REKLAMA

"Ta sprawa to niszczenie pamięci. Niemcy czują się winni, ich kultura oparta jest o rozrachunek z okresem '33-'45" - dr Kazimierz Wóycicki o powrocie do tematu niemieckich reparacji

Data emisji:
2017-08-02 16:20
Audycja:
Popołudnie Radia TOK FM
Prowadzący:
Czas trwania:
15:06 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

na 16 2 2 Przemysław Iwańczyk kłaniam się państwo to jest nasz popołudniowy program tak jak zapowiadałem moim państwo gośćmi są dr Kazimierz Wóycicki historyk z uniwersytetu Warszawskiego dzień dobry dzień dobry państwo w temat, o którym chciałbym, żebyśmy omówili wypłynął nagle, ale moim zdaniem ta koincydencja nie jest przypadkowa nazajutrz w rocznicę wybuchu powstania Warszawskiego biura analiz sejmowych ma przygotować informację dotyczącą możliwości Rozwiń » domagania się przez Polskę odszkodowań za straty wojenne od Niemiec to informacje, jaką podał poseł prawa sprawiedliwości Arkadiusz Mularczyk jak pan na to patrzę w jak ona absurd to absurd totalny na równie dobrze można, by zadać pytanie czy Szwedzi mają one potop szwedzki wypłacać odszkodowanie to sprawa jest zamknięta jest do psucia stosunków polsko-niemieckich i psucie również w pamięci w tym sensie, że Niemcy się czują winni to kultura cała niemiecka oparta jest rozrachunek w tym okropnym dla Niemiec okresem 3 3 4 5 i pamięć o pielęgnowanie tego dyskusja z Niemcami o tym, okresie o przyczynach tego jest bardzo ważne też w interesie Polski natomiast domaganie się o odszkodowanie w 7 0 lat po wojnie nie ma najmniejszego sensu do sprawy jest zamknięta w oczywisty sposób Niemcy muszą odmówić, tym bardziej że, gdyby ta dyskusja się rozpoczęła w jakikolwiek sposób doszło między publicystami na dobowy po n p . w wolnym Niemcom, gdyby zadać, gdy jakiś Niemiec Niemcy jakiś Niemiec mogą zdobyć pytania zdaje się, że odszkodowanie jest 1 3 naszych terytoriów byłych niemieckich terytoriów, a reszta to domagaj się od Rosji w i więcej to oczywiście prowadziło jakiś niebywałych absurdów należy zwrócić uwagę, że no nie wiem, jakie są motywy pana Macierewicza, który źle się to w dużym stopniu sprowokował, ale no może chce się tylko przypodobać panu Kaczyńskiemu, który o polityce Europejskiej nie ma żadnego pojęcia też takie dla psów w Lazio zdarzyły się premierowi Morawieckiemu o odszkodowaniach inne może też na tym to polega może też jego wyobrażenie polityki zagranicznej to znaczy, że my mamy walczyć z Rosją i z Niemcami no to można powiedzieć powodzenia z tą koncepcją, ale też należy zwrócić uwagę, że równolegle są bardzo silne działania w internecie, które najpierw miały na celu, bo zepsucie czy psucie stosunków polsko-ukraińskich algorytmu od pół roku na to, że się jej działania, które mają psuć stosunki polsko polsko niemieckie oraz innym jest ich obrotów cudzysłów koniunktura internetowa, która jest zapewne podyktowany czyimś interesom na czym innym jest polityk, który wypowiada się w dość podobny spór pozwoli pan panie doktorze zacytuję Antoniego Macierewicza nie zwrócono się reperacji reparacji wojennych nie jest prawdą, że państwo polskie zrzekło się my z tą sowiecką kolonią PRL zrzekła się części dotyczącej NRD, chociaż i tak nigdy pewnie się tego nie rzeczom w sposób prawny Niemcy bezdyskusyjnie winni są rekolekcje w co w TOK pracy zetrzeć panu Macierewiczowi powodzenia one mówię jest to nonsens, który może tylko doprowadzić do psucia stosunków polsko niemieckich na pewno nie odniesie to żadnego sukcesu są ponoszą Niemcy żadnych pieniędzy nie będą płacić jest po prostu na to za późno natomiast, w którym będzie inaczej komentował, że to co robi PiS polityką zagraniczną to jest ono najpier w była obietnica, że Polska będzie potężnym krajem w stanie z kolan obecnie widać, że jesteśmy coraz bardziej izolowani i nawet takie Orbán nie bardzo chce z Warszawą coś kręcić, bo to może być dla niego szkodliwa, a z drugiej strony zresztą pod uwagę, że Brexit w niezależnej jak cios dla polityki Europejskiej był szansą dla Polski, dlatego że w, jakby zarządzania Europą w trójkącie Paryż Berlin Warszawa stało się, tym bardziej możliwe no bo odpad Londyn zamiast swą szansę w tej chwili absolutnie zaprzepaszczone grzęzną, że jakąś kompromitującą wzrostu spory, które notabene będą tylko on takim pokrzykiwania z naszej strony, bo na to nikt specjalnie nie zwróci uwagi jeśli pan pozwoli zastępczyni rzecznika rządu Niemiec Ulrike Demmer skomentowała władz w Berlinie poczuwają się do politycznej moralnej finansowej odpowiedzialności za drugą wojnę światową kwestii niemieckich reparacji dla Polski uważają jednak za ostatecznie uregulowana to oczywiście my Niemcy pana polityka niemiecka wobec Warszawy w tych kiedyś polityka wyczekiwania ta polityka prowadzona przez PiS będzie w jaki sposób być karane no żyw no tak trzeba to nazwać przez Brukselę Niemcy, żeby inna wyrzuty sumienia wobec polskiej będą się trzymała od tego z daleka natomiast i o swoje zdanie będą mile Polska była potencjalnie wielkim partnerem jest wciąż dla Niemiec Niemcy chcą być co koncepcje wizje jego polityczne Niemiec to jest życie być otoczonym przez państwo zaprzyjaźnione Niemcy wiedzą, że są duże wiedzą, że konflikty mogą zwrócić wszystkich Europejczyków przeciwko nim, jeżeli będą wykażą nadmierne jak gdyby ambicji tego się nauczyli też druga bardzo głęboko zakorzenione w ich posiadanie Polaków wśród sojuszników było ich założeniem strategicznym po prostu no natomiast, jeżeli Warszawa po Warszawę pisowska będzie bez przerwy pokazywała je z reguły bez przerwy są absurdalne żądania to zmusi Niemcy do takiego jak gdyby wyczekiwania nowe oczekiwania były też na następny rząd w Warszawie z serem, który będzie reprezentował polskie interesy, a nie ani wymyślone kompletnie zdobyłem argumenty, które na, który w żądaniach, które trudno jest podtrzymywać pomijam skuteczność przeprowadzenia tej sprawy ewentualnych reparacji wojennych w Myśliborzu tematem będzie o drzewo w okolicy 1 sierpnia, bo to jest dobry czas, żeby zdać miejmy nadzieję, że na, jakie są motywy tych polityków jak i jak Kaczyński czy Macierewicz, żeby to powtarza jedno jest trudno dociec czy na pewno tłem jest zupełną nieznajomość polityki Europejskiej i nie jest bardzo głębokie niezrozumienie drugim być może jest, że kierowanie się wyłącznie do KPRM znaczy, że oni liczą na to, że poczułem jakąś klientelę w Polsce polityczno rzędu 20 % lepszy od których, który będzie czułe na takie argumenty, zwłaszcza że to by to słowa padają przy okazji rocznicy wybuchu powstania Warszawskiego no to już szalenie takiej zadymy moment pełen emocji i t d. mówienie w tym momencie o tym, do raczej nasuwa, że chodzi wyłącznie o politykę wewnętrzną i poruszenia pewnych negatywnych anty niemieckich nastrojów w Polsce Marek mówię to jest niszczenie samych podsta w latałem polskiej polityki zagranicznej naruszanie zupełnie fundamentalnych interesów Polski, bo jak pani inżynierze z Europą i Niemcami to trzeba być pod butem rosyjskiego i to panowie Kaczyński Macierewicz powinni dobrze zrozumieć rozluźnienie więzi z Europą z tą Europą w Berlinie całą Europą w Paryżu schron przecież jest spór podobno Francuzi mają się uczyć jeść nożem widelcem i t d. oznacza, że jest więcej Rosji tak też polskiego polityka i ciął go polityka bardzo tragiczna dla Polski przełamano wyrok 8 10 09. 2 czy myśmy się Stali członkiem organizmu, w której są Niemcy, ale jest bardzo wiele pań niż natomiast w momencie, kiedy my się od lat pijemy oczyma odległością od Europy po prostu innej Rosji czy Putina będzie znacznie więcej wczoraj ambasador Niemiec w Polsce Rolf Nikel publikował na Twitterze zdjęcie ze spuszczonymi do połowy masztów flagami niemiecką los Unii Europejskiej podpisało dziś upamiętniamy ofiary niemieckich podkreślam niemieckich zbrodni w powstaniu nie rasistowskich tylko niemiecki zostało to odebrano mu odebrane do dwutorowego można, by się domyślać są tu po wpisach, ale chciałbym zapytać co ta riposta ze strony polskiego rządu oznacza wobec takiego gestu ambasadora Niemiec na ogół w reklamacji z uwarunkowaniami historycznymi żelaznym trenerem powiedział tak w Niemczech zawsze mogę na zbrodniach niemieckich w Polsce był taki dobry zwyczaj, żeby mówić Rosji często zbrodniach nazistowskich tak samo jak chcemy mówić o zbrodniach sowieckich, a nie od razu zbrodniach rosyjskich chodzi o to, żeby tych innych agresywnie atakować w Niemczech zawsze to były zbrodnie niemieckie przez po pierwszym po drugie, jak mówiono Niemcy w jaki sposób zaatakowania w takiej tak jak to się z płynem muszą to tak odbierać to będę się wydarzy wiemy to w ten sposób bronili mówiąc myśmy się przecież w tym RO Żelechowa jesteśmy tego świadomi i zagra wiemy czym było powstanie warszawskie et Cetera et Cetera przywoływany ostatnio uczestniczyłem tak dużej oferenci w Heidelbergu poświęcono pamięci niemieckiej pamięci powstania Warszawskiego byłem minami może się tam, gdzie się, że się już zajmuje niemiecką polityką historyczną to była nawet zdziwiony ilością bardzo dużą ilością prac niemieckich o powstaniu warszawskim, ale trzeba sobie z telewizora sprawę, że Niemcy, że nie jest to jedyne wydarzenie, którym Niemcy mają pamiętać i jakby ważną przede wszystkim niemiecka świadomość jak z jak straszną wywołali wojnę, że u nich był totalitaryzm, że mają szanować własną demokrację, że bać się mają własnego nacjonalizmu na tym nam zależy, a nie wierzę mają bowiem klękać na kolana przy każdej rocznicy, bo nie na tym polega pogłębiona prawdziwa pamięć historyczna pamięć historyczna to jest nauka polityki nauka polityki rzesze negocjuje że, aby wieść, że polityka jest bardzo niebezpieczna, że można popełnić straszne błędy i a i mam takie wrażenie, że to my w tej chwili w Polsce popełniamy kiszek społeczeństwach jest czymś niebywałym błędy normalnie się wydaje, że na życie biegnie wszystko będzie normalnie okazuje się, że w polityce można popełnić błędy, które są później całymi latami się one nadrabiane zwołuje i Niemcy o tym, wie, kto na tym jest oparta ich polityka i polityka nie tylko historyczna w ogóle polityka i 3, analizując to są całe biblioteki lata 3 3 4 5 dochodzili do wniosku szukali też przyczyn w głębszym niemieckiej historii przebudowanie gości cały obraz własnej, gdy zadawaliśmy pytania o tożsamości tak dalej są tradycje w PŚ sądzę, że nasz czeka to samo Polacy są wytworzyli coś niebywałego ten etos wolności, które nas obronią przed okupantami ze wszystkich stron, ale jednocześnie ten etos nieprzemyślane nie jest jej nie bardzo, że powiemy funkcjonuje politycznej, kiedy mamy niepodległe państwo i kiedy powinniśmy się zupełnie inaczej zachowywać, kiedy nasz interes Narodowy powinien być inaczej jako niepodległego państwa definiować to jest bardzo trudne procent jest bardzo trudna praca myślę, że tu wiele od Niemców można, by się nauczyć się dyskutować z nimi potrzebujemy też Niemców jako sojuszników, bo jesteśmy zagrożeni przez Rosję nie jesteśmy zagrożeni przez Niemcy jesteśmy zagrożeni przez Europę oraz bardzo poważnie jesteśmy zagrożeni przez Rosję Putina jak mówiono ten, kto zrywa te więzi z Europą pcha Polskę w łapy Rosji dziękuję bardzo te rozmowy dr Kazimierz Wóycicki historyk z uniwersytetu Warszawskiego był moim państwo gościom dziękuję bardzo państwo też dziękuję za wspólnie spędzony czas naszym popołudniowym programie przygotowali go Anna Piekutowska rozmyte strzelecki realizował Kamil Wróblewski teraz informacje Radia TOK FM po nich co się stało Maciej Zakrocki dziś gościem będzie Michał Laskowski sędzia rzecznik Sądu Najwyższego Przemysław Iwańczyk kłaniam się do usłyszenia w piątek o godzinie piętnastej Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POPOŁUDNIE RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. W aplikacji mobilnej i na stronie. Z pakietem "Aplikacja i WWW" podcasty TOK FM zawsze pod ręką!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA