O wszystkich bolączkach III RP opowiada Janina Jankowska i Ignacy Dudkiewicz

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

to jest audycja świadczyć wita państwa Grzegorz Sroczyński i porozmawiamy dziś trochę od trzeciej RP, a ja czytam właśnie książka święte prawo historie ludzi kamień z reprywatyzacją w tle Iwona Szpala i Małgorzaty Zubik dziennikarek GazetyWyborczej moim zdaniem jest najbardziej smutna książka, jaką czytałem w ostatnich latach, bo uważam, że reprywatyzacja nas wszystkich kompromituje i cały czas jak tę książkę czyta się zastanawiam jak to możliwe, że przez 2 7 Rozwiń » lat zgadzaliśmy się na oddawanie kamienic z wkładką mięsną jak mówią właściciele i nadal się zgadzamy, bo w tej sprawie nic nie zmieniło reprywatyzacja jest sprawą też moim zdaniem wciąż niedocenianą, a to jest taka sprawa, która była jak uważam gwoździem do trumny trzecie ropa 40 00 0 ludzi w środku cywilizowanej Europy został wyrzucony z mieszkań 40 00 0 przy świątecznych stołach opowiedziało o tym, swoim bliskim tamci z kolei swoim znajomym taka szeptana skarga może mieć ogromny wpły w na klimat społeczny myślę, że ta afera pokazała ludziom, że państwo my w nosie jak będziesz w opałach to państwo nie stanie od swojej stronie to jest nauka, którą reprywatyzacji wnieśli obywatele jeszcze krótko powiem, że w tym skandal skandal dodatkowo Hanna Gronkiewicz Waltz z mężem zarobili na reprywatyzacji 1 000 000 zł Andrzej Waltz mówił, że adres Noakowskiego 1 6 to cytuję przedwojenna kamienica cioci to było kłamstwo, bo ten dom ukradziono już po wojnie Żydom i to jest naprawdę zastanawiające, że Hanna Gronkiewicz-Waltz opowiada teraz, że wszystko jest porządku w pani prezydent jest naprawdę bardzo proste wyjście z tej sytuacji ten 1 000 000 zł, które pani razem z mężem zarobiła na reprywatyzacji powinna pani jak najszybciej po prostu zwrócić do publicznej kasy ja sprawdziłem, że na koncie ma pani dokładnie 3 2 3 5 000 zł wolnych środków jak wynika z pani oświadczenia majątkowego czy jak pani odda ten 1 000 00 0 to nadal na koncie będzie 2 2 3 5 000 czy też ogromna kwota ta pani prezydent czekamy, a ja przedstawiam naszych gości dzisiaj z nami Janina Jankowska dziennikarka radiowa działaczka opozycji oraz grudzień będzie diagnoza zjawiska nie jest, ale nie musimy ten styropian przywołać jednak działacze opozycji w PRL-u od lat siedemdziesiątych związana ze środowiskiem KOR-u po osiemdziesiątym roku na wieść o strajkach w stoczni gdańskiej pani wtedy była dziennikarką radiową w ich spakowała po prostu pani magnetofon pecha do stoczni natychmiast mimo tego, że pani szefowie w Polskim radiu się na to nie zgadzali w stanie wojennym internowana wyrzucona z prac potem współpracowała pani z podziemnym tygodnikiem Mazowsze wolnej Polsce znowu reporterka i wykład inżynierze działa na Rakowieckiej nocnych powiedziałem lata i 2 nogach czy też DKF nie żartuję teraz test z wyrokiem tak, ale dziś już nadali nazwę i wykłada pani wolnej Polsce też na nowo uczyła studentów dziennikarstwa nagród nie będę wymieniał, bo to, by za za długotrwałe jeszcze raz panią Witoń, a drugim gościem jest Ignacy Dudkiewicz zawsze będzie dużo krócej mówi, dlatego że jest on was 5 lat 2 6 mną jeszcze to może być krótko redaktor działu wiara w magazynie kontakt członek zarządu, ale członek zarządu klubu inteligencji katolickiej, a więc w porządku w po chciałem zacząć od pani Janiny poparli 3 tygodnie temu zadzwoniła do naszej audycji takiej asymetrii strach, bo ja spadłem z krzesła prawdę mówiąc, chociaż nie jest nie pociągnę tego wątku, dlatego że pani powiedziała, że głosowała pani w ostatnich wyborach naraz, dlaczego dlatego ze to odczułam, że to jest coś autentycznego to nie znaczy wyjaśnia identyfikuje jest tzw. programem z każdym słowem, ale nic, obserwując i trochę, spotykając te osoby bez nich stwierdziłam, że coś się rodzi, gdy i, że trzeba dać mu szansy nie byłam w stanie głosować ani na po ani na PiS swego ich śmieszne, a ja nawet nigdy nie głosowałam na PiS, choć wiem, że biegam jako nienormalnych każda nachodzi jako opisów sankcjami mając to dla nich chlebem nigdy nie wysycha bez lamp raz na PSL na swojego z powodu sąsiada który, który obok Niemiec i uważam, że powinien wejść do Sejmu, a drugi raz na Pawła śpiewaka kina po nich ten napis ale owszem, głosowałam za Kaczyńskim, którego znam osobiście przed głosowaniem za mój list, jaki zagłosuje na ciebie pod warunkiem, że to do ich torby po ich jest coś wypełnił innych nie wszystko, ale częściowo tak, ale mój panie Lechu czy dniach wolnych Wojas i Jarosława słabo znam, bo z Lechem ani też współpracowała z taniej w kancelarii w kancelarii prezydenta byłam szefową Renacie przewodniczącą takiego społecznego zespołu to była idea, żeby oddać hołd takim zwyczajnym działaczem okres Solidarności zachować pamięć i właśnie było takich zespół ja byłam w tej chwili Zofia Romaszewska szefową tego zespołu jak też wróciłam do tego zespołu w 2 i tyle też pani z tym, że tak tak tak, ale już po Zosią Romaszewską, ale pojawiają się był moment, że już miałam poczucie, że chyba podziękuję ale kiedy jak Dyja znany sta rej przed zawetowaniem, ale prezydent zawetował, więc zostać w ich może z tego powodu zawsze jednak zdecydował pan DAF dokładnie z tego dorsza to zależy od roku, więc wracam do tych dla ich do tego razem i uważam, że to co jest mi ciekawi dowodowymi ciekawi scena polityczna bardzo i to co się dzieje w moim kraju to dziś bardzo czynnie, angażując się politycznie bardzo to on dla mnie jest ważny jest i geje i właśnie wyrazem poczułem, że jest jakaś szansa, że coś tu od do nich, że oni chcą być inni, że nad czym może intuicyjnie poczułem jakąś nowość, jaką świeża zmiana tendencji nowoczesna wieś miała w sobie nowość, więc palenie, ale nie Ninie, ale ta kwota była taka nowość głównie dała sobie one po powinni tej takiej liberalnej no troszkę tak już torach trochę w zło, ale pani Janina czy pani ideowo jest przedwczesne ekonomicznego spot społeczny może jest osobą o poglądach lewicowych i nic nie wiem nie, chyba że nie wiem ja uważam, że jestem lewicowa prawicowa na, dlatego że pewien system wartości związany z tożsamością jest dla mnie istotny natomiast nie jest tylko uważam, że jest strasznie źle w dzisiaj realizowany we wszystkie symbole są marnowane są po prostu boję się, że jak się to wszystko zmieni zostanie wylany dziecko z kąpielą i t d. więc pod tym względem ten system wartości jest dla mnie istotny, ale z drugiej strony mamy dużą otwartość na na 1 i inność i jak dużo rozmawiam z kolegą mówią o źródłach, ale jest za multikulti uwielbiam bardzo różne kultury im bardzo bym chciała, żeby w kolarskich w Polsce było ludzi i żeby byli uchodźcy i żeby w ogóle byli to spotkanie kultur, bo uważam, że mi się wzbogacany nasza kultura się wzbogaca w kontakcie z inną tylko oczywiście trzeba być przygotowany i umieć ją zrozumieć, więc pod tym względem jestem lewicowa tak samo jeśli chodzi o związki partnerskie też uważam, że powinny być zalegalizowane w tej czy innej formie no i taki fundamentalizm tych wartości, które są tak nie bardzo ale dlaczego pani Niemen to dlaczego pani chodziła zapisów w euro nie wiem, dlatego że ich mechanizm, że ktoś, kto ma takie poglądy lewicowe prawicowe jak ani zacznie nagle być pisowcem to jest bardzo proste, dlatego że jeśli jak n p . w jakim zachowanie Jarosława Kaczyńskiego zobaczyłam, że coś jest racjonalny i to powiedziałam publicznie to zostałam od razu rzuca na dnie szuflady przez kogo nam przez dziennikarzy należeć może nie może nie wszystkich no wie pan zdanie z jej do ich kupna, a namawianie rzucał w areszcie nie rzucał, ale wie pan jest coś takiego nawet w odbiorze słuchaczy i odbiorców, że jeśli się, że trzeba pakietami mieć poglądy, że jak nasz pogląd nie wiemy nie prospołeczny w jakiejś dziedzinie to musisz być za eutanazją i 4 i aborcją, bo to jest pakiet podobnie jeśli ich krytykuje też Kaczyńskiego trzeci PiS to już nie możesz zauważyć, że jakiś pomysł jest, aby albo, że sądy działają źle, bo najbliżej nam, tyle że rolnik ofiar dziękować tego co krytykuje Kaczyński trzeba od razu bronić pani Janina to na koniec zapytam czy na koniec tej rundy panią po to, dlaczego chłoszcze pani trafiła do liberalnego salonu w wolnej Polsce, dlatego że na cały pani życiorys wcześniej był związany z tym środowiskiem, które później lekarzu gazety Edward boczek Gnatowski później tygodnik Mazowsze teraz moi przyjaciele moi młodzi na jej związek z gazetą wyborczą na początku, kiedy startowałam w Polskim radiu już postanie wojennym to wyśmienita nad tygodnikiem Mazowsze bez dna tygodnik Mazowsze to był okres stanu wojennego, a ja mówię, a poziom 700 osiemdziesiąty dziewiątym roku się, że byłem w zespole w komitecie obywatelskim ona pojawia się jakaś tajna, ale daliśmy im inaczej zyski mieliśmy swój pokój i być bardzo zaprzyjaźnieni kiedyś się to rozeszło Ewie Wanat i właściwie ten w tor to nie ja odeszłam dla mnie to są także przyjaciele do tej pory Helenka Łuczywo, choć dawno nie widziałam, ale to jest mi bliska osoba Ewa Kulik no not nos, ale ja nie odeszłam to co się stało no to się stało, że jakby tu powiedzieć no troszkę zwolnisz się zmieni w jakimś sensie w takim sensie, że zaczęli chodzić bardzo w politykę dywan dla nas dziennikarzy to był bardzo trudny okres transformacji, dlatego że ja sobie to uświadomi nam później, że mieliśmy jednak będąc w stanie wojennym w tej opozycji, pisząc dla miłego i po 1 stronie ci żebyś, jakby zaangażowani jeszcze pamiętam, że jak była już nie wejdą, które wybory to ja jako dziennikarz pomagałam Unii wolności robiłem wywiady z kandydatami Unii wolności i t d. co jest dzisiaj nie do pomyślenia na rzeczy Unii wolności, ale to było tak, że to się przychodziło z tego wyjdzie z tej pozycji gdzieś się walczyło o wolną Polskę do pozycji, gdzie zaczęliście już kształtować pewne życie polityczne im i w pewnym momencie nie chciałam być żadnych z partiami z 1 strony z drugiej strony Gazeta wyborcza i dzieje, chociaż i Adama Michnika bardzo cenię bardzo lubię i t d. od 300 bez zaczął być bardzo dla mnie nawet z LO omijał mnie nie kłaniał mi się na spotkaniach, bo uznał, że już wystąpić SUV-a Active Noise już wtedy też dobrze wie proszę państwa, zostając w tym w tym gronie, bo chciałem państwa prosić o telefony, ale jak zwykle pozwólcie mieście, że w tej audycji tak będzie, bo obiecuje, bo dostaje też wiele listów, że niektórzy czują się, jakby nie dopuszczani, zwłaszcza to nasza strona liberalna, ale pozwólcie że, że w tej audycji teraz poproszą telefony zwolenników PiS -u i wszystkich, którzy nie lubią gazety wyborczej nie lubią tokfm, iż szeroko rozumianych elit liberalnych w Polsce bardzo bym chciał, żebyście państwo do nas zadzwonili pytanie brzmi, jakie są waszym zdaniem główne grzechy tych tych liberalnych elit telefon 2 2 4 4 4 4 0 4 4 2 2 4 4 4 4 0 4 4, jakie są w waszym zdaniem główne grzechy liberalnych elit prosimy o telefonem not zwolenników PiS-u trzeba być może też wszystkich niezdecydowanych, a ja chciałem zapytać ciebie Ignac ty możesz żyć na kogo głosowałeś nocnych głosowań na partię razem, więc jest się po ich wymowa daleka 13 to ja również jest może los dziwnym przypadkiem znaleźli anty pakiet owego myślenia, bo jako katolik zaangażowany w życie kościoła praktykujące bardzo przywiązany do mojego chrześcijaństwa i również samego kościoła przez dostrzeże w dostrzeganiu wszystkich jego ułomności i VAT co uzna, że rzeczywiście partia razem jest tym co wy po ostatnich wyborach i na razie się nie zmieniła najbardziej mnie przekonuje, że chciałbym to wspierać swoich tekstów niektórych widać tak duży dystans do do liberalnych elit do trzeciej RPA, gdy piszesz często krytycznie o trzeciej RP, czyli pośrednio też wspierasz n p. z Tadeuszem Mazowieckim, który dla swego środowiska Kikowskiego ono jest taką takim wielkim autorytetem takim ojcem, o co ty się spiera oszuści Wąsiel, z jaką się jak całe środowisko kontaktu, która oczyszcza wywodzi się z z klubu inteligencji katolickiej jest w klubie inteligencji katolickiej jest ogromnie przywiązany, żeby była jasność co do tego dziedzictwa, o których mówimy, ale gdzieś się spieramy się trochę z naszymi ojcami i dziadkami niekiedy zupełnie bezpośrednio po raz są też, że osoby żyjące z żyjących, które jej wnuki czy cię czy synowie czy córki takie hasło Rumniak Andrzej Wielowieyski inż. Wojciech Onyszkiewicz i t d. zbieramy się z nimi przede wszystkim o lata transformacji nikt nie o to w jaki sposób, że w trzeciej RP w owe liberalne elity, ale również przy wsparciu liberalnych elit kościoła katolickiego w pozostawiło ogromną część polskiego społeczeństwa z ambasady w samej sobie i nie w oczywiście bardzo łatwo jest nam zarzucić przez pozycję dwudziestą sześciolatka, który jest młodszy niż wybory Tadeusza mazowieckiego oraz już po osiemdziesiątym dziewiątym roku nawet podejmowane rzecz, że nie jest łatwo krytykować tyle tylko, że w Norwegii mamy poczucie że, że są pewne rzeczy, które po pierwsze, udało się zrobić inaczej w tamtych latach, a nawet jeżeli, by uznać, że droga proponowana przez Leszka Balcerowicza, gdzie wpaja ZAKSA była jedyną możliwą cieszyć nawet Flisak z się z tego wycofuje ale gdyby to przy przyjęto później w siłą inercji siłą pełnego rozpędu cały czas kontrolowaliśmy tę samą ścieżkę, mimo że zupełnie innych warunków i to dla mnie być może stać jeszcze we jeszcze ważniejsze po bo właśnie krytykować wybory w latach dziewięćdziesiątych jest mi bardzo łatwo ale jakby świadomość tego jak trójka była wtedy sytuacja Polski jak trudna była sytuacja również ideowa czy kulturowy kontekst CE Lu wielkiego triumfu wtedy myśli liberalnej czy neoliberalnej w całej na całym świecie no co co trudno nie zrozumieć pewnych pewnych wyborów, ale to, że przez kolejne lata, kiedy ten kontekst ideowy się zmienia, kiedy sytuacja polskiej gospodarki się zmieniała, kiedy byliśmy w unii Europejskiej my cały czas szliśmy tymi koleinami, o których mówiła pani redaktor mieliby realnymi zrobionymi koleinami to to jest coś, czego my nie jesteśmy w stanie zrozumieć zaakceptować tej właśnie dlatego m. in. do głowy mi nie przyszła, żeby zagłosować na Platformę Obywatelską czy na nowoczesną wydawało mi szczerze, że jedyną partią, która nie jest buduje odmienną narrację, bo wobec tego duopolu PiS po czy PiS po i nowoczesna, bo Lubniewice to wierni jej świeżości w powstaniu partii partii Ryszarda Petru jest razem no bo z drugiej strony oczywiście przy całym całej gigantycznej z tymi wobec Solidarności wobec środowiska koloru, w którym przeszkadza, bo w niemałej części współtworzone przez ludzi związanych z z klubem inteligencji katolickiej w Warszawie również do głowy nie przyszło, żeby głosować na osoby w rodzaju nie wiem Włodzimierza Czarzastego czy Leszka Millera, więc w Lechu czy jest taka trochę z KUL IS WHO drogą eliminacji, a trochę drogą przekonania że, że jest to obecnie najlepsze rozwiązanie i że będzie wielką i jest wielką szkodą dla polskiej polityki dla polskiej sceny publicznej nieobecność lewicy ile w parlamencie zaś, że trzeba wspierać tę oddolną demokratyczną wolnościową lewica, która się wtedy zaczęła tworzyć, a czy ty masz na swoim prywatny użytek taką odpowiedź na, dlaczego w tych koleinach chcieliśmy dobrze rozumiem, że jeżeli masz autorytet w tym ja mam ten sam problem, że ma się to autorytet Mazowiecki, który też dla mnie był w nowo jest nadal postacią wielką to w no trzeba mieć jakąś odpowiedź, dlaczego tak wydarzyło potem, że może takie ułan został popełniony czy błędnie wtedy właśnie jak ty mówisz to bardzo też mi bliskie, że ten 9 80 80 90 zamieszany nic się nikt nie przechodził z młodymi tak, by wszystko w porządku są natomiast później w 2 czy ty masz odpowiedź, dlaczego tak się stało proces toczy się bardzo trudne pytania tak również z tego powodu że, że nie wszyscy w tych koleinach zostali tak jest z tego powodu m. in . do najbliższych mi postaci starogardzkiego grona wybitnych ludzi z ostatnich ostatnich lat w Polsce jest Jacek Kuroń, ale Zobacz jak Kuroń został jak zaczął mówić źle o 3 RP albo nawet nieźle tylko zaczął mówić, że trzeba inaczej tego natychmiast zmarginalizowany w Gazecie do Paryża Jacek się z chorym prawda może nie rozumiem jednak różne wesołe historyjki myte właśnie to właśnie przerażającej to jest coś, czego ale, skąd się bierze powierzchni, bo przecież rozmawiamy o w środowisku przyzwoitych ludzi prawda nie mówimy o jakiś zakapior kilkoma jakoś jednak jak rzeczywiście mógł tu można wysnuć kilka narracji można snuć narracje taką, jaką snuje prawo sprawiedliwość na tym, że to od początku był 1 wielki jest i spisek elit solidarnościowych z elitami komunistycznymi czy później postkomunistycznymi mit narracja jest zupełnie normalna jakaś inna, a druga narracja jest taka, że wydaje mi się, że strasznie trudno było osobom również takim jak Tadeusz Mazowiecki to dla mnie, żeby była jasność również pozostaje do dziś postu postać absolutnie wybitną przyznać się w którymś momencie, że tak ważne wybory w USA zostały popełnione znaczy, że w tym w podczas podejmowania tych wyborów zostały popełnione jakieś błędy, gdzie jest żona własnego życiorysu tak, aby możemy się to w niemałym stopniu jest obrona własnego życiorysu, który by zyskać Lubliniec na spójności, gdyby stracił tę linearne część, którą ba bardzo wielu przypadkach miał tak to znaczy, że i GPW była jasność, jakiego chciałem też jasno podkreślić, że dla mnie jakiekolwiek błędy czy zła decyzja popełnione po osiemdziesiątym dziewiątym roku nie mają żadnego wpływu na ocenę bohaterstwa odezwali się w siłę i nieprawdopodobnych dokonań całej tej grupy osób, które wywalczyły w Polsce wolność, ale co dla mnie bardzo ważne dotyczy to n p. również Antoniego Macierewicza tak ja chciałem życzyć pani Janina wpuścimy słuchaczka tylko zaraz panie oddam głos dzień dobry pani Krystyno wielkiego panie redaktorze, a ich dzieci to co te pretensje do do liberalnych elit ma pan, jakie jajka w 2 Warchoł, że jest skromni normalni są zdrowe pracuje ja po hali nie czuje ogromną ograniczenia ograniczenia wolności wszelkich jechał zdziwiona na początku byłam zdziwiona i bańkach setkach drzwiami karmieni konserwami Rachel Ilona i manifestacjami jeśli nie wynika dla przyjmowali uchodźców niech nie mam go o orientacji jej jak i innych religii tradycyjnych ich nie ma domu kultury jestem zwykłym normalnym człowiekiem takim ludziom jak ja może jeszcze nadgonić, ale nie odczuwam żadnego ograniczenia wolności natomiast mam uważam no RO Bert zasiłek + 500 jest bardzo dobrym pomysłem dać ludziom ja pracowałam też lutni rur trudna w życiu było je je od PL to pozwoliło tym rodzinom, by właśnie dziś pojechać na lokal wykupić wejście od tak to wiemy, ale oczywiście, że pieniądze powinny być też jeszcze większej niż Litwini i Kanada Łotwa Norweg Andre u pani Krystyna, ale tylu, a czym nie chodzi, a ich po to, ja byłam chcieli bardzo bardzo wiele wiele lat, by czytelnikom gazety wyborczej po gazetę wyborczą kupuje wypadek i ruchów kadrowych kupuje głównie na publicystykę, która z nich nie ma innego polityką uważam, że GazetaWyborcza jedno ogrodnik Żych lin Kryształowe kieliszki przerzucamy strony politycznego ich niemal to było w latach ich programie drogowemu też klientkę długi czas, by od lat słucham bójek i przewróciła się na radio dla ciebie ale, ponieważ PRL był bal, a ich wynik ich megaherców Włoch i dużych lokali dotkliwie ich słucha audycji jechałam rozlicza małych i naukowych o książkach no tak tej audycji układ padły w tych politycznych na jednostronność autor krótkich nowa rebelia buntowały takich jak będzie po ich wybory będę głosowała dla ich woli Michowej żadnej jakich mojej możliwości pani Krystyna oczy pani w trzeciej RP czuła się jakość gry gorzej czy, a teraz się czuje pani lepiej co od co panią uwiera, bo w no bo rozumiem, że w w przepisem prawda mam coś panią grało skoro chciała pani zmian w UE ubiegało dlatego bojach czy Yahoo tak jak mówię człowiekiem, który jest w krainie po prostu takim człowiekiem, który chce, by spotykać się gdzieś na ulicy w sklepie w autobusie jak u nich złom ograniczenia wolności tylko kontrole, ale GMO może też błędne bojach interesuje się jej głównym ich naukom filozofią sztuką polityką Unii po trochu jeśli chodzi o o porządek po uważam, że bardziej zdobyła partia, która broniła ludzi biznesu ludzi, którzy właśnie dochodu do pieniędzy, których używają pani Krystyna Roszak nieszczelne ściany ubogimi zapytam panią 1 rzecz na koniec, bo to nie bardzo ciekawi czy, bo pani prawdopodobnie też oglądano publiczną telewizję tam tam jestem bardzo mocno taki interes publika ogląda taki tam jest taki mocno pro impro pisowski przekaz proszę powiedzieć czy pani dopuszcza, że to protest, na które zresztą ja też chodziłem żony są, jakby spontaniczna jak pani widzi te protesty czy pani w stanie spojrzeć na te protesty w takim przychylny sposób to znaczy, że to są obywatele, którzy po prostu dla pani nie jest zapach zaniepokojona tym co się dzieje ja to szanuję, ale że ci ludzie po prostu są zaniepokojeni Niki do tego nie nie podburza, że tak powiem, ale jej słuchałam pytałam o Milena Wypych młodzież chodzi o laptopach głównie, dlatego że wieje od nich oni mogą się spotkać mogą się połączyć no to jak to jest istotne Lubomira łączenie to jest zjawisko Solidarności prawda tak jak i wychowanie jest bliskie podejścia władz wydała kilka młodych osób, które chodzą na te manifestacje czemu no i umów nie chodzi o to, że nie chcą go do jej zdumiało go Europejki no bo jeżdżą tutaj na temat na MŚ na tyłach widowni, aby dużego pojęcia nie mają żadnych kolejnych rządach w dniu Europejskiego i dobrze i dobrej barmani pech albo pani Krystyno bardzo bardzo dziękujemy za telefon jak ja przepraszam, że tak panią ruszyły ścinamy, ale po prostu mamy mamy następny dzwoniących na pani Janina 3 czy pani mogłaby tak w skrótowo wymienić swoje pretensje do odsieczy Lwowa, by zaczęła od tego co powiedział kolega ostatni to znaczy od genezy pierwsza moja pretensja do moich ukochanych autorytetów mazowieckiego Geremka i t d. to niestety bierze się z tej sceny chcę powiedzieć, że ja byłem przy okrągłym stole uważam, że do Australii pojechali d s. mediów tak i to było absolutnie konieczne i to było bardzo ważny i dobre posunięcie niezależnie od sposobu wyboru nie to nieistotne natomiast kiedy bieg po pierwszym etapie wyborów nie jako społeczeństwo pokazało nie zagłosowało na kandydatów partyjnych nasze autorytety miały do wyboru albo stanąć po stronie społeczeństwa albo tak jak powiedział Geremek k o 1 zapewniam łacińskie powiedzenie ważne albo być lojalnym w stosunku do umów i oni stanęli po IG byli lojalni Tristana i Trzebini i jakby nie uwzględnili głos społeczeństwa i teraz ja jeszcze bym się zgodziła, że potem zrobiono specjalnie tą drugą turę, żeby w końcu weszli ci partyjniactwo PZPR owcy dostaną od 2 do Senatu to od warunkiem, żeby umiał Geremek Mazowiecki nie wiemy, bo on był szefem stanąć przed ludźmi powiedzieć tak wyście zagłosowali, ale my musimy zrozumcie nas, a nie to był pierwszy fałsz tej właściwie nie z lekceważenie głosu społeczeństwa i jednocześnie przykryć je do ataku nową umową w ich już prognozy w trzecim gemie trzeciej RP, że wszystko jest tak jak trzeba zgodnie i tutaj ich tymi wszystkimi frazesami, ale oni pierwsi wał, ale pani Janina tu można mieć wyjaśnienie trochę tak jak też Ignacy to jest jednak osiemdziesiąty dziewiąty rok wszyscy to tt służby trzymał Kiszczak złapie po prostu trochę nie wiemy jak oni się zachowają, więc trochę było tak, że to zła kalkulacja taka, żeby oni tylko tak, by poczuli się, że my ich nie robimy w bambuko i nie wypuścili tych esbeków analizy możliwych do porozumienia mówi dużo późniejszym okresie przecież w końcu PZPR się rozwiązał prawda sam siebie i to już, jakby to warunki z tej umowy zostały zmienione i w kinie zareagowano klinik, bo przecież oni z PZPR podpisali to w istocie rzeczy PZPR Sharon Jones i no dobrze by ich spadkobiercy ale, ale jak już było czas na to, żeby w pewnym momencie powiedzieć prawdy i powiedzieć nazwać to co się stało i teraz odpowie z dzieciństwa ciebie to co mówi pani Janina i w ogóle rozmawianie o tym, o tym początku lat dziewięćdziesiątych czy to nie jest jednak archeologia, bo jak często mam takie poczucie, że dno Wittchen stwierdza, że ja mam taką rzecz oczywiście nie interesuje taka rozmowa, ale dla wielu ludzi to jest po prostu nie interesując się urywa się w pełni z tobą zgadza to znaczy dla mnie osobiście ziemniak też dla mnie to jest dosyć interesujące, ale też, że być może w takim domu się wychowałem, w którym PiS Solidarność zawsze była taką wolę jak oni wcale deszcz nie znowu solidarnościowa nie skamieliny, ale ich myśli o tym, wspomniałam to, dlatego że chodzi mi o pewną genezę tej uczciwości inna tym zaczął budować Kaczyński tam z tą teorią zdrady nocnym barze, że elity się od zwierząt ginie od Davida Villi niewinnie nazywa i myśmy nigdy nie nazywali tego co się zdaje właściwie wydarzyło i dlaczego potem poszło się z dołu strony ani w inną to nie jest archeologię tak też szukanie Generation dla nas to oczywiście dla Tychów i nie mówię o tym, że to jest bez znaczenia tak znaczenie, mówi że tak jak zresztą w mówiłem tak w Timesie, że to ten znalezienie tego momentu, którą szli wyszliśmy za pewnymi rozwiązaniami siłą bardziej inercji niż przekonania z jest jest bardzo ważne dla mnie osobiście jest to bardzo interesujące, ale też znam mnóstwo znajomych, dla których coraz mniejsze znaczenie ma sformułowanie działacz działacz opozycji Demokratycznej w PRL tak to znaczy ona ma duże ono mas dużo osób przyp dużo większe znaczenie ma nie minister odpowiedzialny za 3 poseł, który głosował przeciw nagminnym takie osoby jak w niemym Bogdan Borusewicz Jan Rulewski właśnie Antoni Macierewicz atuty nie są już 3 osoby, które nie są w moim pokoleniu kojarzony przede wszystkim jako bohaterowie naszej wolności, ale przede wszystkim jako senatorowie skompromitowanej w oczach młodych Platformy Obywatelskiej albo minister obrony narodowej, który demontuje polską armię w dużym skrócie tak opisuje w nich i słusznie pisał już ja oczywiście uważam, że słusznie jeśli prześledzić drogę, dlaczego oni do tego doszli do AAT jest absolutnie się zgadzam to jest ogromnie ciekawy temat tyle tylko, że mam wrażenie, że bardzo dużo tych osób, które mają ten rodowód solidarnościowy i naprawdę wielki im za to dzięki tak jak będę powtarzał za każdym razem, że to jest dla nas nie ma tak mi teraz kara ma wrażenie, że niektóre z tych aut ani też dziękuję, że gdzieś z ROW Harris jako wyposażenie w żadnym z nich nie wnikam WTO masowi nie mówię co pani redaktor też nie zauważyły tego, że to co się wydarzyło po osiemdziesiątym dziewiątym roku też strzelić dla oceny ich życiu oraz w, że też ma znaczenie, zwłaszcza dla osób młodych, ale w zasadzie dla osób młodych ma dużo większe znaczenie ostatnie 8 lat działa tu 1 20 znali miasta Zgierza to sprawa był niższy niż to, że w siedemdziesiątym szóstym zakładaliście kolor ich ilości tak dzieje się w ich jak ja właśnie Polonia się boją naszym zasięgiem rozbijać się to myślenie o ludziach jako eksponatach tak to znaczy mówię w nie będę, gdy w 2 BL Ott, oddzielając moją gigantyczną 19 zakład dla Antoniego Macierewicza nie zawahał się, żeby go krytykować, oddzielając ją gigantyczną wdzięczność dla Solidarności dla Władysława Frasyniuka nie będę się śmiał z jego Czersk zmierza dziś razem z żartów albo nie będę pochylał tego, że przyznaje się publicznie do łamania prawa pracy i t d . i t d. techno trwał jednak mówić na darmo dziś stanowić o tym, wywiadzie w dla dużego formatu sprzed paru lat tak tak tak czy Władysław Frasyniuk opowiada prowadzi firma tak co rzeczywiście było dosyć, że państwa głosów na pierwszą stronę odsyła nas do Łask do tej rozmowy 1 narracja naprawdę zdrowo się nie kłóci to znaczy można jednocześnie powiedzieć doceniam i oskarżają w tym samym zdaniu wobec tej samej osoby i właśnie wtedy przestajemy się licytować życiorysy właśnie wtedy przestajemy traktować osoby z rodowodem solidarnościowym jako skamieliny z, kiedy poważnie traktujemy ich działalność również po 80 oraz Sylwią Hejno była bardzo różne usłyszała od tej oceny założyciele słuchawki, bo wpuścimy kolejnego słuchacza, który podkreślił, że jest wyborcom PiS -u panie Arkadiuszu dzień dobry dzień dobry witam państwa jak pan odpowie na pytanie, które zadałem lokat myślałem przede wszystkim witam panią Elżbietę godnych uwagi, by to naprawdę nadgonić pomimo tego, że w pełni sił, bo wyborcom kitu w HLB promuje Delia Donna Elwira Nowak Bobby o sprawy prowadzą do tego bardzo wyważona jak to deleguje ich życiu polityczna czy komentatorów życia politycznego, a tu apel do pytania takie szczególne waluty wobec 3 1 BM pierwszy medal w UB wg mojej wrażliwości, bo dostawienie po osiemdziesiątym dziewiątym roku praktycznie od 40 proc w Łęcznej ba damy sobie, by było bardzo dobrze widoczne w latach dwutysięcznych trwała PGR-y, których nie było od niej wie pan o niebo, by pomóc w tym ludziom w Ujeździe aż do dzisiaj nie wiemy jak g 40 4 5 % lub uprawnionych do głosowania nie chodzi do Włoch i budować dlatego, że by po jego bawiło w dobie nie, ale dla mnie prawdach mogłem kapitalistyczna i ci po to, by ludzie mogą one nie czują, że ich głowa boli nas, że do dziś uprawia wypowiadają się drugi zarzut wobec wszelkiej RB, bo jest i jak wiemy większość to do dziś jednak siła była od jak niby liberalna lekturą dawały Bieniek robi postępy robi to i nadal tobym się nie zgodził teraz jestem niestety nie było w radiowym bardzo chciałbym od Goal Ball, ale po wywiadzie tak mówię, bo chcę nawiązać do mojego dar głównego oraz rzeczy, których widzimy obronione mogli dzisiaj ma on we mnie tylko dzisiaj w bitwie o 10 lat temu w bardzo mi to przypomina działanie w wielkiej przed wojną bardzo, a cokolwiek na ten temat potomków przedwojennych politycznych po Belgię i on jako żywo zmieni to przypomina ani panierka już trzeci zarzut recitalu wobec trzeciej RP dochód po ich jak wiemy większość spraw w ogrodzie rządziła liberalna boję 5 UGN takie jak pani Janina wcześniej wspominała brzydkich kobiet na obozie gości z Zachodu czy można je wymieniać hurtem pakiet, ale chyba nie ma potrzeby, czyli panu chodzi o klęsce rozwiąże chodzi panu też los nie wiem zesta w recept gospodarczych ekonomicznych i t d. to ich spełnienia i czy inaczej pani mówiąc chodzi o rzeczach, które nawet seta i myślałem, że dla zbawienia mimo dobro społeczne szpitali tak rozległa, czyli pan jest ekonomicznie Neo liberałem, a na tak sadza się aż o światopoglądowo jest pan konserwatystą takim nową stronę PiS mocno tak AAA, czyli to jest taka mieszanka też udzielić panu 500 plus w zasadzie nie do końca się pewna podoba nam przypodobać się jako zadośćuczynienie, a u oglądamy ludzi poziom upodlenia ludzi, ale i to nie jest neoliberalnej i chociaż może jest neoliberalny, bo w sumie dawanie pieniędzy zamiast budowania żłobków to fragment muru czujemy się ponoć Golloba i no i dawać panierka demonstruje, że na koniec maja 2, a i ja te 3 wiaty czy pana pana zarzuty rozumiem przyjmuję, ale czy pana, by powiedzieć teraz 3 i w tym ostatnim czasie przy okazji Sądu Najwyższego i tych różnych działań PiS-u czy pan ma być jednak pewien taki dom z drzew żal, że chciałby pan, że Boni trochę inaczej te reformy przeprowadzali bowiem tak nie mając w dziejach polskiego parlamentaryzmu on siedzi młody wiek jest tam być one były wspaniałe idee, które byliśmy w stanie wypracować przy tak różnych okazjach, które wtedy byłem tak jak liberał bo, bo chciałbym, żeby modelową było porozumienie dyskusja długa długa grał w ale 3 0 lat minęło od przełomu 8 5 dziesiątego roku jej Hall i budownictwa w naszym życiu praktycznie lądownik po to jest 1 4 pożycza od jutra powiedział, żeby tego nie zdają sprawę prawda wszystkie regulacje, o których sądów administracyjnych oprócz bomby prywatna już nie mają koła wygrało przed 3 0 lat także obawiam się, że konieczne było zrobić bardzo ja robię to ich w na pomiar modelowo przyznam, że powinna być dyskusja przynajmniej rok ale by zrobić, aby dla Polki zmaga się nie wymaże Arkadiusz Lance, a te wypowiedzi prezesa Kaczyńskiego o zdradzieckich mordach jak z pana punktu widzenia to to wygląda to mnie też ciekaw jak pan widzi to co pan myśli ba nawiązywał, by na jajach był bardziej zbliżone do kultury politycznej do Hetmana Stanisława Żółkiewskiego, czyli tyle masz byłaby Rzeczpospolitej ile zdoła przekonać obywateli może to stwierdzenie Lecha Kaczyńskiego na prośbę, by żyło w tej mojej idei prawda i tak warto by to nie przekonuje prawda, że mogła ona też na pewno byłaby kierowana do jakiejś bardzo złego może już, od którego celem elektoratu, by moje bohaterki luźno pana takie rzeczy trudno nie najlepiej działają to znaczy tak pan raczy dozwolonych podniet, a na siłę ognia bały, że Możejki należało uznać, by dama, ale nie jest po najwyższy blok nie jest to po owym pobierał diet bardziej Wełtawy na emerytury, ale wiem, że retoryka rozbijała się o białych o mury obory przez wiele lat, więc w ich lub panie Arkadiuszu bardzo bardzo dziękujemy za telefon Niemena zapraszam do słuchania audycji z naszymi gośćmi przypomnę są Janina Jankowska Ignac Dutkiewicz po chciałem was jeszcze zapytać o złą przeszłość no może może za dużo tej przeszłości, ale widać powiedział taką rzecz, która nie bardzo zaintrygowała powiedział lub napisał tu nie chodzi o spór polityczny nawet ostre chodzi o zadrży w inne żale potrzeba zemsty upokorzenie i chęci upokorzenia gotowość do nazywania się nawzajem mordercami zdrajcami czystkami, czyli występ od fragmentu, o którym mówisz wynika, że cała Ignacio oczywiście ja nie chcę teraz sprowadzać kwestii sądu, że to jest jakaś drugorzędna jest pierwszorzędna, ale że, jakby cała ta ten klimat, w którym żyjemy on wynikać, jakiej za nadzór, który kiedyś tam powstały nie myślę, że zżera zęby i jesteśmy trochę ofiarami tego i jest oczywiście z 1 stopniu to są takie zasady jak nie było jak się poczyta trochę historii Kor jak, więc właśnie Adamem Michnikiem Antonim Macierewiczem czy wydano już jest poważnie Olić obaj strasznie oburzają jak inni jak jak ktoś coś takiego mówić, bo goście czują sprowadzenie do do takich kuriozalnych grają, ale to jest prawda się oburzają, ale jedno to są takie bardzo ostra jest Andrea dróg to są oczywiście za adres związany już ZTM było polem w po PiS, w którym obie strony mają sporo na sumieniu w jego tworzeniu i przez to wydaje mi się że, ponieważ rozprowadzić na polską politykę da sól nie walki 2 wielkich plemion, a cała reszta, która się w tej walce nie mieści w tych Demjan zastygłe mięśnie chce zapisać zostaje bez przydziału na, toteż zadry siłą rzeczy mają większe znaczenie niż jakakolwiek merytoryczna dyskusja, który mówi pan Arkadiusz i to ja jeszcze jak do tego dodamy kwestię różne interpretacje tego co się wydarzyło w Smoleńsku 10 kwietnia 20 10 roku ponadto te winny żale za 2 tylko zostały spotęgowane Indianie wice wyjścia z z tej sytuacji raczej nie widzę możliwości prezentowania tych emocji między nimi Jarosława Kaczyński ma Donaldem Tuskiem i t d . tak dalej coś co za musi się nowe siły po pojawieniu się koniecznie coś nowego, ale to jest dziś mogę tak zadry to jest bardzo dobra to dobry trop ja w ciągu tego mojego życia miałam okazję parę razy być bardzo blisko takich decyzji politycznych zachodnie najwyższym szczeblu tych decydentów właśnie autorytetowi tak dalej i muszę powiedzieć, że bardzo często przypadek nastrój sympatia antypatia decydują o sprawach publicznych to nie jest tak, że ktoś sobie wyznaczył pewną linię od początku do końca i konsekwencją realizuje tu czynnik ludzki czynnik ludzki chodzi niesłychanie Pini jeśli nie, a teraz jeśli chodzi o Jarosława Kaczyńskiego dylematy naszymi jest to, że osobiste tragedia traumach człowieka, który ją przeżyła w sposób niesłychanie bolesny, ale jednocześnie ma taką pozycję w kraju, że to wiele się na całym naszym społeczeństwie i to w jaki sposób on sobie wyznaczył swojego przeciwnika czy osoby, która przyczyniła się do śmierci brata Hannes wszystkich jakąś potworną nigdy potworny stany i to jest tragedia Janie wiem jak ci ludzie, którzy są wokół niego, bo widzę, że wokół niego jest taka grupa, która po prostu przyjmuje to bez słowa sprzeciwu nie wierzy wierzy w to, że to jest przyczyna naszego ja mam koncepcję, że w tym, że ona traktuje nawet tak, ale jednak do mi przypomina znowu jak mój przyjaciel z czasów i Ewy k, który brał udział w powstaniu i t d . potem się bardzo zaangażował socjalizm i w komisji Ion powiedział, bo to nas u wiodło taki świat był prosty wiadomo, kto jest winny walka klas burżuazja to była przedziwna ci byli skrzywdzeni wiedzieliśmy, że jesteśmy po dobrej stronie i coś takiego myślę jest też w tych jestem twardym pisowskim elektoracie, że uwierzyli, bo jeszcze zapowiedzi, że wizja Kaczyńskiego w serwisie analizy tego co było była doskonała analiza trzeciej RP Kaczyńskiego jest dobra wizja, którą on przedstawił w sensie tych głównych priorytetów wzmacniania państwa też nie jest zła natomiast sposób w jaki on do realizuje rozwala wszystko im nas jako społeczny, a przede wszystkim tę wizję, która normalizuje o tym, że pani Joanna z Lublina witam panie Ano zmusza nas pani w ruch w Wuhan cóż nas pani z pań na antenie, a PRL właśnie zdaniem problem to on telefonował na murach Jakub Tadel proszę bardzo by w pani Janka i prasie lub po nich paniom nie zgadzam, ale Elizie Pa, a i jakość chleba Jarosława Kaczyńskiego, a jego stan emocjonalny mentalny kładzie się jakoś piętnem naklejki społeczeństwa, które tak ani innych banków mil PL każda nawet laikom u mnie pani redaktor i czy Mbank, o którą badacze podobnie jak ani każdy człowiek, który szanuje wierność prawdzie, której od szanuję w bagno on dumny, że którymi tam Heathrow i jej pamiętali jak pokryły się sprawy albo uchwalania tej i innych telefon i Atlantyku, a których dziennikarze ambasada Jan Blecharz Łaba LM ile ta prywatna od prezydenta ani pani Ania ma to wszystko wiemy niewiele, ale zgadzam się z Panamy w Lejdzie Albert Arnold Janiak Lion Air koncert Black Will rock każdy człowiek, który szanuje PRL chodzili po reklamy kilopaskal wyjaśnione ja oczywiście nie ma my nie mamy żadnych powiązań rodzinnych w Italian, ale daje im pytanie brzmiało odrębną od IBM Digital lampa i wiem ile tam nie było Real i to robił pan słów, ale pani Kopacz, a nie dolecą raban no właśnie Real Auchan Real BP ma także grzech ciężki, ale wrócił szkoda, że bardzo bym prosił krótko tak, ale to akurat Michelle od lat już podobnie jak pani Janka KLD grzechem była tam były Poole elit które, któremu podoba mówią, że budują demokrację nie robią to kłopot niedemokratycznym, bo tyle było dopisywanie drugiej tury do wyboru, które już się odbyły z tąpnięciem politycznym dla LPR w ramach działania także, że nic nie powinno działać bardziej od innych lokat rozpisane nowe wybory wolne, ale dziś współczesnej scenie na bal u arbitra, który w Robak ubrania od stopy procentowe w bankach na kredyty bankowe po ubraniu dech w tym, aby również na kredyty, na którą mamy podpisanych wcześniej niż w roku prawo zadziałało lecz, a teraz pan Balcerowicz występuje ma usta pełne demokracji i Anielę w ramach podstawowej zasady demokracji i jeszcze 1 rzecz nie padło nigdy tak słabo pana audyt el Nor my uwłaszczenie LO im nakładem sił dr hab UŁ pana posła prof. Adama bieli z Lublina i pana dr. Tomasza Wójcika z Wrocławia lek. Robert uchwalone prawo o powszechnym uwłaszczeniu, które były dała nam Polakom jak angielska poetka medialna ogłosiła plan pani pomoże to potwierdzą się także do planu Balcerowicza poszedł do pana Kwaśniewskiego prosi, żeby nie podpisał tej ustawy dlatego myślę, że te piękne klubów i dla emerytów teraz aż po jakich zasadach utrudnieniem dawno, że tak, aby planowano go za to czeka na nią, bo to już drugi raz pani Anna bardzo dziękujemy tym protokole to ciekawe, bo nasz drugi raz w Kruk ktoś, mówi że, że to 500 plus wstęp pan pan Arkadiusz rybacy łowią zadośćuczynieniem jest ciekawy dla biednych zwrotu daniny tak myślałam bardzo wam dziękuję za przybycie to była bardzo ciekawa rozmowa Jerzy już za chwilę informacje Radia TOK FM po nich audycja studio plac, na którą zaprasza Cezary łasiczka program wydawała Anna Piekutowska Tomasz Kopka zrealizował Jan PN 4, a jak Grzegorz Sroczyński zapraszam państwa za tydzień w osi Zwiń «

O wszystkich bolączkach III RP opowiada Janina Jankowska i Ignacy Dudkiewicz

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIAT SIĘ CHWIEJE

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 07:00

Najnowsze Podcasty

O życiu z pasją i życiu z pasji mówi Anna Olej-Kobus

Życie świń matek w klatkach

Pogodę można skuteczniej prognozować niż politykę. OZE vs atom [energia dla klimatu]

Margaret: Wyszłam z buntu

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL