73 lata temu zamordowano Komendanta Głównego AK gen. Stefana Roweckiego "Grota"

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

ekipa świąd lub podgląd itp Agnieszka Lichnerowicz o państwa gościem jest teraz dr Andrzej Chmielarz historyk specjalista od okupacji i ruchu oporu w czasie drugiej wojny światowej, a w kontekście naszej rozmowy być może najważniejsze, że współautor książki Spiska 14 aresztowanie gen. Grota Stefana Roweckiego dzień dobry wynik chciałbym, żebyśmy o generale i Rowecki porozmawiali, dlatego że teraz w tych dniach przypada rocznica jego śmierci rocznica jego zabójstwa w po Rozwiń » czterdziestym czwartym roku nie wiemy dokładnie któregoś z tych pierwszych dni sierpnia został zamordowany wiemy, że tuż po wybuchu powstania Warszawskiego, dlaczego ta data już schwytany już w obozie mogę powiedzieć tak nie wiemy, gdy pada ta jest oparta na zeznaniach oficera gestapo, który prowadził Roweckiego o jego przewiezieniu do Berlina tarota wstęp i nie ma żadnych, że tak powiem materialnych dowodów poza jego zeznaniami, iż wyrok na wyroby z kim został wtedy wykonać chciałbym jednak przypomnieć, że hrabia Grocholski, który tak dobrze znał Roweckiego twierdził, że widział go jeszcze po czterdziestym piątym roku i te informacje na jego działa w obozie dużo wolnych uważa się po 8 tej informacji są zbieżne Grochowskiego zostać kilka lat temu ujawnionymi dokumentami z archiwów brytyjskich z kim jest raport przedstawicieli czerwonego krzyża i attaché szwajcarskiego o tym, że posiadają informacje, że Robert żył jeszcze w lutym po czterdziestego piątego RO Moon, gdy zwraca na to uwagę dlatego, że to pokazuje jak w rzeczywistości bardzo wielu rzeczy o norweskim nie wie wiemy, że to, kto może oboje powinnam była we wstępie też zaznaczyć, że był komendantem głównym armii krajowej jedno z najbardziej być może najbardziej poszukiwaną osobą przez gestapo już w okupowanej Polsce wschód schwytano w wyniku zdrady, ale powtórzę czas pozwolę sobie powtórzyć to pytanie, dlaczego jak i to co wiemy, dlaczego rozkaz o zamordowaniu go nie miałby paść, bo taka jest wersja po śledztwie Instytutu Pamięci Narodowej sprzed kilku lat, że Himmler wydał ten rok rozkaz po wybuchu powstania w to właśnie Himmler był człowiekiem, który wymyślił plan wykorzystania Lubeckiego proponował powtórzenie ich historii z pierwszej wojny światowej czyni, by obecni i stanął na czele Legionów Polski w PiS obie sumy, które wywalczyły po stronie niemieckiej w krucjacie Bolsa anty bolszewickiej w jakiś absurdalny plan w Hitler tak ocenił plan właśnie ich nie zgodził się na jego realizację tytułów furia jak komu Hitler i całe jego otoczenie wpadło 1 sierpnia po 1 sierpnia, kiedy powstanie wybuchło w Warszawie możesz tak bowiem skutkować wydaniem takiego rozkazu o zamordowanie Roweckiego, tym bardziej że zupełnie słusznie mogli Niemcy minimum kadrowe upatrywać tego głównego sprawcę dwutorowe z kim był autorem planu powstania powszechnego Rowecki był tym, który to armię krajową zorganizował można powiedzieć własnymi rękami od podstaw twórca armii Kriwca armii krajowej związku z tym furii ślepym odwecie na krzyż kazał zniszczyć hipster całe miasto ostrzelać 1 człowieka więcej to przy pop pop porozmawiajmy chwilę o samym gen. Rowecki nie wolno nie jestem specjalistą od wojskowości, ale milczy część można, by powiedzieć, że to jednak 1 z najwybitniejszych polskich wojskowych dwudziestego wieku to jest pytanie, jakimi kryteriami będziemy operować Rowecki Emu, który swoją karierę zaczynała w regionach w czasie pierwsza w Legionach jest jest skautem się z założycieli 1 z pierwszych drużyn skautowych w ogóle w Polsce w piątkowych w Piotrkowie, gdzie Markowski osobiście wizytuje to o drużynę, wystawiając już właśnie wtedy znakomitą ocenę jeśli chodzi o zorganizowanie tej drużyny i przygotować i ta opinia, która w grze tak mojemu ugruntowała się właśnie na samym początku działalności Lubeckiego idzie za nim dokończ Rowecki na wszystkich szczeblach systematycznie awansuje jest człowiekiem bardzo pracowity jakiś pomysł rzeczywiście walczy też w wojnie bolszewickiej bywało w 2 tylko 4 krzyże znakomita karta już w listopadzie 1 8, kiedy w niewielkim oddziałem rozbraja kompanię niemiecko, przechodząc na stanowiska sztabowe już pracuje bardzo dużo w sztabach zostaje w pewnym momencie skierowany do linii, a to oznaczało, że jeśli oficerem rokują też powiedział pan, że zależy, jakie kryteria, aby się zastosowało to jest w domu pana osobistą opieką, a Future jego biografii byśmy się skoncentrować się nie tylko na wątku, który nas fascynował wówczas zdrady aresztowania dzisiaj patrzę na te osoby zupełnie inaczej znacznie szerszym aspekcie jest dla człowieka nie tylko wojskowe nie tylko wojskowego powiem tak można, by powiedzieć, że był dowódcą niespełnionym odczują głównodowodzący Komenda główna armii krajowej ruszyli zostaje dowódcą elitarnej jednostki, jaką jest brygada pancerno-motorowa zostaje skierowany na odcinek w kinie nie dało się, że tak powiem pokazać możliwości jest jednostka o kampanii wrześniowej Tarnovia 30 09 . roku wraca do Warszawy chce się dalej bić my co spotyka gen. Tokarzewskiego, który mówi nam potrzebny jest człowiek, który się zajmie tutaj organizacją dowodzeniem tym wszystkim los wojenny sprawia, że to co miało być tymczasowe na pewien moment, że chciał być w drugiej linii decyzjami Sikorskiego zostaje wyniesiony na człowieka, który jest pierwszy najważniejszy w kraju, ale i to również jest jego zasługa Rowecki, zostając komendantem obszaru nr 1 jest dynamiczny prężny ma pomysły odmówił pan że, gdyby pisał pan prof. Kunert tam biografie Roweckiego to najbardziej wtedy fascynował cię interesował was ten moment zdrady, bo też te opowieści o konspiracji do jego ukrywania się go zdradzi swą rolę niezwykle fascynujący już tak odchodzą z takich opowieści powiedzmy równoważnych dla dla historii Polski tak po prostu jako powieści sensacyjne jemu jednak udało się do aresztowania do czterdziestego trzeciego do czerwca ma być na wolności nie zgadza się, tym bardziej że Niemcy już po czterdziestego roku uwięził wiedzieli i został zdekonspirowany nie tylko w kraju o również tak powiem na salonach w Paryżu i Londynie trzeba powiedzieć, że utrzymanie się, że tak powiem w konspiracji przez 4 1 2 3 ona prawie 4 lata to na skale, a ich niepełnosprawności jednak dowody nie mówmy, że gestapo jak Vera nie były organami złożonym samych idiotów było bardzo dużym sukcesem, ale to wynikało również z tego, że Robert ski był człowiekiem niesłychanie zorganizowała miano mu za złe, że jego osobista ochrona była minimalistyczna, ale w moim przekonaniu to również była pewna recepta właśnie na ten sukces 1 osoba, która czuwa bezpośrednio w 2 zabezpieczających nie ma nikogo, więc nie ma kontaktów nie ma dojść spotkania były starannie zorganizowane odbywał się w różnych miejscach, a MR ludzie, którzy go zdradzili w imię nazwisko też tak się zastanawiam czy takich nazwisk już lepiej nie zapomni, więc jeśli nie promować Ludwik Karol Kirstein Eugeniusz Świerczewski i ewentualnie jeszcze Blanka Kaczorowska 3 3 3 rozumie pan, dlaczego oni do obozu okazali się szpiegami, a tam Niemców nazistów, dlaczego przeszli na tę drugą stronę wystarczy tak oto jest nadal żołnierze AK byli żołnierzami MK prawda tylko mamy tutaj sytuację taką, że to też jest historia ciągle, która ma umowę wiele ciemnych miejsc Świerczewski i w trakcie przesłuchania, któremu został poddany winnej zupełnie sprawie nie był pytany o zdradę Sikorski Roweckiego kontrwywiadu wówczas z tego nie wiecie no nie pytano tych został stracony zlikwidowany, dlatego że próbował udowodniono mu współpracy z Niemcami i doprowadzenie do aresztowań szeregu pracowników wywiadu ofensywne trudno jest odpowiedzi zawsze na pytanie co powoduje, że człowiek przychodzi na stronę wzrok, ale strach kierunek areszt nie realizuje 1 z oficerów wywiadu cichociemnych i kiedy rozmawialiśmy o podobnych sprawach jeszcze w latach siedemdziesiątych odpowiedział bardzo brutalnie co dawniej było wówczas młodego człowieka z uporem, że tak powiemy zaskoczenie on powiedział wprost w padnie słowo niecenzuralne, ale proszę wybaczyć ludzka dupa ma określoną wytrzymałość bohaterowi niż ich wtedy nie zgadzałem się z tym stwierdzeniem PL dzisiaj i podchody zupełnie większym zrozumieniem dla tego typu spraw proszę pamiętać, że Niemcy aresztowali rodzinne Kalksteina siostra Świerczewskiego nie umiem dzisiaj zadaje sobie to pytanie jak sam osobiście zachowałbym się w podobnej sytuacji i nie umiał odpowiedzieć to powtórzę na koniec jeszcze raz to pytanie był dla Canona i wygląda specjalisty nie tylko od ruchu oporu od okupacji, ale też od wojskowości Brunka na 1 z najwybitniejszymi tylko oficerem ja bym powiedział, że był niesłychanie zręcznym taktykiem on politykiem był człowiekiem, który ukształtował polskie podziemie nie tylko wojskowe ale o czym zapominamy również polityczne to co dzieje się w latach 4 4 4 5 tys znaczy z tym łatwo w prostej linii jego działań możemy zadawać się tylko jedno pytanie jak postąpiłby Rowecki, który był przenikliwym obserwatorem politykiem czterdziestym czwartym czy czterdziestym piąty roku co na koniec wypada zapytać jak lubi takich jak gorąco trochę komentarz do tego, że Ministerstwo Spraw Zagranicznych przyjęło nowe motto to jest właśnie fragment przysięgi żołnierzy AK przysięgi, którą 12 grudnia czternastego roku 30 02 . roku podpisał gen. Rowecki być wiernym ojczyźnie mej Rzeczypospolitej polskiej uroczyście to jest chwalebne, ale rzeczywiście jest jako znaczące, dlatego że przysięga poprzednio dyplomatów grzmiała w Polsce służyć Europę tworzyć świat rozumieć Gnojna obecnie rządzący uznali, że nie wystarczała, że była niewystarczająca w stosunku do wyzwań, jakie dyplomacji dziś przed sobą mają dziś mają wedle rządzących takie wyzwania, że muszą sięgnąć po tę przysięgę AK mam nadzieję, że nikt nie ma namyśli niż dyplomaci staną się żołnierzami konspiracji nimi inni chcą proszę panie też konspiracji antyniemieckiej anty sowieckich wówczas ja nie lubią wyrywania z kontekstu słów wielkich są bardzo słusznych, za które dziesiątki tysięcy żołnierzy podziemia oddało życie nic nie będzie pamiętał i sądzę, że dyplomaci w żaden sposób nie zrozumieją i nie są w stanie moim zdaniem z utożsamiać się z żołnierzami podziemia poza tym o kontekst tej przysięgi chyba nie na 20 01. 2 oby dr Andrzej Chmielarz historyk i są w kontekście naszej rozmowy przede wszystkim współautor książki, ale o aresztowaniu gen. Grota Stefana Roweckiego państwowości bardzo dziękuję panie doktorze za rozmowę i tyle co dziś Anna Piekutowska dla państwa przygotowaliśmy program realizował Kamil Wróblewski informacje po i Maciej Zakrocki, a świerk lub pod blond Zwiń «

73 lata temu zamordowano Komendanta Głównego AK gen. Stefana Roweckiego "Grota"

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIATOPODGLĄD

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 10:00

Najnowsze Podcasty

Książki. Magazyn do słuchania: Renata Lis o "Moja ukochana i ja"

Kalifornia Czesława Miłosza

"Coraz częściej troszczymy się o lokalne podwórko". Czy samorządy będą potrafiły to wykorzystać?

Ukraina - co się dzieje w kraju ogarniętym wojną? [sytuacja społeczeństwa]

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL