REKLAMA

Przede wszystkim musimy starać się zrozumieć motywację terrorystów - dr Katarzyna Maniszewska w Idealnej Niedzieli

Weekendowy Poranek Radia TOK FM: Idealna Niedziela
Data emisji:
2017-08-06 08:40
Prowadzący:
Czas trwania:
17:58 min.
Udostępnij:

Terrorystom chodzi o to, aby nagłośnić swoje działa i sprawić, aby wszyscy się bali. Tak naprawdę to jest strategia polityczna, która towarzyszy ludzkości od zarania dziejów. Terroryści przede wszystkim chcą destabilizacji społeczeństw. Nie możemy im na to pozwolić - mówiła dr Katarzyna Maniszewska w rozmowie z Zuzanną Piechowicz.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
w jak zwykle o tej porze w niedzielę zapraszamy na audycje idealna i niedzielę dziś Zuzanna Piechowicz 3 porozmawia z dr Katarzyna Maniszewska z centrum badań nad terroryzmem Collegium Civitas, a rzeczy będzie dotyczyła terroryzm jako strategii politycznej zapraszamy po pani doktor terroryzm nie zaczął się w 20 0 1 roku no no niech tak niektórzy twierdzą nawet, że terroryzm towarzyszyłem ludzkości od zarania u zarania dziejów Emilia może aż tak daleko nie szła, ale prawdą Rozwiń » jest, że również u nas w Europie pod koniec lat sześćdziesiątych zaczął się bardzo krwawa fala terroryzmu i mieliśmy do czynienia zarówno z organizacjami działającymi tutaj u nas reorganizacja mi rodzimymi motywowany mniej różnorodnie budową z 1 strony terroryzm lewacki i mam taki przykład jak frakcja czerwonej armii działająca w Niemczech czy akcja bezpośrednia we Francji, ale też miałem taki terroryzm związany z separatyzm mam ETA IRA i te organizacje, którzy krwawe żniwo zbierały przez wiele lat dodatkowo w tamtych czasach, czyli w tych latach siedemdziesiątych zaczęła się międzynarodowa współpraca terrorystów w tym czasie terroryści z bliskiego Wschodu wtedy głównie Palestyńczycy zaczęli swoją działalność oni jako pierwsi wpadli na pomysł n p. porwania samolotu w ERM i zaczęli wykorzystywać tę współpracę z organizacjami działającymi w Europie do tego też, żeby nagłaśniać swoje działania i tutaj tak naprawdę dochodzimy do sedna, bo terrorystom nie tyle chodzi o to, żeby zabić jak największą liczbę osób czy zabić jak najważniejszą osobę tylko poprzez ten fakt nagłośnić swoje działania i sprawić, żebyśmy wszyscy się bali mówimy o zjawisku pośredniej wiktymizacji, które w morze tak wytłumaczyć, że w dobie globalizacji właściwie każdy może stać się ofiarą terroryzmu, jeżeli LM pozwoli sobie na takie myślenie, że właściwie może stać się tą wiarą, ale i zaczyna się bać i zaczyna n p. swoje codzienne życiowe decyzje dostosowywać do tego strachu podam przykład po zamachach w Paryżu wiele osób zrezygnowało z wycieczek do Paryża właśnie, bojąc się tego, że mogą stać się ofiarami podczas gdy statystyczny realne ryzyko jestem z tak naprawdę znikomy cały czas w i o wiele wiele bardziej ryzykowne jest wsiąść do samochodu w UE pod względem liczby wypadków chociażby, ale to wiąże się ego Boyle nad tym się nie zastanawiamy nie racjonalizuje my tego tego lęku, który norm jest czymś normalnym, jeżeli widzimy takie krwawe obrazy siła telewizji się wiadomości w internecie inni doskonale właśnie powinniśmy starać się minimum z tym walczyć o tym, spróbować zrozumieć to zjawisko spróbować zrozumieć motywację terrorystów po to, żeby móc na nie mocno nie odpowiedzieć moim zdaniem to jest w ogóle bardzo ważny element walki z terroryzmem czy obok działań siłowych wywiadowczych, które są niezbędne, które je i na które teraz mam wrażenie też miałam różne państwa nie żałują pieniędzy rzeczywiście to te działania są mocno dofinansowane są coraz bardziej profesjonalne i coraz bardziej skuteczne dasz AMG to równie ważna jest edukacja właśnie edukacja społeczeństwa, żebyśmy rozumieli czym jest terroryzm, żebyśmy nawet nie chcą z tego, ale nie pomagali terrorystom wzorem zrealizować ich celów, bo od, czego oni chcą oni chcą destabilizacji naszych społeczeństw, więc w momencie, kiedy zamykamy się w swoim państwie tak zamykamy się na obcych patrzymy podejrzliwie na każdą osobę, która wygląda troszeczkę inaczej niż my i od razu w głowie mamy taki schemat się o jej mąż to osoba ma jakąś bombę nie jest tak i o tym, trzeba o tym trzeba po prostu pamiętać mieć tego świadomość czy terroryzm jest taką strategię polityczną polegającą trochę na takim zarządzaniu strachem na generowaniu strachu czyli, jeżeli chodzi o uchodźców w Polsce i ten cały zbitka uchodźca terrorysta czy tak naprawdę sukces terrorystów, że my myślimy o uchodźcach ludziach z bliskiego Wschodu, którzy często przed terrorystami i przed państwem islamskim uciekają jako o tych, którzy potencjalnie mogą nas skrzywdzić właśnie, używając terroryzm tak ideałem i to trzeba by jasno powiedzieć, że to zbitka uchodźca terrorysta, a jest po prostu gruntu fałszywa to w takim razie jak pan wiedział, że możemy walczyć Trump jak walczyć z terroryzmem co powinniśmy przekazywać społeczeństwu ludziom co mogliśmy wiedzieć, aby nie poddawać się temu strachowi co jest takie ważne w tym MF wydaje mi się, że bardzo istotnym punktem jest zrozumienie roli mediów tchną to może zabrzmieć paradoksalnie, bo jesteśmy akurat tak media, ale rola mediów propagacji terroryzmu jest ogromna i w ogóle moim zdaniem ja mam taką swoją teorię naukową, że bez środków masowego przekazu tak naprawdę terroryzm nie mógłby zaistnieć w tej skali jak i mamy do czynienia ze zjawiskiem obecnie to zaczęło się już właśnie we wspomnianych latach siedemdziesiątych, a dokładnie 70 2 roku podczas zamachu w Monachium podczas olimpiady w monachijskiej Anna organizacja terrorystyczna czarny wrzesień to tylko króciutko byłem w przypomnę dokonała ataku na sportowców izraelskich no i przez to, że były to była to olimpiada już na miejscu były kamery telewizyjne reporterów z całego świata reporterzy zaczęli relacjonować de facto na żywo LM zamach terrorystyczny kolejne etapy negocjacji aż do tragicznego finału, bo niestety wszyscy zakładnicy realnym zginęli w pełnym i cały świat zobaczył, ale i cały świat obserwował na żywo trochę tak jak przyłącza stres Center prawda kiedyś oglądaliśmy na ekranach telewizorów naklejona na ekranach monitorach komputerów, gdy oglądaliśmy to co dzieje się na żywo, ale wracając z Monachium nów zakładnicy niestety zginęli terroryści również zginęli 2 Palestyńczycy odpowiedzialni za ten zamach po nim wydali oświadczenie w UE, w którym napisali, że 2 stuprocentowych sukces porównywalny z o Potterze malowanie nazwa Palestyna na Górze widoczny z 4 stron świata w bo od tego momentu sprawa palestyńska zaistniała w świadomości opinii publicznej już 2 lata później Jasera Arafata został zaproszony na forum ONZ, kiedy po raz pierwszy przedstawiał oficjalnie opinii, a tutaj międzynarodowej swoje swoje postulaty sprawę palestyńską przywilej, że paradoksalnie to okazało się skuteczne dla Palestyńczyków i to tylko w Niechorzu napędziło dalsze ataki dalszą eskalację, więc tak jak pani powiedziała tak jest to strategia polityczna jest strategia polityczna, która tak jak choćby w środku IRA prawda może prowadzić do pewnej transformacji organizacji terrorystycznej wręcz w partię polityczną takich dowodów doprowadzenie do pewnego konsensusu el, ale nie wyobrażam sobie takiej sytuacji w przypadku organizacji, z którymi mamy do czynienia głównie teraz czy tzw. państwa islamskiego tutaj chyba się zgodzimy wszyscy, że nie ma w nim, o co negocjować ceny po prostu trzeba zwalczać z całą siłą i całą stanowczością tę organizację musimy terrorystom właśnie tu zdasz czy jest tzw. państwa islamskiego pan taką wizję człowieka, który jest niestabilny emocjonalnie jest fanatykiem religijnym, które jest gotowy na wszystko tylko w celu właściwej ochrony religii religia prawda to jest ten islamski terroryzm talent człon islam jest tutaj bardzo obecny czy ten wizerunek odpowiada rzeczywistości był taki nie, bo jestem przekonana o tym, że zdrowe wielu w szeregach jest w fanatyków religijnych, ale wydaje mi się, zwłaszcza te osoby, z którymi miałem oczy, które dokonywały zamachów ostatnie w Europie dają musi być przede wszystkim osobami niezrównoważonej niezrównoważonym psychicznie, które MO w cudzysłowie oczywiście podpina się niejako pod tę ideologię, żeby nadać sens swojemu życiu swojemu istnieniu mówi się o tych właśnie jak to nazwał bezpańskich psach bardziej się obiegową o nich mówi samotne wilki, ale też powiedzmy też, dlaczego pani używała słynnego określenia dlatego, bo określenie samotne wilki są jako nobilitujące dla nich oni chcą być samotnymi wilkami w te szlachetne zwierzę groźne zwierzę w UE i to właśnie m. in . te słowa, które mają znaczenie i Michałem niejako znowu w cudzysłowie nobilitują przynajmniej ich w ich umysłach tak to wygląda, więc wydaje mi się, że ta motywacja osób przyłączających się do tzw. państwa islamskiego właśnie podwójna z 1 strony oczywiście fanatyzm religijny, ale z drugiej strony trochę taki mechanizm jak w przypadku sekty czy ktoś ma bardzo duże problemy psychologiczne życiowe nie może się odnaleźć być może nie ma pracy, gdyż nakładają różne różne inna czynniki jedno łącznie takich jak tutaj sąd za złe po prostu kimś niezrównoważonym psychicznie wojenek i mamy wiele osób, które nie mają pracy na przykładach, gdy nie uciekają się do radykalnych działań, ale tzw. państwo islamskie, a zatem niejako żeruje nurtu co ciekawe w momencie, kiedy teraz właściwie państwo islamskie tzw. kurczy się na bliskim Wschodzie myślę, że niestety będzie mieć do czynienia z DM zwiększą liczbą prób przynajmniej zamachów w w Europie przypuszczam, że dużo, bo jakaś część osób, które planowała wyjazd na bliski wschód wreszcie nie wyjechała została w Europie tam już tak bardzo nie mają, dokąd wyjeżdża co więcej stamtąd zaczynają się różni radykałowie uciekać zresztą nie tylko do Europy Azji południowo-wschodniej to będzie już zaczął, ale to będzie bardzo znaczący problem moim zdaniem w ciągu najbliższych kilku lat, ponieważ zradykalizował ani częściowo też przeszkolenie już na bliskim Wschodzie terroryści oni teraz zaczną wracać do swoich krajów będą próbowali wyeksportować tę ideologię właśnie w różne regiony świata myślę, że to chwilka jeszcze zajmie uporanie się z tym problemem, a kobiety czy wśród terrorystów są kobiety, bo cały czas słyszymy tylko mężczyznach są kobiety wśród terrorystów AM takim przykładem niszczenia, gdzie dno, gdzie rzeczywiście również panie tak tzw. czarne wdowy głównie na maśle motywowana osobiście znać po stracie bliskich w wojnie czeczeńskiej decydują się na taki radykalny krok na wejście na ścieżkę właśnie terroryzmu nurt, ale też już pamiętać, że gminy ty terrorystą może być też osoba, która wspiera organizacje wiemy o również Europejka, które wyjeżdżają na bliski wschód i przyjmują tam różne role i funkcję, więc stanie to nie musi być także to jest pani, która z pasem szahida się dzieje wysadzi, ale może tych organizacji w inny sposób wspierać, bo to też są terroryści moim zdaniem wydaje się, że LM, bo trzeba powiedzieć, że głosowanie pani redaktor nie ja nie chcę bagatelizować problemu terroryzmu, który jest być może największe wyzwanie naszych czasów wymagające rzeczywiście współpracy międzynarodowej w celu jego zwalczania i to trzeba też powiedzieć, ale trzeba zachować proporcje Ernst i tak, żeby trochę te proporcje uzmysłowić może powiem państwu, że w samym 1 roku 19 7 9 w Europie przeprowadzono ponad 100 0 zamachów, więc po to, trochę pokazuje, że ten terroryzm naprawdę nie jest zjawiskiem nowym to po pierwsze po drugie, że i w ten wpływ tych ponad 100 0 zamachów rzeczywiście również ginęli ludzie LSI zauważą, że nawet jedno ofiar terroryzmu też 1 za dużo i powinniśmy dążyć do całkowitego wyeliminowania tego zjawiska obawiam się, że to jest niemożliwe, bo zawsze znajdą się radykałowie, którzy będą chcieli tym sposobem tą metodą tą formą walczyć o jakieś swoje cele własne polityczne tak jak tak jak pani powiedziała, ale po pierwsze, świadomość po drugie w nie nakręcanie spirali strachu to znaczy relacjonowanie wydarzeń związanych z zamachami terrorystycznymi wy sposób odpowiedzialny n p. powstrzymanie się od publikacji bardzo drastycznych zdjęć w okazywanie szacunku ofiarom po prostu, którego czasami tak jak razem oglądamy różne relacje medialne właśnie dotyczące tego tematu wydaje się, że czasem tego szacunku dla ofiar brakuje, a jest bardziej Pogoń za sensacją, bo terroryzm jest tematem w cudzysłowie modnym on się sprzedaje on jest dodatkowo podbijane przez polityków, którzy chętnie wykorzystują ten motyw nie mówię tutaj tylko naszych politykach tylko właściwie na całym świecie teraz mamy taką taką tendencję także wykorzystują moty w terroryzmu do tego, żeby swoje jakieś polityczne interesy dodatkowo załatwić albo wzmocnić przekaz dotyczący swoich politycznych pomysłów Moore, a my jako odbiorcy mediów powinniśmy być tego po prostu świadomi, ale analizować różne źródła informacji wyciągać własne wnioski wiedzieć, że także to jest poważne zagrożenie, ale nie jest to zagrożenie nowa nie jest bezpośrednio związane z tak pani redaktor też wspomniała z FM uchodźcami tak, zwłaszcza u nas w Polsce, gdzie na bądźmy szczerzy tak naprawdę jeszcze uchodźców syryjskich nie ma i być może w ogóle nie będzie także nie da się tego tak prosto tak prosto wytłumaczyć jak to próbują nam wytłumaczyć niektórzy politycy co smutne w całej tej historii co mnie Smudzie inwestorzy na jedynki różnych mediów również tutaj do mojego koszyczka dorzucam ten zarzut nie trafiają zamachy z bliskiego Wschodu nawet przy liczbie ofert potrafią te, które są w Europie, ponieważ czujemy, że są do nas dziś bliższa tak jak to życie Europejczyka było przepraszam za to wyrażenia, ale to się do tego sprowadza więcej warte albo ważniejsze niż życie tego człowieka z bliskiego Wschodu czy z Afryki, bo tam też zamachy terrorystyczne są rynki takie zachęcam w ogóle do przejrzenia co roku wydawane są takie raporty Tosię nazywa Global trans indeks globalny indeks terroru zagrożenia terrorystycznego, nawet jeżeli nie mówiłem po angielsku akurat w tym języku to materiały są wydawane netto każdy raport poprzedza taka prosta tabelka z nazwami państw ze wskazaniem jak pozycjonowany jest dane państwo pod względem zagrożenia terrorystycznego LM i naprawdę państwo w naszej części świata min niosą nam na dalszych miejscach tam chyba pierwsza jest Francja długo miejsca dwudziestego któregoś pierwsze 5 państw to są państwa Irak Syria Nigeria tak z dnia pani w Afryce również lub są takie państwa, w których rzeczywiście 1000 osób zginęło w wyniku zamachów terrorystycznych rocznie i myślę, że się też pamiętać o tym, że walka z terroryzmem nie tylko z w sprawie, że uprzykrza życie, jakkolwiek to trochę prościej i bagatelizuje, ale też zmienia nas tych, którzy podejmują tę walkę i o czym często zapominamy, że wojna z terroryzmem zmieniła tak naprawdę świat Zachodu, a nie tylko to jak wygląda terroryzm na świecie prawda tak oczywiście Emil, ale to jest też tak, że nie wydaje mi się, że musimy się po prostu pożyczkę również przygotować, bo on tak jak mówimy w Polsce ja uważam, że to zagrożenie naprawdę nie jest celem nie jest tak jak inni, którzy próbują przedstawiać, ale to nie znaczy, że w ogóle nie mogą zawsze może zdarzyć się sobą właśnie niezrównoważona psychicznie, która będzie chciała się podpiąć pod jakąś ideologię co zrobić, ale my też jesteśmy pod kątem edukacyjnym już powoli na to przygotowani centrum badań nad terroryzmem, w którym miała w, z którymi współpracuje wydaje takie edukacyjne poradnik jest nawet aplikacja na telefony komórkowe w off ów, ściągając ją można w prosty sposób tak naprawdę w kilku krokach dowiedzieć się co robić w wypadku, gdy będziemy świadkiem zdarzenia takiego codziennie przez nożownika albo podłożenie bomby gdzieś będzie albo alarmy bombowe jak się zachować są proste, a tak naprawdę bałem proste porady ERM prosto do zapamiętania numer i proponowałbym wszystkim się na wszelki wypadek Stemm z tym zapoznać się w szkołach tak się troszeczkę tego tematu jeszcze nie podejmuje, ale myślę, że to nie zaszkodzi bardzo pani dziękuję moim gościem była pani dr Katarzyna Maniszewska centrum badań nad terroryzmem Collegium Civitas rozumiem, że państwa są internetowej można znaleźć wszystkie na razie reform jak nazywa się Zuzanna Piechowicz to była idealna niedziela do usłyszenia za tydzień Posmyk 4 0 rozmowa Zuzanny kończymy niedzielny poranek Radia TOK FM audycję przygotował Tomasz Kopka realizował Young Einstein za chwilę informacje po informacjach audycja Grzegorza Sroczyńskiego świat się chwieje dzisiaj jego gośćmi będą Janina Jankowska i Ignacy Dudkiewicz dziękuję państwu za uwagę Karolina Głowacka do usłyszenia Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: IDEALNA NIEDZIELA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz internetowe radio TOK+Muzyka teraz 40% taniej. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj gdziekolwiek jesteś

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA