REKLAMA

Misja Kościuszko #2 (cz. 3): Roman Kurkiewicz rozmawia z Agatą Szcześniak, Elżbietą Podleśną i Marią Świetlik

Studio Plac
Data emisji:
2017-08-04 10:20
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
27:37 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
cykl słynnych rozmów p t. misja Kościuszko i pretekstem do rozmów jest Tadeusz Kościuszko będziemy rozmawiać w gronie Agata Szczęśniak oko Press Ewa Podleśna Elżbieta Elżbieta Podleśna z związana ze strajkiem kobiet i obywatelami RP i na Marsie Świetlik co Maria to, że Maria Świetlik akcja demokracja Roman Kurkiewicz rozmawiamy na placu Defilad jest z nami grupa słuchaczy i słuchaczy jej uczestników z uczestniczek tej rozmowy jeśli tych państwa chciałby się też Rozwiń » włączyć zadać pytanie naszym tutaj rozmówczynie to to zapraszam, abyście państwo dali mi znak to się podzielić mikrofony zapraszam bardzo proszę bardzo i mam krótkie pytanie pani Elżbiety i w ogóle dzięki za wasze opowieści są bardzo ciekawe inspirujące od tych wizytach na tych targowiskach w miasteczkach miejscowości kilka malutkich z ulotkami o podmiotowości, gdyby pani mogła po krótko powiedzieć, jakie były reakcje, dlaczego się pani bała, że to może sprawa oczywista, ale jakoś to zwerbalizować i właśnie jej co było potem co do pani dało asumpt załamani zrobiło w transakcjach w jej pyta, kto może też dzięki za to pytanie, bo ono szalenie ważne jest dla mnie coś co po co to za mną zrobiło i to trochę też w odniesieniu tego co co zamawia mówiła przed chwilą jak atak bądź łagodności ja bym powiedziała o przełamywaniu strachu i cóż pomyślałam sobie, że to jest 1 z efektów to może być 1 z efektów tego co się dzieje co się zadziało nas w lipcu co się będzie działo dalej, że ludzie się ośmielają hejt po i Jaś tam na początku rzeczywiście bałam, dlatego że wolałam unikać przy ja tak psycholog wolała unikać kontaktu personalnego w 2 patrzenia ludziom w oczy i szczeniaki w swojej treści, kto wiedział, że tam będzie bardzo kontrowersyjna, a w, że mogę go mówiąc krótko dostać w UE za nią, a więc na początku jakoś tak robiłam Żyd z układu mam tam w piątki takie wielkie targowisko w Urszulinie kładłam za wycieraczki te moje ulotki pożal się Boże po 5 samochodów no ale w którymś momencie jakiś facet zapytał co to jest w niej zaczęłam mówić zaczęłam rozmawiać potem zapytacie mnie kobieta potem ja zaczęłam sama wychodzić i w granicach jedno odbyłam kilkaset myślę rozmów i to były rozmowy głównie z kobietami często było także nie kobieta dużo bardziej się śmiała w momencie, kiedy nie było przy niej mężczyzna jej szefa albo jej męża i mogliśmy wtedy dłużej porozmawiać w i na tych kilkaset rozmów wyjawia, a może jedno czy 2 negatywne doświadczenia, kiedy zostałam w jaki sposób obrażona, kiedy zostały powiedziane w moim kierunku jakieś ostre słowa nie było żadnej agresji fizycznej tyle ile ja się tam nauczyłam o takich dba o poglądach na Otóż odwadze wyrażania ich to były niesamowite i to pokonało mój taki osobisty strach przed tym, że ja staję gdzieś na drodze w ogóle jestem tchórzem i powiedziałem na początku, że ja też jakoś tam jest z obywatelami RP znowu nie jestem do nich zapisana tak tylko jestem jakoś bardzo silnie z nimi związane emocjonalnie dostały się jakoś jakościowo jest nie wyobrażam, że mogę stanąć na drodze wczoraj tak czy zrobicie jakiś rodzaj zgromadzenia, który jest przeciwko zawłaszczaniu symboli powstania Warszawskiego przez obóz Narodowo-Radykalny nie wyobrażam sobie tego 2 lata temu, że mogę mieć jakoś się, iż władze liderki Energi, która będzie po prostu odwagą moja koleżanka ze strajku kobiet powiedziała, że w państwach totalitarnych jest coś takiego, że taki unosi w taki smrodek strachu w taki odruch strachu jak jest wszędzie, gdzie zapytasz człowieka to o cokolwiek ten czyn odpowie Niewiem nie orientuje się zarobiony jestem tak, chociaż nawet jako pytam czy ta ulica spawaczy w lewo, a w i myślę sobie, że to co zostało uruchomione przystał mgła godność, której Agata mówi przez to osobiste zaangażowanie na bardzo wielu poziomach jakiekolwiek by przez te też nie zaczynałam od tego, że stanęłam, by tak na wprost Rene Bach Bach jeszcze w kwietniu bałam się usiąść na ulicy mają się nieba, a po wsi, a ja dobrze się radykalizuje da, ale że ją wyjaśnieniem boje, bo to jest moje państwo to jest moje miejsce to są moje poglądy nie krzywdząc nikogo w UE i ja zachęcam, by nie dlatego kobiety tak przede wszystkim kobiety, że były w stanie przeciwstawić się temu, żeby u nas nie było odoru strachu, a Car nie wiem czy jeszcze ktoś z państwa chciałby zaproszono dziękuje to znaczy stany tak, żeby mieć kontakt zarówno państwem jak i z audytorium w nie ja osobiście nie mam też nie ma raczej chciałbyś podzielić pewną refleksją mianowicie dzisiejsze spotkanie i pretekstem oczywiście jest Kościuszko onych dziś wypływa jako postać jak osobowość tak rewolucyjna jego działalność Cetera et Cetera, ale przypomnijmy, że w czasach Tadeusza Kościuszki kobiety w Rzeczpospolitej nie miały swojego prawa głosy miały ani 1 ani czynnego prawa wyborczego właściwie cały rządów należała do mężczyzn bogatych tak w natomiast kobiety w tamtych czasach miały jakąś taką wygospodarowano nazwijmy to przestrzeń oczywiście te wysoko urodzone dysponujące również w znacznym majątkami właśnie animowany takiego nazwijmy to życia politycznego z powiedzmy drugiego planu animowania tak w pewnym sensie tworzenia pewnych planów politycznych i t d . i t d. i wydaje się że, porównując z to co się stało w lipcu jak po czasach Kościuszki właśnie też, że dostrzegalne jest ta działalność kobiet z czasami tak z drugiego planu chociażby można przypomnieć się po ogłoszeniu już tak przez prezydenta swojej decyzji o 2 wetach padło tam chociażby nazwisko imię nazwisko Zofii Romaszewskiej, jakkolwiek później sama zainteresowana udzieliła wywiadu co, do którego tak no i powstawanie w nieco zbladła tak, ale rzeczywiście jej imię nazwisko przeżył dziś ta pojawiła się kobieta niewątpliwie legenda tak ruchu komitetu obrony robotników i t d . tak dalej czasami w tych rozmowach w tych dyskusjach przejawiała się postać prezydentowej Agaty Dudy my je była mowa, że to być może ona również skłoniła czy miał wpły w na swojego męża, aczkolwiek takie rzeczy możemy traktować zupełnie o pewną fikcję jako pewną legendę pewną powiastka anegdotę w, niemniej jednak wydaje mi się, że tam działalność tak drugoplanowa kobiet, a właściwie mówię taka pewna zbieżność pewnych pewnych posta w z tamtymi czasami czasach widziała Kościuszko, który żył Kościuszko i Gdyni czasami tutaj obecnie, aczkolwiek dzisiaj kobiety też, jakby działają na forum parlamentarnym w są obecne żywot tak i działalności partii politycznych chociażby to bohaterstwo itp oraz wystąpienie tak posłanki Gasiuk-Pihowicz ci odpowiedź tak na zaczepkę tak Jarosława Kaczyńskiego i pewne silne zaprotestowali jednak, a więc szczególnego traktowania kobiet to rodzaj mowie pewnej refleksji nie rodzaje właściwie pytanie jest tak może nas ręka Boga, że tamtych czasach, bo jednak ta Ludwika Sosnowska wybranka Kościuszki nie była w stanie mimo obojętności decydować o swoim losie ani o swoje ręce ani o swoim ciele, bo decydował za nią ojciec Józef Sosnowski, który powiedział Sanok rodzice nie dla wróbli i tak wsiada więc, że to troszkę zatroskanie nie nie tak z tą decyzyjność działkowiec i jako cieszymy się sprzeciwiam się może temu hasło to drugi rząd drugi Planta no to co się teraz zaczyna uruchamiać to tanie to, że pierwszy plan tylko wspólny plan w fotelach, a ty jesteś także od tych Kościuszko ruskich czasu Stolat mniej więcej czasie trochę ponad 10 0 lat zabrało w Polsce no i odzyskaniu wolności, ale przyznanie też praw wyborczych kobietom teraz goście zaraz po ponad no no no tak zawieszonym mnie trochę na wszystkie jedno, w którego bunt jest teraz się za chwilę będziemy mieć Stolat, kiedy kobiety w Polsce mają prawo wyborcze co wcale nie było taką oczywistością dla wielu innych krajów europejskich przez inny przez jeszcze kolejne lata jak my mamy ewidentnie nowe zjawisko tak, bo Pomorza pojedzie przez formalnie kobiety w Polsce pełnią bardzo wiele funkcji twarzy w końcu mamy też obecnie urzędującą panią premiera mieliśmy wcześniej też że, ale też jak tutaj nie ma nie ma ciągle wątpliwości że, że to, że z podmiotowością ich roli nie jest tak jak pewnie byśmy sobie wyobrażali te, ale ta zmiana następuje, bo po to, co myśleć podczas tych protestów było widoczne to, że właśnie kobiety nie wychodzą z drugiego szeregu wchodzą do pierwszego, ale są absolutnie podmiotowej to one wyznaczają pierwszy szereg, puszczając tam również mężczyzn czy gdyby uznając że, że to jest tak obywatelski protest, ale to była inna rola tym razem aleje niemal psychotropy w PGE oddać z pochwałę bohaterką drugiego planu jeśli ten drugi plan w trend wynika z pewnych uwarunkowań społecznych w stronę funkcjonują starają się robić coś na rzecz wspólnego dobra to się, że nie powinniśmy jakoś z stare, bo umniejszać tak tym, iż taktyką wewnątrz naprawdę też, żeby nie myjemy taką empatii dla osób, które z różnych bardzo powodu własnych nakłania inną rolę są w stanie pełnić stary i też chyba istnieje coś takiego jak w praktyki słaby to dziś Sejm kobieta złością własny to pokolenie urodzone po osiemdziesiątym dziewiątym roku wrastają w dużo lepszych warunkach dostanie z liderką inicjatorką niż pokolenie było dwoje moich rodziców stoi między i jak bardzo nie lubi takie właśnie mówię, że w to za mało łoży każdy robi tyle ile może to wiek był to dorzucę te kobiety mają pewien autorytet, który sam sobie zbudowało tekst po torze Zofia Romaszewska jest autorytetem dla dużej części konserwatywnego środowiska wynika z tego jak ona żyła jego walczyły ekipy Święty też dokonywała je bardzo to doceniało tego czy tak samo rola pani prezydentowej no wybrała taką ścieżkę szansy w danym momencie nie nieco mniej wywrotek z diesla obecnie mówić, że tylko te kobiety, które są na pierwszej linii to są właśnie w prawie właśnie one wypełniają ten model obywatelskości w tle mam nadzieję, że to po prostu to po zmianach, które w, których uczestniczymy przyniesie to, że coraz mniej kobiet będzie skazanych na role drugoplanowe ono, że ta po prostu rzeczywiste społeczne już będzie znacznie bardziej równościowa bardzo doceniam, bo różne formy zaangażowania i on to może po prostu nie ustawiajmy się w rzędach co znowu jest jakiś militarny w dni militarny język za bilet nasunąć się nam w pierwszym rzędzie w drugim rzędzie na tory w tym, że cały ten nasz język jest nacechowany czymś takim za taką właśnie na jakość wojenną i militarną terminologią Vive może wstyd cyfrowy kiepsko czysta dzielnie Janowska kluby taką mieli dach retoryki NZ, ale że z AZS wojny tych kobiecych modelarze jest misyjna to 1 z choroby i zwolnienie ma taki nos potrzeby, żeby ustalić czym 1 słuszny i zabronić obowiązują wezwania do innego czy wreszcie pobić wyjazd wygląda też o tym, że zauważam prostu coś nowego w Bush w takim politycznym zachowanie bus and rolla sanitariuszek prawda kucharek nie zawsze doceniana z batalia o wojennym wysiłku prawda, że nie wspominacie innych grupach kobiet tutaj oglądamy coś nowego to znaczy, że w sposób realny polityczna inicjatywa przechodzi na stronę środowisk ewidentnie zaangażowanych wcześniej n p. z te protesty kobietach i tutaj to jest coś nowego to jest w Nysie Anna der było 1 i do jeszcze przebrana za faceta na 3 lat tak, ale i muzeów, że zajmują zbyt wiele ją Blatter też było specyficzne, które ulice mamy niedaleko i t d . w tym sensie to nie jest także doceniających, gdyby to co tutaj próbujemy zauważyć, czyli jakoś nową energię, która płynęła ze świata kobiet politycznie aktywnych albo uaktywniają się właśnie wykluczała wszystkie inne formy zaangażowania w NFZ im się też tak nie jest tym także nowo, gdy nie chce wchodzić w to dyskusję na temat roli pani prezydentowej wynieść prezydentowej w tym ostatnim dwudziestoparoletni odgrywały różne role w i też, że zabierały głos i tak otrzyma można milcząco odgrywać ważną rolę albo jakąś rolę ona już z mostu rolą można też dorobić inny sposób też powiedziałbym, że lepszym ciekawszym przykładem na aktywną rolę polityczną była rola pani prezydentowej Marii Kaczyńskiej tak czy Jolanty Kwaśniewskiej i jest i to była rola bardzo doceniana tak tamta rola polega na tym żony zabierały głos często zresztą w kontrze do tego co robili ich mężowie prezydentowi co może robić bardzo różne wybuch to opowieść jest chyba o docenieniu różnych sił antyrządowych w tym się konieczności zauważenia jednak nowego wymiaru w takim w takim miejscu, w którym dotąd właściwie niepodzielnie królowali mężczyźni w tym sensie to jest istotne znaczy, że liczą, że się przegapili ten moment, kiedy kobietom we wszystkich innych ministrów zawsze odgrywała albo decydująco albo kluczową albo statystycznie taką istotną rolę tutaj zaczęły odgrywać rolę w tym miejscu w tym głosie zarezerwowany taką przestrzenią zarezerwowaną dla dominacji męskiej innych jak by mi się też nie jest tak, że to jest przełamanie modelu patriarchalnego na rzecz Matyldy z ewidentne pęknięcie modelu patriarchalnego, który nie pękł guz sam z siebie, ale w to pęknięcie zostało wymuszone przez to, że kobiety powiedziały sposób słyszalny wreszcie jesteśmy mamy głos z litego prawa sobie nie damy odebrać w żyłkę może to jest także kobiety przejęły przestrzeń zarezerwowaną dla mężczyzn one stworzyły nową przestrzeń, która zupełnie inna znaczy, bo to pytanie brzmiało też po prostu my wyszłyśmy męską rolę jesteśmy w nich świat naprawdę myśmy w w przededniu wały w ogóle potrzeby istnienia przywództwa i Wisły pracowałyśmy nowe modele z jest też wtargnęło nowe zarezerwowaną przez część po prostu stworzyły nową przestrzeń ta przestrzeń męska jest fundamentalnym żona ciągle istnieje tylko nasz nie ma tego znaczenia wypełnił się nowe wpły w na nowo ośrodek wpły w na rzeczywistość tak i to nie jest tak, że nagle pojawi się kobieca litery KE na wiecie na tym białym koniu kata Joanna Dark net, a krawędzie na rzeczywiste inna jakość może teraz powiem panie Józefie maturzyści mówią młodych AJA chciałam powiedzieć panie Józefie, która ma 9 2 lata i inni przyszła do nas pod Sejm długo jej zajęło przejście pod ten Sejmowi, że mąż nie może przyjść Elana doszła do wniosku, że ona musi przejść to ten Sejm, bo ona chciała nas prosić, żebyśmy zrobiły wszystko, żeby nas wyprowadzili z Unii Europejskiej Jonathan mówi z tej swojej 90 dwuletniej perspektywy i zaczęła pytać cena może zrobić się, jaki może być skład i być dziadkiem pięknem pod lwowskim językiem i to, że pani to co mi życie zostało pozostałymi nazwisko mówi w związku z tym, jeżeli mogę podpisać jakieś listy to ja idę podpisywać z panią te listy JR przeprowadzam 30 0 miasteczka via, a co to jest za listę jedno to jest tam wniosek o delegalizację ONR ona daje nazwisko na dawała dając blisko idzie dalej dnia co to GMO i tak staram się, że jej wkład był szalenie istotne w tym wszystkim ma jeszcze nam zapytała jak noce mijają i t d. to była gra taki dzień, kiedy na kanapę po nocy, w której była taka brutalna interwencja policji na blok policji na blokadzie idiotami powiedział, że ta dziewczyna dostała mocno w twarz tak to się renomą mówi Boże, czyja mogę pójść do komendanta liczy on gdzieś tu jest bez wyjątku jest atak stanęli mu powiem tak męczyć do komendanta nie było ale, toteż taki przykład, że ta 9 0 dwuletnia pani Józefa miała swoje bardzo ważne miejsce ja ani nie zapomnę w tym proteście no i zostawiła swoje nazwisko w wielu miejscach to też jakaś jej kobieca energia jest to z roku w ten sposób, że wyszliśmy od pana Tadeusza, a zakończymy na pani Józefie w tej opowieści, a jeszcze pytanie tek no tak, iż znak, iż na koniec na koniec trochę się spieszyłam, bo chciałam zadamy wszystkim mają zadać pytanie jeszcze, poruszając się w tym obszarze aktywizowania osób z właśnie mniejszych miejscowości jej z recesji, bo jakoś bardzo o we mnie głęboko tkwi tak to co, po które z was powiedziała tak, że łatwo je znali się fakt, że łatwo jest ich w Warszawie tutaj jesteśmy stosunkowo dużej wspólnocie i t d . są takie miejscowości, gdzie wychodziła na wkład 1 osoba tak i rozpoczynała jako działalność i chciałam zapytać o to czy możecie powiedzieć, jaki język, jakie argumenty w jaki sposób mówienia trafiała do tych ludzi pozwala im się aktywizować w tych właśnie mniejsze miejsca, gdzie nie jest taką oczywistością obu czy w ogóle nie jest oczywistością manifestowanie swoich poglądów politycznych czy społecznych i jakby nic co nas nauczyły te doświadczenia z tej perspektywy właśnie mobilizowania innych obszarów ludzkich niż duże miasto tak, gdzie można zginąć w tłumie i też, gdzie ludzie mają zwykle w psiej w jaki ta część bardziej liberalne poglądy co z jakimi Viacom wiedząc, jaką taką świadomością mogliście się podzielić, która pozwoli lepiej zrozumieć jak i w jakim kraju żyjemy z kim rozmawiamy nie rozmawiam tylko ze sobą w swoich zamkniętych baniek oczkach tylko, bo jak nas tak nie mam dostępu do takich środowisk za bardzo i bardzo mi to ciekawi jak po, gdy w co nas łączy z nimi co nas dzieli i coś, jakby się dowiedziałeś się z tych relacji szybciutko własnego doświadczenia i przede wszystkim nauczyła mnie to, że wiele rzeczy się dzieje, że ci ludzie nic nie wymagają aktywizację nie są aktywni i ja co chwila się dowiaduję, że wybucha jakaś inicjatywa, gdzie jest gdzieś, gdzie jest, tak więc tak naprawdę nauczyłam się też trzeba trzeba trzeba przebadać jakoś to by tym ludziom tak, żebyśmy tutaj widzieli w, że oni tam tam gdzieś właśnie są aktywni i że to niema przywozimy jakieś rozwiązania tylko, że oni na swoją skalę na swoje możliwości radiowóz różne rzeczy u siebie to taka pierwsza rzecz, która jest taką pokorą osoby, która mieszka w Warszawie to pogadamy może, dlatego że pochodzę z Lublina i generalnie rzecz biorąc ściana wschodnia jest takim moim cały czas bardzo wrażliwym terenem, a co do mówienia jak najprościej MTS takiego miana rozmawiali, więc ze swoją siostrą, kto chciał przekonać do czegoś się też właśnie na zasadzie też takiego języka, którym są opcje w i na zasadzie też języka takiego bardzo osobistego w parze jak jacyś rozumiem niejaki jest tylko jak jacyś wice i potem zapytania jak co widzisz ciemność 0 takie najprostsze zasady po prostu rozmowy nie ma nic się nowego nie tyle nie ma żadnych jakiś szczególny szczerze komunikacji tylko taki rodzaj po prostu kontaktów, które zauważa, że zauważy się do rozmówcy i szanujesz jego doświadczenie Need to chyba są moje takie najbardziej personalne w doświadczenia stał sam z tamtego obszaru c codziennie się czegoś uczę, bo co chwila ktoś puka do drzwi mówi Hej, Warszawa tak posunąć się na stół mamy taki pomysł to mamy taką akcję i co chwilę muszę przywoływać, dlatego że tu się dzieje najwięcej, bo tutaj jest najwięcej tych ośrodków decyzyjnych, ale że w mniejszych w mniejszych miejscowościach cały czas się dzieje i że to nam się wydaje tak jak nam się wydawało, że młodzi się nie ruszają w Bostonie się ruszali winną stronę niż my tak na 3 i tak sama się wydaje, że teren nie był żaden z USA przepięknie się rusza w kanon trzeba dać mu posłuchanie może mało medialny, a w UE i tam też ostatnio powiedział no wiesz jak tam będą też prześladowania tomy może pojedziemy tam z kamerą nie w są prześladowania codziennie, a są konflikty codziennie ja n p. na tym moim terenie mam taką grupę, którą obdarza szczególną troską to są kobiety prawosławny to jest jakby podwójny jest, że jeszcze kawałek na taniec Białystok to zawsze między Terespolem białą Podlaską czy kompletnie zapomniany przez Boga ludzi w UE jedyną aktywnością AKS Włodawie tez biuro poselskie pani Beaty Mazurek to jest wszystko w Ascot co co jest pod hasłem polityka w tamtym obszarze ma w TR no i jak kiedyś naprawdę bardzo chciała, żeby kobiety z tamtego obszaru się kobiety prawosławne nie wiem no były często zgłaszane też obok mnie bardzo chętnie ktoś z nich zaprasza jeszcze będzie chciała usiąść pogadać moja bardzo bliska znajoma jest nauczycielką na wsi i przed czarnym protestem opowiadała mi o tym, tak bardzo długo się zastanawiała czy ona może ubrać się na czarno do pracy i to był dla niej naprawdę jakiś taki duży problem, bo to było naprawdę no wielki gest dla niej ubrać się na czarno tego dnia i wydają się, że ona tak rozmawiając zemną noc szukała trochę akceptacji tego, że ja zrozumiem, że to naprawdę jest coś wielkiego, że ona nie wyjedzie nigdzie na żaden protest nie przyjedzie do Warszawy nie wyrzucił swojego zdjęcia na Facebooka, ale po prostu tylko przyjdzie tego 1 dnia na czarno na tę stronę to, o czym mówiła Maria, że te granice są bardzo różne tego zaangażowania w różnych miejscach trzeba trochę rozpoznać to, do którego momentu ludzie mogą się angażować, ale z drugiej strony bardzo zgadzam się z tym co mówił Roman, że faktycznie jesteśmy jednak innym momencie, że o kobietach, które współorganizował Solidarność tak naprawdę dowiedzieliśmy się po wielu wielu latach my musieliśmy jakoś odkryć one były one tworzyły w tygodniku Mazowsze czy wcześniej robotnika były bardzo ważnymi postaciami czy takie osoby jak Henryka Krzywonos, ale Balazs użyliśmy Wałęsie, a teraz jednak jest tak, że w tej samej Gazecie wyborczej dziennikarze młodszego pokolenia mówią, a i, ale zwróćcie uwagę na to kto robił to protesty opiszcie to Opowiedzcie o tym i wydaje się, że my tutaj też rozmawiałyśmy już medyków skłonność do meczu opowiadał myśmy dużo historii opowiadał, że dużo innych i docenia słyszymy różne inne osoby, ale jednak myślę, że tak trzeba to mocno powiedzieć kobiety zrobiły teraz coś ważnego dużego i kurczę to jest moment i tak doszliśmy do tego hasła wejściowego, że insurekcja jest kobietą wdał się jakoś klamry zbudować i jest tym karkołomnym wyjście Tadeusza Kościuszki dojść do do końca naszej rozmowy, którą będzie można wysłuchać w radiu TOK FM to plac Defilad to była rozmowa z cyklu misja Kościuszko misja też się też żeńskie pralki imię bardzo bardzo wam dziękuję za to, że przyszłość za to, że to opowieść Agata Szczęśniak Elżbieta Podleśna i Maria Świetlik były moimi rozmówczyni ami będziemy jeszcze 16 sierpnia też rozmawiać o Kościuszce i też to będzie taka to teraz feminizm mająca opowieści właściwie się wydaje, że dzisiaj Kościuszko bytem stałych i by się usunął w bok to znaczy wysłuchał pomagał nosił był łącznikiem z takim niechętnych takim takie mam poczucie takie mamy marzenie budujemy to legendy Kościuszki Nanovo to takie mamy jego odczytanie tor Edwin Bendyk pisał, żeby wspomagał hakerów oraz rodzajowe kurdyjską, gdzie kobiety są bardzo ważnej budują równościowe państwo, którego nie ma największej społeczności narodowej na świecie, która żyje bez państwa, czyli Kurdów rekordy jest nam się że, gdyby było na tym proteście lipcowym to też był nieco się na scenę za wszelką wszelką cenę studio plac Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: STUDIO PLAC

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA