REKLAMA

Co Polacy myślą o sobie jako o narodzie? Rozmawiają Joanna Cieśla i Paweł Sulik

Wieczór Radia TOK FM
Data emisji:
2017-08-02 21:00
Prowadzący:
Czas trwania:
45:21 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Radia TOK FM na słuchamy Radia TOK FM wieczór Radia TOK FM w środę o godzinie dwudziestej pierwszej zapowiadana rozmowa z naszym gościem, którym jest Joanna Cieśla z tygodnika polityka dobry wieczór w tle, a przed nami tygodnik polityka z tego tygodnia jak kilku koni autorstwa p t . jakby jaśniej, ale niech mnie o nowym systemie i nominacyjnym bynajmniej żadnym razie tylko o w ten jak my jako Polacy jako społeczeństwo widzimy siebie swoje dobre złe strony jak się postrzegany w Rozwiń » konfrontacji ze n p . z Europą wciąż jesteśmy lepsi chcą kogoś gościć z tego wynika czy rzeczywiście takie stereotypowe uwidaczniają się w przysłowiach Dick 4 Kraków dowcipach cechy, jakie przypisujemy sobie tony faktycznie dla większości z nas są naszymi cechami i teraz pytanie, bo pewnie słuchaczy słuchaczki w myślach swoje przebiegają przez wszystkie momenty, kiedy w rysowany w podczas luźnych rozmów Polaka jako za radnego albo niezaradnych tolerancyjnego i gościnnego albo zamkniętego takiego ksenofobicznego człowiek jest w każdej sytuacji poradzi no i niezaradnych życiowo roszczeniowego i i t d . tak tak moglibyśmy w nieskończoność, ale czy ta robota, którą pani wykonała ona zbliżona do funta odpowiedzi na pytanie na pytanie co się dzieje, kiedy społeczeństwo polskie patrzy w lustro i widzi w Quito widzi w tym lustrze no w jakimś zakresie w jakim sensie można odnieść wrażenie, że to co widzieli jest ładniejsza każe grać bardziej mu się samemu podoba niż to co widział kilka lat temu co nas wszystkich wału muszę przyznać nam na samym początku też w jakim stopniu zaskoczyło, ale dlatego, że kiedy Kantar public, który na nasze zlecenie firmy te badania poprosił respondentów o wskazanie spośród 12 zaproponowanych cenach od 4 takich, które zdaniem respondentów najlepiej charakteryzują Polaków to okazało się, że te pierwsze 4 to są zaletę jego rzetelność pracowitość patriotyzmy i uczciwości, czyli procesu raty składki nie w głowach to pewnie przy haśle gościnności w Krasnej gorzej no właśnie Ależ Polacy w bok w dom albo kogoś do Buvala wynik netto to co najmniej zaskakuje mnie wspaniale ambitna pracowita się z pewnym znakiem zapytania, bo wydaje mi się, że to jak rozumiem takie nacje jak Niemcy albo Anglosasi Skandynawowie tak mogą być pracowici, ale my się, że właśnie w zestawieniu symulacjami, które pan wymienił talentu pracowitości jakoś mniej wyraziści się objawiła nasze my naszym respondentom czy rozmówcom ośrodka i prawdopodobnie można domniemywać, że takie w każdym razie bójki woda z moich rozmówców, których prosiłam o pomoc w interpretacji tych badań te właśnie skutek m. in. kontaktów międzynarodowych czy po prostu wyjazdowe migracji i pracy w różnych innych krajach też w towarzystwie osób innych narodowości jesteś także z tą pracowitością to on od razu po nie warto by powiedzieć, że to jest akurat 1 z tych cech, która od kilku lat w podobnych badaniach dosyć często się pojawia na pierwszych miejscach takich takich charakterystyk, które są, które są przez Polaków na ich własny temat o 6 0 formułowane, czyli można z tego wnioskować, że desek dosyć trwała zmiana, która nas nastąpiła faktycznie w ostatnich kilku latach można oczywiście się nad tym głębiej zastanawiać za to, że w tych naszych badaniach zarzeka się głębiej zajrzy w cechy takie społeczne demograficzne tych poszczególnych rozmówców to wychodzi na to, że ta pracowitość jest najczęściej wymieniana przez osoby, które mają raczej niższa raczej słabsze wykształcenie niż wyższa to znaczy, że są osoby raczej z wykształceniem podstawowym albo niepełnym podstawowym lub zasadniczym zawodowym lub średnim niepełnym niż te ze średnią ukończonym przeczy po prostu z dyplomami magistrów rynek rozwiązuje się można na 2 sposoby na 2 sposoby jakoś interpretować albo tak znaczy to poniekąd spójny z tym co powiedział na początku możesz to osoby, które podjeżdżały to często, choć nie zawsze były były były osoby, które nie miał ukończonych studiów to po prostu gdzieś tam pracowały przy jakichś prostszych pracach w rolnictwie n p. ciociu ciociu, gdzie samo, ale w przemyśle na Zachodzie, ale też może być po prostu tak, że to osoby, które pracują fizycznie ze względu na to, że nie mają kompetencji do rąk do pracy intelektualnej po prostu się czują bardziej spracowane zarzuca się takim, że ta pracowitość tym zakresie ta cecha, która ich uchroni najsilniej odczuwają na ich rzecz z Tomasovią Actionu możesz umówić się można żyć, że to proszę zwrócić uwagę na to, że od tej pracowitości też się dosyć sporo mówili również w taki potocznej codziennej nawet narracji medialnej, że Polacy są narodem, którzy to najwyżej pracuje w euro zaś największej liczby godzin już troszkę więcej pytań, gdzie efektywności pracy, a ty my też myślę, że świadomość tych tych znaków zapytania czy złożoność może sprawić, że osoby z wyższym wykształceniem są mniej skore do tego, żeby się pod tą pracowitością co nie zmienia faktu że, jakbyśmy tego nie interpretowali to nawet nasze nasze auto stereotyp na temat pracowitości i bycia leniwym to tutaj uległ zmianie wraz z lokalnej kulturze bardzo głęboko się działo takie przekonanie, że z różnych powodów może mieliśmy PRL, który dotknął taką motywacją mówi Stanisław wraz z wykonawcami, ale mieliśmy ewidentnie problem z takim lenistwem i systemowe także ludzie się nie chce jak to się go w PRL czy się stoi czy się leży tam 500 zł się należy albo udaje nam płacić my udajemy, że pracuje dla, ale teraz czy skoro mamy do czynienia z taką zmianę to też od razu wskoczą na koniec artykułu woda jest pani napisała, że media są trochę odpowiedzialny za pewne zjawiska do tego dojdzie mam nadzieję, ale być może tutaj też media są odpowiedzialne to znaczy jeśli my mówimy nawzajem pozytywnych bohaterów tak i ma ich dalsze prace się opłaca widzimy ludzi, którzy ciężko pracują tam Polska drobna przedsiębiorczość to jest tak naprawdę większości przypadków takim rodzinnym biznesem, gdzie ten biznes wreszcie 4 godziny dobrej pracy pozytywni bohaterowie się pojawiają w przestrzeni, a to ktoś może powiedzieć no to w takim razie jesteśmy niesamowicie pracowici skoro będziemy tyle rzeczy z własnymi rękoma zrobiony nie ulega kwestii zdolności jest tylko 1 dni temu wyznaczono na pewno jest także którejkolwiek z tych chcę byśmy nie dotknęli to media w dużym stopniu odpowiadają za to co na swój temat myślimy, chociaż zmiana w tym w tym autostrad typie, który z badań wynika czy nic takiego przesunięcia na na tę lepszą bardziej bardziej pozytywna strona 2 lat przy obraz samych siebie też, że przez moich rozmówców to głównie mam namyśli pani profesora Giza-Poleszczuk jest tłumaczona właśnie taki sposób, że się Polacy od tego co mówią media na ich temat w pewnym stopniu uwolnili się właśnie dzięki to może mieć możliwość weryfikacji ich wyobrażenie na temat samych siebie dzięki kontaktom w wyjazd zagranicę i możliwości obserwacji siebie w różnych sytuacjach prawicowe i ale też urlopowy wakacyjnych, gdyż już tak czasem okazuje się Polak cel niestety najstraszniejszy PR można sobie w procesie w latach teksty uświadamia wraca wracamy na Polski rynek pracy widzimy, że w Polsce są setki tysięcy ludzi głównie z Ukrainy, którzy przyjechali tu pracować będzie bardzo stara jak są bardzo agresywni i są niesamowicie Predators też może powiedzieć tak jak my jak jeździmy tam do pracy fizycznej na zachód też po prostu od tego ile będziemy pracowali zależy ile tam zarobimy i być może ta pracowitość przestaje być tym co widzimy w mediach zaczną być, ale chciałem przyszedł raz drugi o punkty bazowe nasza rozmowa jest w dość ciekawym w czasie odbywa się czeka chociażby umieszczonymi w 80 otrzeć się w rocznicę wybuchu powstania Warszawskiego w związku z tym ciała całemu bydlę Martyka patriotyczna była widziana w przestrzeni publicznej w mediach no i przejść do drugiej cechy, która była bardzo często przesyłem we wspomnianym badaniu przez Paulę Polakowi Polki podawana jak chcemy oskarżać Polaków to aż 5 9 % powiedziało, że jesteśmy pracowici, ale 4 5 %, gdzie jesteśmy patriotyczni patriotyczni i co Bytom co Bytomia oznacza w starszym dosyć ciekawa zmiana, która już od dłuższego czasu z treścią obserwowalne, którą też można na różne sposoby rozumienia zależności od tego, który grup społecznie rozmawiamy mamy 100 % inaczej te patriotyczne czy patriotyzm rozumieją osoby w wieku od 1 8 do 2 4 lat, które zresztą najczęściej o tym, patriotyzm mówił, jeżeli porównać z innymi grupami grupami wiekowymi desek ciekawe przesunięcie się o tym, patriotyzmie patriotyzm nie tym częściej się mówi się z osobą młodszą im imprez, jakie wyraźny brak wyraźne przesunięcie z wiekiem, że osoby w wieku w wieku lat powyżej 6 0 na mówią o tym, patriotyczna się jako jako cesze Polaków znacznie rzadziej, ale myślę że, o czym my starsi było Dacia myślę, że to jest także jednak zarząd młodszych w ich, że oni mogą o myśleć o tym, patriotyzmie na poziomie takim właśnie trochę trochę emblematy są dużo też powierzchownym pomógł mu powiedział sędzia Daniel nieużywanie użyć słowa mody kulturowej nawiedzonych tak, by do dokładnie do tego zmierzam na ty z jakiś przejaw mody, który faktycznie obserwujemy od dobrych paru lat chodzi, że mam takie wrażenie, że on teraz troszeczkę już osób w porównaniu do pozwu w ubiegłym roku, że w ubiegłym roku duet apogeum odnoszenia się, że w tych koszulkach z flagą biało-czerwoną Orłem białym i różnymi innymi symbolami niezwiązanymi też z poszczególnymi formacjami bojowymi, ale nie wiem nie badałam tego to jest jakaś moja luźna luźne codzienna obserwacja, że teraz tak jakby było troszeczkę mniej, ale nawet sobie z niezdrową ludzie samochody z flagą z dumnie, ale mam wrażenie, że z nim koszulek n p. na deptakach w Ustce żyli prawem Wilka i źli, a do tego może być analiza dotycząca rynku koszulek wóz jak mówię to jest moja to jest moja luźna powierzchowna obserwacja na nowym pewnie dla nie trzeba było to trzeba było jakoś ochroniarzy, ale ktoś może powiedzieć, kiedy teraz, słuchając bankach chwileczkę most jest inaczej naprzód ktoś chciał mieć dużo po Skandynawii widzi, że przed każdym szwedzkim norweskim domkiem z Marcinem jest flaga narodowa szczególny sposób przez lata nie pokazywano teraz się pojawia gdzieniegdzie ma i to i to oni raczej nie w miastach, ale właśnie gdzieś w mniejszych miejscowościach albo nawet na wsiach na wsiach, kto to jest ciekawe taki niby tylko za długo zostają n p. przystało powstanie warszawskie, kiedy się wymierzał tylko na 1 sierpnia ewentualnie teraz wiszą kendo do czynienia z października bardzo eksponowanego jak koszula z jakimś symbolem, a tylko jakiś taki element, który teoretycznie dla jakieś powody przez 2 dekady nie chcieliśmy pokazywać tego nowa właśnie to jest zmiana, która która, która stoi wychodzi też w sposób bardzo jednoznacznej też co kiedyś były powtarzane przez porównanie z innymi badaniami, które jakimś zakresie się, że zniknie z naszymi pokrywały i jak Ignacio Gonzaleza zaczęła mówić o tym, że myślę, że w każdej grupie to troszeczkę co innego oznacza, że wojna żołnierze znaleźli nie chcę zrzucać się młodym ludziom, którzy się, którzy ubierają te koszulki Jacques wszyscy są powierzchownie i kierują się wyłącznie jakąś jakąś przejściową modą, bo bał się, że spóźniam, ale przypuszczam, że inaczej sam patriotyzm rozumiany i nic innego powodu wyrażane przez nich, a czym innym jest takie zjawisko którymi też pan prof. Bogdan Wojciszke mówił, czyli mnie jakiś taki faktyczny wzrost identyfikacji z polskością z poczuciem patriotyzmu wśród osób z wyższym wykształceniem takie poczucie dumy jest w tej chwili trudno powiedzieć coś się to trzeba dokładnie pochylić się mam wrażenie spośród nas na podstawie rozmów, które prowadziłam z ludźmi, którzy właśnie w ubiegłym roku z tymi emblematami patriotycznymi, gdzie sam się w różnych miejscach pojawiali albo też nawet mieć u siebie w domu, że trochę to jest na pewno też taka reakcja pewnej przekory albo pewnego oporu wobec zawłaszczania tych symboli przez obóz rządzący u ludzi, którzy się z tym obozem rządzącym nie identyfikują czyli, że to nie jest tak, że tylko wy macie prawo do biało-czerwonej my też mamy prawo do biało-czerwonej ta sama też mamy prawo do wartości mówią o osobach, które n p. chodził na manifestacji KOD -u bardzo intensywnie wsadzić do ryzyka ich pewnie procent wiem, że znacząca ale, ale musimy tylko z części zjawiska, które ma się jeszcze szerszy wymiar tarczy jestem przekonany, że to raczej normalną sytuację jest to, że jak Abraham masom to swoją piramidę zbudował w potrzeby, które muszą być spełnione i ta potrzeba jednak na bycia uczestnikiem jakiejś wspólnoty w dole jest istotną potrzebą tez pytanie w jaki sposób to państwo czy społeczeństwo umożliwia obywatelowi realizację tej potrzeby, bo ktoś może powiedzieć, bo to wystarczy, że znaki czasu Polacy wygrają mecz ja się z tego cieszę końską taka akcja może poważnie to za mało pijemy ja muszę mieć jakiś taki, jaki takie poczucie, że ten nasz naród jest wspólnotą tylko w poprzedniej ekipy rządzące przyrodą raczej tego nie wykorzystywała pod koniec próbowała w jaki sposób pokazać, że też te symbole narodowe są ważne może kotyliony biało-czerwone, a może czekoladowy Orzeł na co większość Polaków powiedziało Hej, hop w to może jeszcze inny pieskom kokardki biało-czerwonym będziemy wiązali z zasady dlatego nie na jedno i pieski są dobrze utrzymanej nie zostawiają osoby nie da sobie za przeproszeniem gówna chodnika chcielibyśmy, więc być może to, po czym Clark Homo sapiens tak może musi jednak to poczucie wspólnoty gdzieś tam namacalnie od czasu do czasu nie ci to potrzeby miecza zaspokoją no tylko poprzednia ekipa nie chciała albo nie umiała tego zrobić ataki po Polsce powódź bardzo wyraźnie on powstanie żołnierze wyklęci wszędzie, gdzie się do flagi narodowe przymiotnik n p. tylko bardzo ważna jest przymiotnik narodowe już nie chodzi o narodowe media czy narodowe dla mnie pewną kuriozalną notabene logicznym jest narodowe centrum sportów wodnych z obywatelskiego, bo ktoś zapytać, o co tu chodzić na alarm czy Gołotą obywatelskość, ale o tym, mówią, że któryś z tych rzeczy się wydarzyło, a ludzie powiedzieli no tak rzeczywiście w tego nie było chcemy się, że tak to tak, jeżeli jest mobilność parę rzeczy nachalny od razu od razu naraz nas badacz myślę, że to jest jednak także te flagi przed domem osoby zostawiają ludzie, którzy jednak są po poetyką Narodowego centrum społeczeństwa obywatelskiego i t d. nie identyfikują test jedno druga rzeczy jeśli chodzi o to poczucie przynależności, które realnie nie ma zgody na Podkarpaciu większa część szlaku przed domami to są ludzie twardy pisowski Helena nowy dach, ale nie tylko ci to od JST do zboża przed chwilą, że są tezie że, wystawiając flagi również ci, którzy również, którzy elektoratem nie są, ale bez znaczenia, gdy elektoratem, ale wierzę, że flagi są małe flagi są one zgłaszane jeśli chodzi o to poczucie przynależności do wystawiono faktycznie LG jest odtąd podstawowych czy w środkowych takich potrzeb Alone niekoniecznie musi dotyczyć wspólnoty narodowej, więc to tak może dotyczyć też jakieś jakieś inne wspólnoty inaczej rozumiany, a kolejna kwestia jeśli chodzi o wielkiej wspólnoty przy tak niskim kapitale społecznym Hanocha Levina w Delhi w myśl, że była można powiedzieć, że nie tyle na obronę poprzednie ekipy, ale jednak tak sięgający dla uczciwości parę lat z paru lat wstecz zakaz, zahaczając rząd poprzedniej ekipy, że są też takie obserwacje, że tak naprawdę to jakiś taki pierwszy moment, w którym to zainteresowanie tą symboliką narodową jakiś taki wciąganie jej codzienność zaczęło to było euro 2 0 12 w żarze domu, że to był jakiś taki też moment, w którym to przestało być pewna grupa uznawana za obciachowe, żeby chodzić n p . że za flagę mocować na samochodzie, a wątek jeszcze oczywiście to gra jakoś z tym całym kibicowskim właśnie pomysł na to jak jak emblematy mają wyglądać biało-czerwone i teraz się wydaje, że nie ma już takiego właśnie oporu, żeby pokazać im kolor biały biało-czerwony ratusz czeka ale, ale to ciągle mówimy wizualizacja tymczasem skoro Polacy częściej niż dotychczas mówią o sobie, bo tak to rozumie, że są także, że też tak rozumiem tak, a do tego czy to oznacza, że się w odniesieniu do innych nacji europejskich obok Europy w ogóle w tej kwestii wypowiadali czy to jest także adres w ogóle niezwykle ciekawe zacienienie do końca rozumiem czy pytanie o to czy oni pytali czy inne działki byli pytani czy inne nacje są bardziej patriotyczna niż Polacy zgodnie bowiem takiego porównania nie takiego porównania nie nie ty jesteś ciekawy jak tutaj, by to wypadło z drugiej strony w Lotosie kwitną poziom dosyć mam wrażenie dosyć mocno meta niekoniecznie będzie mogła zajmuje 2 × się czują bardziej patriotyczni w odniesieniu do swojej ojczyzny niż Polacy w odniesieniu do Sejmu no trudno wydawać, by się mogło, że ktoś im ktoś mógłby z takiego zestawienia wyciągnąć następujący wniosek jest gdzieś jakiś poziom normalny n p. my uważamy, że jesteśmy poniżej tego poziomu to normalne wyznaczą ci Amerykanie, którzy tam trafiła na gaz także mieli zmieniam dach tak, a być może nie w każdym razie nie jak rozumiemy jesteśmy ewidentnie bardziej patriotyczni też 4 5 proc respondentów podatnik, który mówi, że to to dobrze reprezentuje, aczkolwiek proszę zwrócić uwagę, że to nasilenia tej gry patriotyczną osi w porównaniu z pracowitością, że rynek znacznie mniejsza, a rodzice chyba jesteśmy pracowici wg 60 % pytanych, a patriotycznie już tylko wg 4 5 o złotej cenna cenna jest próg jest dosyć spore, aczkolwiek mniejszy niższy między patriotyzmem, a kolejną cechą, czyli uczciwością, gdzie będzie też mam 50 % różnica była uczciwiej, bo Polacy są uczciwi tylko on, że wg 2 3 % pytanych, ale to i tak myślę myślę, że jest całkiem przyzwoite wino czekało wtedy teraz co będzie, gdy ktoś może, słuchając pani powiedzieć czy tak ma 0 Santok kogo mają na myśli czy mają namyśli właśni suszone z klatki schodowej albo zza płotu czy też mają namyśli w ogóle taki, a takie przekonanie, że tu o to my jako Polacy to generalnie Styś nieuczciwi, bo ja tak to czytelność marsz trwa tam, gdzie są winni jesteśmy nieuczciwi to jest bardzo dobre pytanie myśmy się też nad tym zastanawiali zastanawiają się nad tym badacze i teoretycy różnych dziedzin szeroko rozumianych nauk nauk społecznych ma też usiłowałam dowiedzieć się jak jak faktycznie to należy czytać oczywiście odpowiedział większość tego typu sytuacja jest taka, że różnie różnie w Mac pro Bono, bo różne osoby jakoś różnic podkładają PL to kogo Oki myślą kiedy, kiedy ci odpowiadają na takie pytania, ale jedno, jeżeli to spróbować w jaki sposób uogólnić na to wygląda także ten obraz, który nam się z takich badań wyłania testosteron to grupy własnej czy takie przekonanie na temat tego jak ta grupa własna funkcjonuje czy jak ona jest i generalnie to jest też naszą odpowiedź na to pytanie o patriotyzmie porównanie z innymi zasobami innych narodowości to jest także generalnie osoby oceniające w takiej sytuacji mają skłonność, żeby te grupy własną troszeczkę faworyzować rzeczki dawać fory to znaczy oceniać ją generalnie dosyć obiektywnie, ale jednak nieco lepiej niż inne narodowości, gdyby gdyby, gdyby było wydano takie cechy czy trochę więcej wybaczać nam pewne kwestie jakoś łatwiej przymykać oko natomiast o samych sobie z myślą jako o nieco lepszych niż średnia niż średnia dla dla tych właśnie grupa przy czym przy czym faktycznie to nie zmienia faktu, że 3 4 respondentów w Wieluniu ci słonko 2 3 % może nie idę, o której dowód 1 ze zwolnienia wymaga znacznego nie nadużycie tak bym tego nie czyta Chin, ale docelowo ma potrzebę rozmowy dokonuje tego demagogiczne go na dużych, dlatego że skoro tylko 2 3 % prostą NATO powiedział, że jesteśmy uczciwi znaczy, że mamy jednak z tym jakiś na rozwój, a ponad połowa mówi z gościnnym tak nie to znaczy myślałem, że to za daleko idący wniosek na to jest także 2 3 osoby do 6 % osób spośród wszystkich pytanych uznało, że uczciwość zeznali 1 z tych najważniejszych cech którymi można Polaków zapisywać, ale to nieznaczące przewróciła go żonie uczciwość w ogóle byśmy nie pytali, gdybyśmy pytali no to oczywiście wtedy można cokolwiek z tego, a ja zakładam że, gdyby taka cecha weszła do badania to ona mi brzmiała znacząco większy procent odpowiedzi, że tak chyba w Żychlinie nie ma czemu ja proszę zwrócić uwagę, że n p . takie ewidentnie negatywne cechy jak roszczeniowość egoizm cynizm i specjalnie popularna one dla słuchaczy one one dostały 15 w brzuch, ale goście nowości 1 4 w przypadku egoizm tak, ale jak tego nie to, dlatego że akurat uczciwość wchodzi w relacji z takimi silnymi stereotypami jak n p. stos nasz stosunek do urzędu skarbowego, a każdy zna kogoś, kto zna kogoś, kto może nie tyle oszukiwał przy ocenie podlega on szukał jakiejś opcji, żeby sobie odliczyć, żeby jak najmniej 5 zapłacimy dziś i konia z rzędem temu, kto nigdy w życiu nie poczekał te parę minut dłużej, chociaż bilet parkingowy na jego samochody już się zakończył moje pytanie ile co kosztuje i gdzie są te progi uczciwości i wydają się, że uczciwość kraty z bardzo ciekawym elementem tego obrazka, który tej pani maluje, dlatego że ktoś może czytać to tak 2 3 % Polaków respondentów to gdzieś tam prace nad finansową uczciwość lepiej w ogóle nie gadamy zaba w uczciwość w grze uczciwość wchodzi w relację no trochę z naszymi wyborami rzeczy życiowym, bo ktoś odpada zatem pytanie muszę szybko przelecieć swoją głowę wszystkie sytuacje i rzeczywiście może z zamówił w kopytka prawda w barze mlecznym antyrządową schabowy, a się do tego Wolfganga, a on i boi boi się, że takie takich sytuacji w każdy w życiu ma parę i tu pytanie jak to definiuje nas jako Polaków ojej roli i wydaje się, że to jest chyba zostanie nam tylko ten autor stereotyp czy jeśli jest tak że, chociaż raz zdarzyło mi się być nieuczciwym w życiu albo komizm rodziny sąsiadowi terminale jest mocny pewnie wszyscy tak mamy tu raz na jakiś czas, na których stoją też bardzo prawdopodobne, że właśnie tak ten proces przebiega odpowiednio tu wciąż aktualne w tym, że RBN aktualnym zastrzeżenie, że to pewnie też na u różnych osób taki taki proces dokonywania wyboru, bo to w ogóle o tym jest tak naprawdę mowa w ligach sędziowie kradną batoniki w sklepach posłowie jeżdżą do dołu do Giodo do Brukseli nie do zdrowia ani z pań i rentach z samolotem z Neste, a więc proszę mi się wydaje, że tutaj powinniśmy zacząć teraz rozmowy o mediach znaczek, z czym media, by kiedykolwiek pokażą uczciwego polityka nie ma tych potwornie nudne znaczy zatrzymał się samochodem w miejscu dozwolonym i odjechał nie no musi zatrzymać w miejscu tam dla niepełnosprawnych albo tam, gdzie nie wolno parkować to wtedy gazety brukowe od razu na pierwszej stronie o tym, napiszą tak, że tutaj media działają też tak, że ta nieuczciwość pokazywane obrazy, ale właśnie to co jest jakimś jakimś zakresie może tu sprawy towarzyszy też odpowiada są na to pytanie o kim myślimy, kiedy zadaje nam się takie taka w ten sposób promowane pytania oni są bardzo otwierającej pouczająca była rozmowa ze wspomnianym szkłem profesor Giza-Poleszczuk bardzo serdecznie pozdrawiam dziękuję za pomoc UE, która opowiadała o technologii prace nad ich głośną kilka lat temu książką gabinet luster, która dotyczyła tego w jaki sposób Polacy postrzegają sami siebie przez pryzmat tego co na swój temat słyszą w mediach mówiąc w skrócie i faktycznie pani profesor wspominała, że badani, kiedy byli, kiedy byli przez badaczy pytanie o to jak postrzegają Polaków to zaczynali tam była możliwość jakiś bardziej pogłębione rozmowy zaczynają się tego pytania ale czyja mam mówić o sobie czy miała mówić o moich najbliższych rodzinie przyjaciołach sąsiada w rzeczach mówić o Polakach w ogóle, bo ci, których znam są fajni, ale Polacy tak w ogóle to niekoniecznie Enej teraz wniosek o tych wnioski o tych Polakach, których nie zamiata nie są w ogóle faktycznie wyciąga się na podstawie tego co się słyszy na swój temat szeroko rozumianej przestrzeni publicznej tak czynią w ostatecznym rozrachunku w mediach różnego rodzaju telewizjach gazetach internatach i t d . czy to znaczy, że jednak jest jakaś misja znaczy powinna być nawet misja nasze dobre samopoczucie społeczeństwa, o czym przeczytamy w paniach tylko 1 warunek rozwoju tak musimy jako społeczeństwo się w miarę dobrze czuć nie może być jakiś permanentnym kryzysie mentalne muszę się dobrze czuć, żeby świadomie rozwijać się modernizować czy misja to taki bardzo poważnie brzmiącej też trochę, pisząc o nich prawdę mówiąc słowo, ale mniej mnie był bardziej, bo zdobędą mówienie o odpowiedzialności ani też takiej świadomości, że faktycznie to co w mediach się pojawia w jaki sposób też wpływa zwrotnie na to co ludzie na swój temat myślą nocnej z takim przykładem, o którym też tak się wspominam były te wyniki badań mówiące o poziom zaufania czy raczej nieufności w społeczeństwie polskim, która to została stwierdzona i w badana przez przez socjologów w sposób niewątpliwy rzetelne i jakby co niebudzący żadnych uwag, ale znowu nastąpiło z coś chyba jednak w ostatecznym rozrachunku przeciwskuteczne go inne to znaczy ona nota ta nieufność czy jako pojęcie zrobiła bardzo dużą karierę, ale także Reksio tego typu zjawiskach cechach postawa nastawienia dużo mówi to one zaczynają troszeczkę się sprawdza czy to doznań to zaczyna dziać rzeczy na zasadzie takie samo spełniającej się przepowiednia Maciejak służy Polacy są nieufni to oznacza, że może lepiej nie ufać i też przestaje ufać targów w różnych okolicznościach, w których niekoniecznie musi być uzasadnione, zwłaszcza jeżeli chodzi o osoby, które nie znam i na temat, których sama nie mam wystarczająco dużo doświadczeń, żeby zrobić swoje własne zdanie czy mogę im ufać czerń czy przeoczenia koniecznie w przy tej nieufności można się zatrzymać trochę dłużej zastanowić się na ile to, o czym pani powiedziała, czyli to co media pokazują albo, o czym mówią ma taki wpły w pamiętam, że kilka kilka dni 2 3 lata temu Gazeta wyborcza, żeby tak zdobycia zrobią taką ciekawą akcję w miastach różnych na rynkach targach, gdzie sprzedawano owoce warzywa itd i t d. ustawiono jajka zwykłe wiejskie jajka z kartką, że tam 50 gr za daleko w dni znikną korki stały te jajka i po 2 godzinach zjawili się reporterzy gazety do różnych miejsc w różnych miastach generalnie różnie wyglądają zostało hasło, ale generalnie ludzie wrzucali pieniążki to była główna zasada widzieli, że nie ma nikogo, ale można wręczać korzyść po i brzucha jedno jedynym miastem, gdzie najmniej pieniędzy proszę uważać na uwaga w PRL był Kraków 2 w jak za pracę od stereotypu Chin są także ci Polacy, którzy wracają z wycieczek do Skandynawii są w głęboko zdziwieni faktem, że szczególnie na prowincji może trafić tam sklepiki, gdzie nikomu nie w środku jest tylko zaszył się wpisuje co się działo i i Kuba czy gdzieś zostawiać pieniądze co jest dla nas czymś niesamowitym tak samo niesamowitym doświadczeniem jak jak wędrówka po niektórych mniejszych miejscowościach Skandynawii, gdzie stoją rowery, które są kompletnie nie przypięto mu faktyczną, a któż, by ktoś bije zagra zniknie myślę o tym, że bierze ważna także rowery tak stały tak pewnie będą stały do końca świata w bunkrze zostawiali tak rowery nie przypięty obiecywał, że już w Polsce pod tym względem też trochę zmieniło to znaczy dalej jest tak, że faktycznie spod biblioteki koło szykowali zdarza się, że rower znika na wyższy jest przypięta to zdaniem władz z mojego otoczenia nie nie niedawna, ale jednak mimo wszystko teraz mówią o jakim się nudzą swoim osobistym doświadczeniu, że już mam wrażenie, że głośne krzyki lęk przed kradzieżą przed straceniem jest takich rzeczy, zwłaszcza takie, które nie ma jakieś takie ewidentne strasznie dużej wartości, więc dużo słabszy niż reszta była nim kilkanaście lat temu wsi to na pewno widać jeśli patrzy się na statystyki policyjne, ponieważ zdumienie na części społeczeństwa składa, że jakiś czas Karli no tak to jak policja mówi o tym jak wygląda przestępczość w Polsce to okazuje się, że z roku na rok coraz bezpieczniej we władzy tyle paradoksem, że to poczucie bezpieczeństwa wcale nie nie wzrasta ono też pytanie prawda jak to rozumieć chcę jednak różne księgi wie pan też z takich bieżących doświadczeń na rzeź choćby na plaży już nam te nieszczęsne parawan parawanami, ale że już zrosła się, że zobaczysz taki obrazek, że stan parawan a jakie są kody dobytek rozłożonych wokół tego nie ma nikogo, bo ludzie poszli się kąpać n p. do mnie no może proszą sąsiada obok, żebyś zerknął na, ale nawet, jeżeli NATO proszą kogoś kogo prawdopodobnie nie znają w jakże też na plaży nic nie wiadomo przejdźmy do następnej cechy, która jest no bo bracia moim zdaniem dużym emocjonalnym tu czynnikiem nowo wiąże się z aktualnymi wydarzeniami nie tylko ze sfer polityki chodzi o to czy my jesteśmy tolerancyjni z 1 strony mamy historie, które nas uczą w szkole, gdzie jak mantrę powtarza się, że Polska była krajem bez posłów to Polska była domem dla wielu Żydów uciekających z Europy to w Polsce żyły bardzo różne narodowości, które miały różne wyznania, ale znalazły tu świetny dom spokojne miejsce w Rzeczpospolitej i mówimy tak w kolejnym pokoleniom dzieci, a w taki lot, ale wiemy n p . nie Rzeczpospolitą obojga narodów mówię Boże w 2 narody nie 1 2 i warzy w rzecz wspólna Rzeczpospolita także 2 narodów i w tym takim lukrowany cukierkowo tym o cukierkowym o obrazie naszej przeszłości pobrzmiewa coś co kompletnie ma się przyszli nijak do teraźniejszości jesteśmy krajem w, gdzie rzeczona tolerancyjne wobec innych w zasadzie no nie ma się jak nawet wyrazić hełmów, ale no i pytamy teraz i jakie pana pani zdaniem Czechów na nerki charakteryzują Polaków i 2 1 % respondentów powinno Polaków charakteryzuje tolerancyjną też o tolerancję na rzecz tolerancji czy te badania wyniki badań dosyć dobrze pokazują, że faktycznie w przypadku tej cechy to mamy dosyć spory mętlik w głowie, jeżeli chodzi o o oto co na swój temat myślimy, bo rzeczywiście z biednej w 1 z wariantów tego badania to tolerancyjne z została wskazana jako tako to jako 1 z takich prawdziwie polskich cech przez 2 1 % pytanych, czyli znalazł się gdzieś mniej więcej w środku na te 12 o, o które o, które pytaliśmy w ogóle się natomiast w tym projekcie był jeszcze na warunki badawcze to znaczy takie MAE, w których respondenci dostali wszystkie te same cechy, które spośród, których najpierw trzeba było wybrać się 4 kluczowe, żeby ocenić w jakim stopniu one one Polaków opisują to była taka skala punktowa na tej skali punktowej się przyznawał trener w tym tym cechom odpowiednio ucztą uznawaną przez siebie za odpowiednią liczbę punktów i w tym wariancie to ramce inność okazało się przed ostatnią cechą już opisywana Polakom tuż przed uległością, która w obu warunkach była była uznawana jako państwo, realizując Artura wzrasta nie mamy momencie tylko to my nie jesteśmy tolerancyjni zaczynał na pewno nie jesteśmy na pewno tolerancją tolerancja czy tolerancyjne się to nie jest cecha uznawana przez respondentów za cechy, które do Polaków opisywała w jakim stopniu to szczególnie dobre raczej słabiej będzie niższy niż nieźle pilotem to ujęła to pytanie, jaki ma związek z tą wielką znak, że dokonana w ciągu ostatnich 2 lat, kiedy z 3 4 społeczeństwa mówiło 2 lata temu czy 3 lata temu, że jest za przyjęciem uchodźców z terenów objętych wojną konfliktem w Manifie leży to właśnie pokłosie pokłosie tego, że to jest wielka zmiana jest tak, że to jest lek. Jerzy, że jest to rzeczywistość z GKS w mojej oczywiście jak rozumiem, kto ci, którzy na stałe z myślą skoro tak szybko się udało zmienić się dwa -trzy lata nastawienie Polaków wobec i uchodźców chociażby to tak samo da się w drugą stronę zmienić liczyłem myślę, że dobrze wyczuwa nutkę prowokacji w tym 2, ale myślę myślę, że to wcale nie jest, że to wcale nie jest nieprawdopodobne, bo one 4 tak w ogóle to się mierzyć wyniki tego badania są dosyć spójne z takimi badaniami, które myśmy robili kilka tygodni wcześniej dotyczącymi tego, czego się Polacy boją w 2 i stąd tych badań wynikło, że Polacy najbardziej boją się uchodźców z UE na 3 Korony początek naszej rozmowy dzisiejszy na pierwszym miejscu 6 3 % respondentów twierdzi, że Polaków najlepiej charakteryzuje rośnie drzewko aż mnie to uderzyło i jakoś kompletnie sobie z tym nie umiał poradzić, ale później właśnie wytłumaczono mi, że pytanie w ten sposób Polacy myśląc o gościnności w ogóle nie muszą gościnności właśnie w tym miejscu myśli Andrzeja czyli, żeby przyjąć osoby faktycznie potrzebującemu do Polski, ale tylko myślą o gościnności wobec szwagra już tak jakby zupełnie zupełnie umownie czyli, aczkolwiek co do kwestii tolerancji szliśmy szwagier jest n p. nie wiem to szokiem, ale Marokańczyk mogłoby być co do nowych rzeczy myślę, że jeżeli jest szwagier to mogą być całkiem mokrej i co więcej tutaj, by móc działać sam proces, że to stan mówi Turek, który którego, w którego ja ja znam ja wiem, że na pewno nic tam nie ma za uszami, że obecnie jestem dość na niej nic więcej, gdyby zmierzam, bo było odbyły, bo tak sobie myślę właśnie kontrolujący, kontynuując odpowiedź na to pytanie że, gdyby rzeczywiście coś takiego się stało, że n p . wg 1 z pomysłów formułowanych formuła sformułowanego przez papieża Franciszka parafii, by się zdecydowały na to, żeby przyjmować pojedyncze rodziny uchodźców i gdyby to zostało przeprowadzone w sposób mądre przemyślane delikatne i taki nowy indeks zgodnie też nie jest wiedzą o psychologii społecznej troszeczkę jest całkiem prawdopodobne, że dokładnie tak, by się stało, że w większości miejscowości dosyć przychodzi ci Syryjczycy dobrych serc nasi Syryjczycy grali tak samo dobrze postrzeganie aż takiej co nie zmienia faktu, że na razie świat wygląda świat przynajmniej tak widziany na znane nam na bazie tego badania wygląda jednak także jeśli chodzi o pomstę do tolerancję no to jesteśmy po prostu za rzadko rzadko deklarują, że Thomas opisuje rozpad wróćmy jeszcze do kwestii, kto może się prawie przy każdym z tych już jest przy każdej z tych cech czy tu media mają coś do zrobienia myśliwych patrzy na media publiczne narodowe to może prowadzić tak właśnie o to oto właśnie jest rozmowa o tolerancji a kiedy pokazujemy tych uchodźców i pokazane w takiej w takim świetle, że ma to wzbudzić strach, bo można powiedzieć już otwartym tekstem ma wzbudzić Dawidziuk Anny czy z Łańcuta w wrogość też, ale chyba nawet ten, kto pierwszy najważniejszy to zwykły strach w miastach, bo wydaje mi się, że tak samo przy tej cesze, którą tutaj w badaniu określane jako mściwość i egoizm dot to są takie cechy niesamowicie emocjonalne czy ktoś jak ktoś zapytał czy jestem czy byłam osobą mściwą n p. tak, bo jak wielu osób mściwy wokół siebie nam Mans w mam z tym problem to znaczy w zasadzie, o co się nie pyta czy czy chodzi o to, że widziałem jak jakiś polityk po latach zemści się nad drugim polityku, który mu kiedyś tam zaraz za skórę czy to o to chodzi czy ten czyn czy może o to chodzi że, że właśnie mnie, że to mnie na klatce schodowej ktoś po prostu kradł kwiatki mi się zemścić się temu komuś normalny kwiatków mszyce zapuści żywych hodowlę tak na wsi Bieczyno trudno powiedzieć to są rzeczy się bardzo indywidualne jak niższy niż uwarunkowania, które mogą stać za za wskazywanie tych danin chcemy też faktycznie jest tak, że takie cechy jego siły się egoizm to to mogą być cechy, które się łatwiej przypisuje właśnie konkretnym osobom, które znamy, które widzieliśmy w różnych sytuacjach, gdzie mogły miały miał możliwość, żeby tym swoim cechom dać upust niższy niż 3 w jaki szerszej społeczności warto tez gościnne nikt nie będzie egoistyczny tak, bo to się trochę wyklucza się wydaje, że to też taki obraz spójny nam się robi znaczy, że ludzie często deklarują, że Polacy są gościnni uważa, że w tym, że ta już rzadko, że są egoistyczni tam się akurat bardzo podoba rysuje się bardzo ładny taki stereotypowy bo gdyby ktoś ma teraz włączyła prac w radiu TOK FM włączy się od tej rozmowy to to nie jest tak, że my tutaj analiza jakieś dogłębne robione na dziesiątkach tysięcy Polaków przez dekady badania, ale na miesiąc tak tak, ale my pytamy właśnie o to jak czy państwo zapytali ich w tygodniku polityka można przeczytać artykuł na ten temat oto jak respondenci postrzegają, czyli te schody choćby raczej jednak taką sytuację w na poziomie meta znaczy jak wyobrażają sobie, że Paula, że Polacy są do opisania pewnymi cechami jest ta rozmowa z harfą albo jak też uważają, że na oczy co można wnosić z tego, że Polacy uważają, że jest duże, że należy o sobie samych to sposób mówić o graczu, dlaczego to jest jak wyjaśnił, że te, skąd ten nastrój, że odtąd na końcu artykułu z męczącego opis tych badań jest taki post pomny optymizm nowo dlatego tak jak mówiłam, że w stosunku do tych badań, które przez lata było prowadzone dotyczących tego jak Polacy sami siebie postrzegają nocnej to przesunięcie w stronę takich co jednoznacznie pozytywne jest bardzo wyraźny, ale już w nawiązaniu do rozwoju tej misji chciałam mu skorzystać z okazji tak tak jak się z gorszym czy też odpowiedzialności TG słoniami jest jest jednak jakieś 2 bliższe mojemu myślę, że chciał powiedzieć, że tak myślę o tym kiedy pisałam ale kiedy sąd ten tekst sam te wyniki analizy to było tuż po tym, jak się skończył protest przed sądami i tak sobie pomyślałam, że ich zresztą nawet napisała właśnie, korzystając z możliwości, że uważasz za słabo w ogóle było obecne w przestrzeni publicznej to chcę opowiedzieć jeszcze raz, że też bym takim swoistym potwierdzeniem tego, że ta pozytywna diagnoza jest zmiana miejmy nadzieję słuszna jest to co się przez kilkanaście dni protestu w i żądaniem prezydenckiego weta działo, a dokładnie mam namyśli to, że się nie stało nic strasznego, bo nie władców przemoc nie była znaczna tam w zdarzały się jakieś, jakie siły wyzwiska obelgi, że część mniej przyjemna sytuacja, ale uważam, że fakt, że przy tak licznych protestach tak długo rozciągniętych w czasie w tak wielu miastach i przy tak wysokim poziomie emocji nie doszło do żadnej poważniejszej dwójki, że nikt nikomu niczego nie zniszczył, że organizatorzy chcą większych demonstracji ma głównie namyśli akcję demokracja bardzo apelowali o to, żeby te hasła, które mają być skandowane były były godna, żeby nikogo nie obrażać się też nie zawsze udawało, ale jednak w większości przypadków się udawało ważny jest ogromne sukcesy tego czasu i tego ruchu i że te świadczą o tym, że takie tam przeciętny Polak obywatel w tego rodzaju sytuacje się zachowuje w sposób dużo bardziej odpowiedzialny poważny i godny niż jego przedstawiciele w parlamencie jak się oglądało to obrazki sprzed Sejmu czy czas przed Senatu przybijane obrazkami z sejmowej sali plenarnej, gdzie ludzie sobie wyrywano telefony zagrano mikrofony i szampana było dla mnie uderzające, ale ma zespół z perspektywy badaniom, o których pani pisze to wyobrażą, że właśnie tak pokoju raczej pokojowo raczej z uśmiechem taką pozytywną energią manifestują obywatele społeczeństwo, które gościnne pracowite patriotyczną historię wymyśliły właśnie mu się domagamy się do tego co się dało jakiś spisek i spójna i rzucił się prawdziwe oczywiście zawsze oboje drogę trochę takie rzeczy mówić, bo nie wiadomo co się wydarzy za chwilę Ronaldo faktycznie robiło bardzo dojmujące do mnie dotarło, bo już była praktycznie na wszystkich tych protestach prawie każdego dnia jest ten scenariusz był bardzo często identyczne znaczy po południu gdzieś tam docierały informacje, że była to głupim boleśnie zbierają i faktycznie były tam w internecie pisze, iż takie wezwania należy, że kibole się zbierają grzyby, żeby tam zrobić porządek przed Sejmem aktorzy z bandytami ci w Warszawie klasy dotarli jednak obaw, że nic się tylko, że nic nie stało tym razem się antyrządowe okrzyki no właśnie jaja ja też faktycznie po co NATO w pewnym momencie ze spotkałam pana w koszulce Legii bardzo serdecznie pozdrawiamy, choć nie udało nam się porozmawiać z bardzo bardzo podniosła także wynik faktycznie przychodziłam późno wieczorami i otwierałam potem rano telefon zawsze z drżeniem przeoczyć, że leczy się nie stało co straszak rocznie pracuje w Kamieniu uważał, że to, że nic takiego się nie stało jest naprawdę tam na bardzo duża, że oczy i też duże są symptomy tego, że rząd może faktycznie nie jest z tymi naszymi relacjami z jakimś początki wzajemnej niechęci uprzedzeń aż tak strasznie źle jak udało zwykliśmy mówić przez ostatnie lata wydają się rzec, że też istotne jest to, o czym my traktujemy poważnie ludzie, których spotykam w świecie realnym, czyli jak traktujemy poważnie ludzie, których spotykamy anonimowo w internecie albo ludzi, których widzimy, ale rozważnie są nadal jest właśnie to albo się to, że się stało coś takiego że, że przynajmniej część społeczeństwa mam wrażenie jest w stanie w rzeczywistości rozdziela ludzi i tego hejtu internetowego wcale nie przenosić jak rondo 1 do do sąsiadki, która jest inna przedziwne n p. poglądy polityczne tam AC nie zmienia faktu, że wizja eksperci od badania hejtu internetowego podkreślają, że jednak tam, gdzie jest dużo hejtu internetowego zwiększyć popularność przekłada na Acta tak, ale ale, ale faktycznie to to nie jest 1 do 1 i to już to też nie jest także cały społeczeństwo jest internet LTE i że i, że to jest faktycznie taki obraz, który jak bieg soczewka pokazuje to co jest, bo to jednak pewien wycinek paradoksalnym efektem pani artykuł jest rzeczą jak się myśli po przeczytaniu skoro jest w sumie w dobrze, a nawet Lechii, a gospodarka się przy okazji rozwija odpraw, bo to my rozmawiamy z chlebem ze będzie w nich informacje w radiu TOK FM może znów lekarz historia o rosnącym PKB i t d. tak dalej tak dalej ktoś może powiedzieć no wspaniale po prostu rządzić będzie ta ekipa po wsze czasy nie na znaczenie przede wszystkim z taśm pomijając, żeby kwestię przełożenia tego na narządy od Matejki w jakiejkolwiek innej na to jak wcześniej nie chciałbym wiedzieć, jaki jedno popadać naiwny optymizm optymizm czy za daleko idące myślenie życzeniowe, bo to jest także pewne podziały na pewno w naszym społeczeństwie istnieją i pewnie w pewnych obszarach one są bardzo silna i na pewno też jest także w niektórych rodzinach te podziały są źródłem wielorakich programowi konfliktów, ale to nie jest aż tak totalny obraz z jakiego zwykliśmy zwykliśmy tyleż wojny polsko-polskiej mam nadzieję, że nie ma z naszych badań wynika, że groźby coś takiego w najbliższej perspektywie 8, a taki, że podczas naszej rozmowy wciąż będziemy kończyli że, w jakich słuchacz słuchaczka architekci pomyśleli, że tak, żeby w po tej rozmowie czuje się tak bardziej w społeczeństwie, które jest właśnie homogeniczne, bo się już różnie ale, ale mnie podzielone, że tak, że tak trudno jest znaleźć to co to 1 cechę, która ewidentnie jak się popatrzy na mnie wiek wykształcenie mniej i wielkość miejscowości pokaż, że oto mamy 2 Polski lekarzu z tych badań to nie wynika tak nie w każdym razie na pewno nie jest to tak silnej tak ostre jak zwykliśmy sądzić na to też tak są przykładem są takie codzienne doświadczenia to jest także, nawet jeżeli ma wtedy zaczął mówić na nas na klatce schodowej sąsiad, który ma inne poglądy polityczne nie żyje, o czym ja wiem co to jednak nie oznacza, że ja się obawy mi zostawić klucze domieszkania żni w dla świata IBF w tym szefa bardzo dziękuję za dzisiejszą rozmowę Joanna Cieśla z tygodnika polityka rozmawialiśmy artykule, jakby jaśniej w tygodniku polityka bardzo dziękuję dziękuję panu Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WIECZÓR - PAWEŁ SULIK

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz internetowe radio TOK+Muzyka teraz 40% taniej. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj gdziekolwiek jesteś

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA