżaną różne inne przewinienia zbrodnie i t d. czy ma duże kłopoty natomiast jest coś takiego jak pewien kodeks etyczny ja mam wrażenie, że tutaj wojskowi stoją na straży pewnych fundamentalnych zasad, że ma zniknąć, jeżeli popełni ten czyn i został skazany to nie nie ma podstawy do tego, żeby było naganne, ale z drugiej strony również jest głos pojawiający się części środowisk Izraela, które uważają, że wyrok na jaki została na serio skazanych, czyli 1 8 miesięcy, że jest bardzo niski, a do tej pory bodajże przebywał w areszcie domowym tak inni niż w rozumieniu, więc ze NFI, więc jak Dead hand tam jest również pewien spór na temat tego przed on był bohaterem czy po prostu mordercą więc, jakby lata tylko bardzo to jest bardzo ciekawe życie czas zastanawiam czy trzeba można Izrael potraktować jako miejsce, w którym rzeczywiście politycy mogli się nauczyć miejsce, w którym mowa, w którym w zasadzie być może wypromowana też takie jak populizm to znaczy staje się takiego rozgrywania mas przeciwko sobie rozgrywanie nastrojów podpalania, jakby pewnych klimatów społecznych po to, żeby następnie ułożyć tak jako pewny swojej armii z nas zdaje się, że to jest coś co i tak było tam jest już tak wyśrubowane na tak bardzo złożonym i szykowny poziomy, że tak powiem nieelegancko, żebym to historycznie prześledzić to może być właśnie wyszło, że w tym, że to jest to miejsce, w którym ale i marzy się nie masz wrażenie, że to nie Izrael go cały bliski wschód Bolano chodziarze na populizm jest nie samym Izraelu, ale on jest cechą charakterystyczną bliskiego Wschodu tam wystarczy po prostu stanąć głośno powiedzieć coś obraźliwego w stosunku do jednych drugich, a ma się przeciwko sobie całą ulicę, więc często byle kto to jest obozach są bardzo podatni na takie populistyczne bardzo płytkie, ale emocjonalne, ale takie pobudzające emocjonalnie hasła, więc to jest typowe tak emocjonalności typowa dla dla bliskiego Wschodu i taka uległość w stosunku do populizmu też mam wrażenie, że jeżeli potrzebna bliski wschód to jednak Intrall jest tym ośrodkiem i to on tym tematem tym obszarem, na którym jednak racjonalizm rozdzielnię w salonach tak tak zwycięża to kto to nie do końca tak jest, ale bez tak populizm bliski wschód zgadzam się nam jednak to jest ważny kraj, w którym odbywają powiedzmy wybory, które jednak w tym co do ich poprawności dla mnie nie zafałszowania wyników nie mamy wątpliwości tak mam jak i zasad przedterminowe ich jak bardzo często zdarza się uzupełniać jeśli powiem, że dla mnie Izrael jest także tym miejscem i toteż taki przy tym trochę dla Polski znaczy względem polskiej sceny politycznej, której sąd sąd odgrywają szalenie istotną rolę polityczną kich na 3 Sąd Najwyższy jednocześnie go Trybunał Konstytucyjny tam pomimo różnych naprawdę bardzo brutalnych walk politycznych wewnętrznych nikt nie pomyśli o tym, żeby ten Sąd Najwyższy w Glen Ross będziesz 4 strony świata i co więcej często jest taki często nieraz tak czytamy komentujemy sytuacji takiej, w której są sądy izraelski stają po stronie innych pokrzywdzonych przez rząd przez rząd izraelski nawet Palestyńczyków nawet nawet Palestyńczyków na zachodnim brzegu, zwłaszcza pokrzywdzonych w sprawie z Rio ostatni to w zasadzie nie jest dziwna znaczy bym miał się, że to Polska jest naprawdę dziwacznym krajem też politycznie tak już się nie opłaca niszczenie sądu to nie jest dobry opłacalny ruch polityczny, ale czy trzeba takie rzeczy zauważać, bo właśnie testy Michał Hinc jeśli chcesz w takim miejscu niż legalnie zauważa myślę że, gdyby nie bez powodu nie rusza się sądów nawet w tak, gdyby tak ognistych konfliktach Wenizelos palestyńskim spowodowane Bezosa, że mają inny status się w tym, iż nie dotyka nawet jeździć wywierać presję to się ją wywiera bardzo przemyślany sposób widzi w oddaniu to jest jasne nie ma co oszukiwać, że tej presji nie ma ona ważne jest też bardzo dużo dużo inteligentniejszy niż to z tym mamy do czynienia tutaj w nie tak zeszliśmy, jakby z Izraela na wzór ziemi świętej w ziemię polską prawda jest jako puentę dziękuję bardzo dr Agnieszka Bryc z uniwersytetu Mikołaja Kopernika w Toruniu i Agnieszka Zagner z tygodnika polityka były ze mną w studiu 13 3 0 Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz internetowe radio TOK+Muzyka teraz 40% taniej. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj gdziekolwiek jesteś

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA