REKLAMA

Stołeczny Konserwator Zabytków: Mieszkańcy tracą wpływ na to jak będą wyglądały ulice Warszawy

Post Factum
Data emisji:
2017-08-04 18:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
22:30 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
post factum w audycji post factum Agata Kowalska przy mikrofonie dzień dobry państwu w audycji zaczynamy od końca konfliktu, który niespodziewanie wybuchł w Warszawie chodzi o to kto ma opiekować się zabytkami stolicy ich zdaniem wojewody mazowieckiego wybranego przez prawo i sprawiedliwość pana Zdzisława siekiery ma się tym zajmować podległe mu wojewódzki konserwator zabytków, a nie jak było to od 20 0 3 roku jeszcze za czas decyzji Lecha Kaczyńskiego stołeczny konserwator Rozwiń » zabytków, o co chodzi, jakie będą skutki tej zmiany oto już pytam 1 z zainteresowanych stron pan Michał Krasucki stołeczny konserwator zabytków jest z nami w studiu dzień dobry dzień dobry, bo od razu informacja dla państwa staraliśmy się też wywiad z Mazur z Mazowieckim wojewódzkim konserwatorem zabytków jest na urlopie mam nadzieję, że spotkamy się jak tylko w pan konserwator wróci w Rennes i przeczytałam, że Stowarzyszenie mieszkańców ze Bemowa Żoliborza Włoch ochoty Saskiej Kępy woli Mokotowa Muranowa i Ursusa oraz oddział Towarzystwa opieki nad zabytkami w Warszawie miasto jest nasze Towarzystwo przyjaciół Warszawy i jej już nie będą mieć wszystkich organizacji wszystkie one apelują do wojewody, żeby nie wypowiada porozumienia i nie odbierał panu kompetencji w co się dzieje znaczy co pan traci skoro aż tyle różnego rodzaju grup i stowarzyszeń zwołała na alarm bije na alarm apeluje do wojewody inż. Tuleja, tracąc Warszawa traci impet ożywienia urzędzie miasta tylko jako o mieście przestrzeni wpły w na to co się dzieje na naszych ulicach jeździ z naszymi zabytkami co się dzieje naszych parkach co siedzi pod ziemią zabytkami archeologicznymi nie rzeczywiście od 20 03 roku tak naprawdę od 20 05, bo te kompetencje były przekazywane przez pewien czas działa stołeczny konserwator zabytków, który jest największym samorządowym konserwatorem w Polsce robi tyle spraw ile robi nie robi cały Mazowiecki konserwator zabytków na całym Mazowszu włącznie z delegaturami bym tylko, że decyzje, które my wydajemy na bardzo często nie podobają się inwestorom i wystraszeni odwołują my w zasadzie w jej większość spra w, które wpływają do ministerstwa kultury, czyli odwołani COS Warszawy co tylko pokazuje skalę tego tego procederu furosemid wynika z kilku spraw to jest miasto pełne inwestycji pełne przestrzeni, które są atrakcyjne dla biznesu biznesu dla deweloperów i t d. jednocześnie z miastem historycznym miastem, którym właściwie każdy prawie teren wymaga opieki wymagała decyzji jej eksperckiej właśnie konserwatorskie tak na taką decyzję, które trudno na tym świecie administracyjnym tylko dzisiaj wydałem odmowy na 3 budynki, które za 1 z budową skwer drugi był trąbą, która wychodziła zdecydowanie poza sąsiadującą zabudowę trzeciej nad budową codziennie są takie sytuacje, gdy banie zajmuje się tylko zabytkami w tym sensie w jakim najbardziej im w morze jezioro co rozumiemy czy nie tylko o tym co uznajemy za zabytek, ale również w tym, żeby zachować w nim pewien układ urbanistyczny zieleń, która żywi się troszczyć się więcej spraw no czasem przecież są całe fragmenty miasta ulice kwartały nawet dzielnice wpisane do rejestru zabytków i tam rzeczywiście uzgadniamy wszystko włącznie z nawierzchniami 3 czy z latarniami z architekturą z wycinką drzew pyta wycinka jest niezwykle istotna, bo prawo nam się to zmieniło w tej chwili konserwator przynajmniej w MOPS-ie dach zabytkowych aut Żoliborz Saska Kępa jest takim strażnikiem, który w ciągu 1 4 dni musi zdecydować czy dane drzewo wolno czy nie kiedyś nie było takich terminów teraz, jeżeli w ciągu 1 4 dni nie zdąży to oczywiście potem dał mi ślinka leci nie i takich decyzji, które mają też terminy czasowe terminy zawite na 14 toczy się jest bardzo dużo tego jest koło 2 tysięcy w skali roku jest wiele setek osób zatrudnia się zatrudniamy 4 6 osób z czego decyzję wydaje około 20 to jest rocznie to jazda dwu milionowe miasto tak rocznie to jest 5 00 0 niepełne 5 00 0 decyzji 1000 postanowień, czyli takich postępowań, które są w wydziałach architektury, mówi że te, które + 2 000 zleceń no to i teraz rozumiem, dlaczego pan wojewoda podjął taką decyzję, ponieważ powoływał się na raport Najwyższej Izby Kontroli, z którego wynikało z żel jest miejscy konserwatorzy zabytków nie radzą sobie z ze swoimi zadaniami nie zdążają z ochroną nie prowadzą Duda dostatecznej kontroli wygląda, więc na torze i pan i raport Najwyższej Izby Kontroli dostarczać argumentów, żeby odebrać miastu Warszawie czy biuro stołecznego konserwatora te wszystkie uprawnienia i przekazać wyżej do zapewne bardziej ranny zasobnego finansowo i w wy w urzędników konserwatora wojewódzkiego można, by wysnuć taki wniosek, gdyby to wyżej było sprawniej, gdyby to wyżej było lepiej ja zawsze wyznaję zasadę, że lepiej pacjenta leczyć go zabijać, bo to też wszedłem do urzędu 2 lata temu, żeby usprawnić urząd chce zmienić tę politykę konserwatorską wzmocnić komunikację z mieszkańcami inwestorami trasę wzywali miejscy aktywiści zaorać wszystko Don Jon Ga trudami nieuzasadnione działania to nie o to chodzi chodzi jak i zrównoważony system, w którym wszyscy jednoczymy się w jakim stopniu zaspokojenia przede wszystkim zabytki system czytelny czasem surowe nawet bardzo surowa, ale przynajmniej jawny i taki, który jest fair 1 z rzeczy 1 z rzeczy, którą udało mi się ukrócić to system załatwia stoczyli promowanie swoich różnych dojść do konserwatora to się skończyło w Warszawie ja się spotykam praktycznie z każdym, kto tego sektą jakiś interes wystarczy poprosić oczywiście musi poczekać, ale to spotkanie jest możliwe i wszystko, by się zgadzało może być taki wniosek z tego raportu NIK-u łączyć z ZFŚS wraz z nadzoru wojewody, gdyby nie to, że ja w nim raczej upatrywałbym wzmocnienia rozwiązania wzmocnieniu konserwatora większych może większym zatrudnieniu być może z w rozbudowanie jego zaletą systemu współpracy z wojewódzkim konserwatorem ani przekazywanie kompetencji, ale ich wywozu zabytków zatrudnia na całym Mazowszu około 2 × tyle osób co my w Warszawie, wydając jednocześnie mniej decyzji my co roku otrzymujemy od wojewody środki na prowadzenie biura, które realizują te kompetencje tych 1 40  000 zł koszt funkcjonowania nasza gra jest 6 100 8 000 zł rocznie koszt natomiast koszt, jaki faktycznie biuro pochłania to jest granica 7  000 000 zł resztę dopłaca miasto Warszawa no oczywiście wszystko to bardzo leżała w GL pan wojewoda ma na to rozwiązanie będzie rozszerzał zespół wojewódzkiego konserwatora zabytków nawet ponoć ma zatrudniać osoby do tej pory zatrudnione pod panem i mówi że wraz z konserwatorem wojewódzkim stołeczny konserwator stworzą zespół do przekazania tych uprawnień dla aut na zespół powstanie, żeby się to było w miarę bezboleśnie mityczne zależy, żeby i, że już coś wydarzy NATO powinny być jak najmniejszą szkodą dla dla miasta i dla dla zabytku w związku z tym powinno być sprawnie przekazane im, chociaż jestem przekonany, że chaosu niestety nie jesteśmy w stanie ogarnąć, bo bon będzie jeszcze bardzo złe nastroje inwestorów nowości zamrożone pisała też, że my za tonę, cytując pana należy, że może zostać także ten o tymczasowym moment, bo po zmieniła życie w listopadzie czy dostać w uchylone w listopadzie jedno nowa sytuacja ma wejść w życie od listopada to może zostać także inwestorzy z tego skorzystają i będą właśnie wtedy masowo uderzać pisała Gazeta stołeczna z czekając na to, że w ogóle nie zostanie wydana decyzja, a wtedy dojdzie do tzw. samo uzgodnią właśnie do sądu decyzję z terminami zawitymi, czyli 14 3 0 dni n p. czy pozwolenie na budowę albo przy uzgodnieniu warunków zabudowy wasze milczenie oznacza zgodę na naszej zgody liczone od 14 dni nie zajmie stanowisko stref budowę już budynku to coś uzgadnia tak samo 3 0 dni przy pozwoleniu na budowę i 14 dni teraz także przy wycince drzew jest w stanie wyobrazić sytuację, w której szeregi wniosku będzie bardzo dużo i jest bardzo dużo, ale ta sytuacja będzie dodatkowo sprzyjająca idealnym świecie, gdyby urząd wojewódzki konserwator zabytków na zatrudnił 50 osób tam 40 równie dobrze czy równie doświadczonych jak nasi pracownicy, którzy jednak siedzą tutaj od wielu lat czy niektórzy nie są specjalistami z zakresu zabytków Warszawy i się w tym kierunku uczyli studiowali nie również osoby te zaangażowane swoją pracę i równie funkcjonujemy dosyć dobrze funkcjonujące w tej strukturze miejska albo też jest istotna rzecz do celów działania w programie oczywiście to to mogłoby się uda każdy świat idealny takie sytuacje jak facet jest punkt widzenia urzędnika się nie zdarzają każdy urząd ma własną bezwładność niestety urzędy działają jak działają nie najlepiej drugie gorzej natomiast nie ma urzędów, które widziałam jak w idealnie funkcjonujący korporacje, które natychmiast są w stanie funkcjonować na 100 % jeśli cenzura moje życie tego chaosu pojawił się jeszcze 1 zarzut pana wojewody w czasie tej środowej konferencji, że Warszawa posiada spec ustawę, dzięki której aż taka ogromna liczba uprawnień została przeniesiona z województwa do samorządu Miejskiego i że to jest normalna sytuacja teraz będzie aż dojdzie do unormowania jak to jest w innych miastach i mówimy o kompetencjach konserwatora tak nie są inne miasta jak Lublin Płock Poznań Kraków nie wiem Gdynia duże Poznaniu leży w Łódź dużo naprawdę duże miasta, w których funkcjonują samorządowi konserwatorzy w zasadzie od takich uprawnień zwykle w każdym większym mieście funkcjonuje samorząd nowy konserwator w tych innych województwach też doszło do tego nie do zmiany nie po informacjach wrócimy z rozmową przyjrzymy się temu czy tak wyróżnia się Warszawa, że akurat tutaj stołecznemu konserwatorowi zabytków odbiera się uprawnienia i przekazuje wyżej do wojewody studził Michał Krasucki stołeczny konserwator zabytków po informacje zwracam się w post factum Agata Kowalska przy mikrofonie, a ze mną w studiu cały czas nasz gość Michał Krasucki stołeczny konserwator zabytków i rozmawiamy o sytuacji, która z nich znienacka spadła na Warszawę chodzi o to, że wojewoda Mazowiecki Zdzisław Sipiera w powołanym przez prawo i sprawiedliwość przez rząd prowadź wrażliwości uznał, że zerwie porozumienie, które miasto, które obowiązywało od 20 0 3 roku i odbierze w wojewódzkim stołecznemu konserwatorowi zabytków uprawnienia do opieki nad zabytkami i do wielu innych jeszcze sprawę mówiliśmy w pierwszej części stołeczny konserwator zajmuje się wszystkim od, a tego czym są wyłożone nasze chodniki przez zieleń miejską aż po te największe najwspanialsze zabytki w i chciałam zrozumieć co w czasie tak wyróżnia to Warszawa, że akurat w tym miejscu na terenie województwa mazowieckiego dochodzi do zerwania tego porozumienia z, a jak pan konserwator wskazał w pierś cześć naszej rozmowy w inne województwa, gdzie też są takie porozumienia w Krakowie Gdańsku Poznaniu Wrocławiu z UE do tego typu zmiany nie dochodzi to w czym tutaj i wyjątkowym mnie się od nas na czas to stolica myślę, że oprócz tego, że jest miastem jest gigantyczny napór inwestycyjny niespotykany w żadnym innym są największe pieniądze są największe inwestycje turystyczne większa polityka i niestety konserwator pada ofiarą polityki i ja uważam, że pewnego klimatu politycznego uważa, że 1 polityka, jaką powinien konserwator zaangażowanych jest Kliczko konserwatorska żadna inna i niestety boleję nad tym, bo nam się też często próbuje przyprawiać różnego rodzaju gamę, że jest nieprawdziwa i no może to jest odpowiedź żadnych innych nowych w mediach właściwie od momentu pojawienia się tej decyzji od 1 sierpnia w liceum łączą to wszystko z 1 z pomnika jedynym pomnikiem taka możliwa, a dzisiaj czy z 2 nowo się tych pomników należną im żyło chodzi o uwolnienie ofiar katastrofy smoleńskiej dzisiaj na konferencji pani prezydent Hannę Gronkiewicz-Waltz powiedziała, że to jedno z drugim nie może mieć nic wspólnego, bo i tak na postawienie pomnika potrzebna byłaby zgoda rady Warszawy, czyli tutaj odbieranie uprawnień stołecznemu konserwatorowi, ale nic nie da to o to chodzi na mili ja to wszystko zgadzam to znaczy pamiętajmy, że nawet, gdyby konserwator stołeczny nie zgodził się na pomnik w trybie przypuszczającym, bo od 20 10 roku nic żadnego projektu nie pokazał żadnych żadnym wnioskiem wystąpiła poruszamy się stworzyć jakiś dłużnik to jakiś nic na razie nie znalazła w bankowym stanął w kamienicach pomnikami bez waszej bez udziału jest dozwolone jest to wojewoda z atencją mówił na swojej konferencji będą projekty pomników to konserwator wojewódzki wówczas się nad tym pochylić jakąś grę mi się zastanowi, czyli cały czas poruszamy się w sferze przyszłej, jakiej sytuacji nikt nigdy tych projektów nie pokazani w jesiennych spytał, ale nawet, gdyby konserwator magazyniera ustaliła, gdzie ma stan rywalizacji, ale zarazem sporne lokalizacje sporna wojewoda nie ma pomysłu na inne lokalizacje w tym, że rada miasta może podjąć uchwałę o tym, że tam stawiał, bo nie natomiast to niema nic wspólnego z czeską 0 w, gdyby konserwator odmówił to inwestor odwołuje się w ciągu 2 tygodni do ministra kultury, której jestem w stanie wyobrazić, że bardzo szybko taką decyzję podejmą, o co chodzi o niej dlatego wydaje mi, że to nie jest kwestia tych bardzo podoba iście to nie jest kwestia pomników generalnej koszt ma to politycy po bardzo zaniepokoiło to zapowiedział wydaje się, że media skupiły na kwestii pomnika, a co jeśli tak naprawdę chodzi o ułatwienia inwestorskie, bo wiemy dobrze, że bardzo duże napór inwestorów na Warszawę dzieją się w związku z tym różne skandaliczne sytuacje związane m. in . z aferą reprywatyzacyjną, ale też samymi zabytkami, bo nie za pana kadencji, ale za pana poprzedników zrujnowaną Smyk w Warszawie, gdy sklep, który wzbudzał zachwyt z rozebrano rotundę dot dot cna kompletnie mimo pana rozeźlony w zamian za prąd w 3 medale zdobyły tylko i sygnowane przez pana poprzedników w związku z tym być może to jest kolejny przykład na to, że urząd nie działał na rzecz mieszkańców na rzecz miasta tylko na rzecz inwestorów w te pieniądze są dla ponad polityczne mam takie wrażenie i inwestorzy będą naciskali bez względu na to kto będzie konserwatorem i tylko w tym momencie, że się zastanowić, jaki system jest systemem, który jest prawnie w stanie postawić jakąś tamę znają kontrola Obywatelska kontrola mieszkańców i też cenię wam na ręce trochę trudniej patrzeć na ręce wojewody i jego wojewódzkiego konserwatora, bo jest trochę dalej no to co pani te odczytała ten list poparcia czy to petycja jest ileś tam na szczęście w tym 6 0 stowarzyszeń jestem bardzo cenię współpracę społecznej bardzo często jest tak, iż informacje, że coś się stało, ale na Facebooku dziś jest jakaś interwencja potrzebna staram się bardzo szybko reagować oczywiście mamy ograniczone zasoby i na nawet dzisiaj w wyniku interwencji mieszkańców dokonywaliśmy kontroli prac, które się toczyły na ulicy królewskiej 2 nie w związku z tym bardzo staram się wsłuchiwać się głos społeczny, tym bardziej sam wywodzę się z 7 i społecznych to nie zastąpili dużej liczby pracowników natomiast na pewno pozwala pozyskać informacje o wręcz przeciwnie jak zgłaszają mieszkańcy podróżują za darmo jest coraz chętniej odwiedzane, ale wolę to dobrze, bo brak mi to jest cenne elementy i zrównoważony systemu to znaczy, że żyjemy w mieście, który jest naszą wspólną was, bo ona jest i urzędników i mieszkańców inwestorów i społeczników wszystkich, które zainteresują interesariuszami tego procesu i mi się wydaje, że na tym polega zarządzanie dziedzictwem nie będzie wyłącznie strażnikiem, ale zarządzanie tym listem, żeby jakoś to wszystko sobie nie więcej rozsądnie na na na nas na tej mapie miasta poukładać stąd nasza współpraca ze stowarzyszenia minialbum staram się to, żeby w przyszłości stowarzyszenia wypełniały niektóre zadanie zadanie konserwatora choćby promocje jakich dobrych praktyk czy czyta podręczniki działań czy chodziło o interwencję w rzeczy dla mnie to jest wspaniały sygnał to, że tyle dzielnic tylu mieszkańców tyle mnie różnego rodzaju grup formalnych mniej formalnych ruszyło na ratunek na płaszczyźnie na ratunek panu tylko mury tego w jaki sposób mamy wpły w na miasto, bo przecież o to chodzi jeśli uprawnienia konserwatora stołecznego zostaną przeniesione wyżej to szansa na to, że mieszkańcy ochoty Saskiej Kępy Żoliborza będą mogli patrzeć na ręce urzędnikowi odpowiedzialnemu za to gdzie się wycina drzewa się zmniejszają, a ich widać wyraźnie, że coś się w Warszawie zmieniło i ludzie chcą patrzeć urzędnikom na ręce i mają do NATO znajdzie się na coraz dłużej żyją w po prostu energii co się dzieje rzeczywiście w innych miastach chciałam zapytać jeszcze o przeszłość trochę, bo LO LO teraz małym albo jeszcze pan będzie 1 z taką ważą w Algierze cześć naszej rozmowy, że jeśli dojdzie do zerwania tej umowy zaś, że istnieje jeszcze jakiś margines szansa, że ta zmiana zostanie powstrzymana jest takie powiedzenie między ustami brzegiem Pucharu wie może wydarzyć liczy na to, że jednak też nie stanie, że może nie całe porozumienie może nie wszystkie kompetencje może jednak uda nam się nie tutaj część kompetencji zachować albo obszarowo albo albo tematycznie, ale też przypomnę, że nie ma ceny od postępowań kontrolnych, które w tej chwili toczą z egzekucjami ja nie wiem w tym momencie, kto to będzie dalej realizował, a wojewódzki konserwator zabytków od początku funkcjonowania działu kontroli wydał ani 1 nakazu z tego co wiem mec Jan Jakiel Anastasiego przywrócenia do stanu poprzedniego albo zabezpieczenia zabytku później egzekucja grzywny i t d. a może wręcz jeszcze go wszystkim, ale na miarę George, a my działamy, a wszędzie indziej nie było nam nie było, więc i oczywiście mamy listę rozpoczętych postępowań egzekucyjnych ja nie wiem jak to będzie przenoszony jest masa naprawdę znaków cała masa znaków zapytania, ale czy wojewoda został poinformowany o tych problemach, bo może akurat nie jest specjalistą w tej dziedzinie na nie jest wojewódzki konserwator zabytków, którym też bardzo teraz staramy się od pewnego czasu blisko na czym się stromo zawsze natomiast od pewnego czasu się do słów za dobrze dobrze układa, tym bardziej że pan Konrad guzik, który wybierało stołecznego konserwatora zabytków w konkursie w czerwcu tego roku i wydaje mi się, że te informacje zostały przekazane na ile oczywiście staramy się tutaj w Międzylesiu na rozmowie, że nasza rozmowa no to jasne, że może pan nie jest pewien tego jak to teraz będzie wyglądało, a pan wojewoda w środę na konferencji pan Zdzisław Sipiera zapewniał, że to jest głęboko przemyślana decyzja poparta racjonalnymi przesłankami mnie trochę wprawdzie dziwi, że pan wojewoda nawet z panem z dnia spotkał wcześniej przed podjęciem decyzji, żeby n p. wybadać czy na pewno to wszystko takie racjonalne przemyślane oczyszczenie musiał, ale rozumiem, że nie ma jeszcze sygnału nie nie spodziewaliśmy się oczywiście od 2 lat takiej sytuacji z tego powodu tron pań powiedziała, czyli tematy polityczne natomiast mamy przygotowane ekwiwalent funkcjonowania biura na wypadek wypowiedzenia tego porozumienia są kompetencje, które są wyłącznie gminę prowadzenie gminnej ewidencji działania edukacyjne oraz uszkodzenie miękkie utworzenie parku kultury to jest element chcemy rozwinąć natomiast o samym funkcjonowaniu biura o tym jak miałoby wyglądać przekazywanie kompetencji czy coś może wydarzyć nikt z nami nie rozmawiałem już trochę byliśmy zaskoczeni tym w coś trudne czasy przychodzą ponoć wybrały chcielibyśmy wybrać nowy pomysł na to jak ma funkcjonować samorząd w Polsce niczym ma zostać samorządem już tylko z nazwy rozumiem, że tutaj TR Warszawa stała się takim polem testowym i a ich zdobyć pierwsze lata tym jak wejście rozumiał to sytuacja, gdybyśmy mówili jakimiś Fish reformy systemowej służbą skorzystają konserwatorskich w Polsce tarczy i przenosimy do Kędzierzyna wojewódzkich i okolic wzmacniamy kompetencje zmian może kompetencje są zamożne konserwatorów był czas przewidziany na przenoszenie tych kompetencji jakiś okres przejściowy może konsultacji przede wszystkim wcale się nazywa to dokładnie wziąć urlop i raporty Najwyższej Izby Kontroli z iluś lat przy trzecim razem z osobami zaangażowanymi w te procedury od mieszkańców poczynając inwestorów przez urzędników i na wojewodach jej czynniku rządowym kończąc i wtedy zacząć rozmawiać o reformie natomiast znów niestety regionalna po prostu taki taką akcję czysto polityczną i nie podpartą rzetelną analizą problemu i to jest najgorszy błąd, a tak będzie taki, że to my będziemy cierpieć mieszkańcy i akurat tego miasta, jakim jest zawsze mam nadzieję, że sytuację uda się może jeszcze odkręcić chociażby niż przy niewielkim stopniu itd liczymy cały czas na na rozmowach bardzo dziękuję za spotkanie Michał Krasucki stołeczny konserwator zabytków dziękuję za spotkacie go przy ciasnej formacji w post factum Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POST FACTUM - AGATA KOWALSKA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i zabierz TOK FM na wakacje!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA