REKLAMA

Najchętniej odwiedzane przez turystów afrykańskie państwo oraz rządzona twardą ręką monarchia absolutna, w której znajduje się największa fortyfikacja na świecie. O tym, co dzieje się w Maroku Filip Kekusz rozmawia z Barkiem Sabelą

Magazyn Reporterów
Data emisji:
2017-08-07 17:00
Prowadzący:
W studio:
Czas trwania:
23:35 min.
Udostępnij:

Maroko - najchętniej odwiedzane przez turystów afrykańskie państwo. To tutaj znajdują się majestatyczne góry Atlas, świetnie zachowane wielowiekowe starówki czy wielokilometrowe puste wybrzeża. Maroko to również rządzona twardą ręką monarchia absolutna, w której znajduje się największa fortyfikacja na świecie, od kilku dekad tli się konflikt o Saharę Zachodnią, a swobody obywatelskie regularnie są naruszane. O tym, co dzieje się w Maroku Filip Kekusz rozmawia z Barkiem Sabelą, dziennikarzem, podróżnikiem i reportażystą.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
poniedziałkowy wakacyjny magazyn reporterów przy mikrofonie Filipka kusi jak co tydzień w naszym lipcowa sierpniowym cyklu zaglądamy do państw, które często są znane przede wszystkim jako kierunki turystyczne na nieco mniej zainteresowania budzi sytuacja społeczno-polityczna i próbujemy nieco tę sytuację przybliżyć w poprzednich odcinkach cyklu byliśmy w Indonezji byliśmy w Brazylii dziś jeszcze porozmawiamy Maroko państwa i moim gościem jest Bartek Sabela dzień dobry Rozwiń » dzień dobry dziennikarz reportażysta podróżnik wiarę w Maroko odwiedza rocznie 10  000 00 0 turystów co sprawia, że jest to kraj i najchętniej odwiedzany przez turystów ze wszystkich krajów Afryki tak naprawdę i to jest pewnym wskaźnikiem tego jak bardzo jest na atrakcyjne, ale muszę zadać to sakramentalne pytanie czy Warta z pewnością na tak postawione pytanie nie można powiedzieć inaczej, bo to jest fantastyczny kraj i tutaj ta ilość ilość turystów nie jest przypadkowa czy jest to najlepsza rezygnacja z krajów afrykańskich to już zostawiam pod rozwagę pewnie każdy lubi co innego natomiast bez wątpienia jest to ciekawe miejsce jest miejsce bardzo ważne są z fantastycznymi mieszkańcami jest fantastyczną kulturą tato to bez 2 zdań pierwsze skojarzenie jakich pierwsze 2 3 strzały co warto tam zobaczyć i gdzie się też łatwo dostać łatwo dostać się w zasadzie wszędzie na Maroko jest bardzo bardzo przyjazne dla turystów jest turystyka jest pewnie 1 z głównym do z głównych źródeł utrzymania państwa jest infrastruktura czy przygotowana pod pod turystów jest jest bardzo bardzo bardzo szeroka i bardzo dobra CCC co warto zobaczyć wiele rzeczy ich realnej, że bieganie, ale wróćmy jeszcze jasne czy piękne przepiękne stare miasta czy piękne miasta nadmorskie na pewno też warto się wybrać się w głąb Maroka w kierunku w kierunku gór atlasu w kierunku Saharą Sacha w kierunku w kierunku Sahary także nad tą to jest piękny kawałek Afryki w jak jest kwestią bezpieczeństwa, bo to pytanie pojawia się coraz częściej, zwłaszcza w kontekście sytuacji krajów północnej Afryki jak Egipt Tunezja to znaczy wiadomo Maroko nie graniczy z Egiptem Tunezją jeszcze po drodze jest Algieria, ale no takie pytanie jest dosyć dosyć też częste w obecnej sytuacji trochę Boże podgrzewanej przez media, ale nie tylko dlatego rzeczywiście poziom bezpieczeństwa odrobinę w ostatnich latach w północnej Afryce się obniżył również turystów tak tutaj tak patrząc z punktu widzenia takiego szerszego geopolitycznego faktycznie to Maroko pozostaje 1 z niewielu stabilnych krajów tamtego rejonu i nie tutaj musimy spojrzeć spojrzy się naszą mapę cieśnina gibraltarska jest na tyle wąska tak pije i utrzymanie tego kraju w stabilności politycznej inna jest jest dla Europy kluczowe, mówi że jest to, że w miarę bezpiecznie natomiast MSZ ostrzega na swojej stronie Polak za granicą ostrzegał jeszcze w marcu 2 0 15 to ostrzeżenie wciąż wisi, że takie Maroko jest krajem przyjaznym dla turystów rzeczywiście to lepiej nie za nim nie zapędzać się w przygraniczne rejony z z Algierią właśnie i czy rzeczywiście jest tak, że gdzieś tam na obrzeżach sytuacja jest o wiele bardziej niebezpieczna i rzeczywiście nie praca być tam się przemieszczać z wczoraj też, że granica między Marokiem z Algierią jest granica zamknięta w UE od zera od bardzo wielu lat od początku lat lat dziewięćdziesiątych, kiedy po po o w trakcie wojny domowej w Algierii armia wezwała liczne oskarżenia wobec wobec Maroka w żaden konflikt angielską marokańskie ma swoje swoje źródło jeszcze w latach sześćdziesiątych wydarzyło się także wojna krótka, bo krótka, ale w pewnym w latach sześćdziesiątych Maroko najechało Algierii chcą zagarnąć rejon rejon Indusu, więc ta sytuacja i niechęć między tymi krajami jest jest bardzo widoczna naprawdę bardzo widoczne są 2 skonfliktowane od zawsze od zawsze kraj zarówno na poziomie takim społecznym jak rozmawia jest zwykle mieli jeszcze pamięć rozmawia z kim ze zwykłymi maratończykami, więc zapewne te rejony przygraniczne oraz są rejony w dużej mierze niezamieszkałe to sąd w rejony odległe zwłaszcza, zwłaszcza części nie na południowe mogą być bardziej niebezpieczne natomiast nie przesadzałbym z nowym systemem z tym niebezpieczeństwem wiem, że ostrzeżenia MSZ w przypadku Afryki w zasadzie wydawane są dla większości krajów i nie i tutaj aż się aż tak bardzo bym nie jest pani Kasia i tak powoli od strony od strefy turystycznej przeszliśmy d s. społeczno politycznych i też geopolityki, o których wspomniałeś Maroko jest królestwem jest monarchią absolutną tak skupmy się przez sekundę na Mohameda szósty na królu, który niedawno wygłosił mowę z okazji swojego 1 8 lecia panowania mowa też była połączona z ułaskawieniem to jest nowa sprawa, która teraz dzieje w Maroku, bo są regiony, gdzie jest teraz północne regiony kraju jest bardzo niespokojnie, ale my zaczniemy od samego początku monarchia absolutna kojarzy mi się z pewnym zamordyzm w co to mogę odpowiedzieć na pytanie tak lata rządów jego ojca Hasana drugiego, zanim jeszcze przejdziemy do postaci Mohammeda szóstego są potocznie nazywane przez samych Marokańczyków także latami ołowiu od KUL, ale tak tak to bardzo od ciężaru w ogóle sytuacji to bardzo dobitnie oddaje klimat klimat, jaki panował i wewnątrz samego Maroka i w na terenach przez Maroko kupowanych tutaj mówimy o Saharze zachodniej to były rządy prowadzone na niezwykle ciężką ręką bez żadnej najmniejszej tolerancji wobec przeciwników przeciwników politycznych sprzeciwów społecznych RM Mohamed szósty, kiedy objął władzę w połowie lat dziewięćdziesiątych byłem z nim były związane ogromne nadzieje zarówno wewnątrz Maroka, jaki na terenach Sahary zachodniej, że przyjdzie nowy władca, który mną mówiąc krótko otworzy okno w imię i trochę przewietrzyć i talentem nawet wtedy liczne publikacje z na świecie, że przychodzi nowy władca, który będzie który, którzy to ta sytuacja polityczna ma z z reformuje i natomiast niestety te nadzieje bardzo szybko trysnęła, zwłaszcza w przypadku Sahary zachodniej, gdzie tuż po odjęciu po objęciu przez Mohameda szóstego władzy dochodzi do tzw . pierwszej intifady saharyjskiej wydarzenia, które które, w które zakończyły się na ogromną pacyfikację krwawą pacyfikacją i przede wszystkim przez następne lata swoich rządów Mohamed szósty nie przyczynił się w żaden sposób rozwiązania w sytuacjach naprawdę utrwalał to co stworzył jego i jego ojciec to musimy teraz zrobić dygresję, ponieważ padła ponownie Sahara zachodnia marszałkom tak naprawdę okupuje tereny które, których przywódcy powiedzmy sobie twierdzą, że do dom do Maroka nie należą też sytuacja, która trwa od kilkudziesięciu lat i to najbardziej uderzyło, kiedy dowiadywałam się tym państwie, że z 1 strony mamy mamy do czynienia z plażami z takim rajem turystycznym na kilka kilkadziesiąt kilometrów dalej to przesada znajduje się coś na kształt kolonii, czego wydaje się dwudziestym pierwsze wieku być nie powinno jednak jest i nic nie wskazuje na to, żeby żeby Tomek jest, żeby tam sytuacja nie była aż tak zaognione jak była przez te kilka dekad to nie jest coś na kształt kroniki jest Kolonia afrykańska Kolonia w 2 Sahara zachodnia jest ostatnią afrykańską kolonią, która od 7 10 05 . której proces dekolonizacji rozpoczęty w latach sześćdziesiątych tak jak w przypadku wszystkich innych kolonii afrykańskich rosół został przerwany przez inwazją wojskową ze strony Maroka Mauretanii czy 2 sąsiednich krajów związała się 1 6 letnia wojna, po której w, której po drugiej stronie stała partyzantka mieszkania lokalnych mieszkańców Sahary cieków, która ma znalazła się front polisario i ta wojna w dziedzinach pierwszego roku nie przyniosła żadnego rozwiązania sytuacji żadna ze stroną nie była w stanie opanować całego terytorium Sahary zachodniej po dziewięćdziesiątym pierwszym roku zostało podpisane zawieszenie broni i pod auspicjami ONZ-etu tam została wprowadzona misja pokojowa ONZ-owska, która od tego 10 01. roku na na tereny Sahary są nieustannie funkcjonuje natomiast te 2 6 lat wysiłków dyplomatycznych także nie przyniosło żadnego rozwiązania tak naprawdę te wysiłki dyplomatyczne no one gdzieś się rozpłynęły w zasadzie trudno mówić, że jeżeli którakolwiek ze stron i z organizacji międzynarodowych chyba wierzy w to, że uda się ten konflikt w ten sposób rozwiązać za euro w studiu Bartek Sabela rozmawiamy w magazynie reporterów Maroko za chwilę informacje, a pani wracamy przy mikrofonie Filip Kekusz ze mną w studiu nadal Bartek Sabela rozmawiamy o Maroko skończyliśmy na Saharze zachodniej, w której byłeś tak kilka dni wprawdzie nie kilka dni, bo to pojęcie Sahary zachodniej jest takim pojęciem dość dziwnym, bo wskutek tych 16 letniej wojny te tereny Sahary zachodniej tak jak pierwotny teren wyznaczony przez granice wyznaczone jeszcze przez kolonistów został podzielony olbrzymim murem olbrzymią fortyfikacje największą na świecie fortyfikacje tereny na zachód od tej sfery fortyfikacji są pod okupacją marokańską tereny na wschód znajduje się pod kontrolą frontu polisario, czyli Sahary cieków z mniej więcej w proporcjach 2 3 do 1 3 co ciekawe na żadnej mapie z marokańskiej nie zobaczycie, że Maroko nie kontroluje tak naprawdę olbrzymiej części swojego terytorium, ale jest jeszcze 1 Sahara zachodnia tak naprawdę stanowiąca połowę z miejsca, gdzie mieszka mi na ponad połowa połowa populacji gmc krytyków to są obozy znajdujące się już na terenie Algierii za granicą w GM i tak jak na terenach okupowanych przebywałem w 2 i pół tygodnia tak do do obozów i do do terenów z tzw. wyzwolonych przez kontrolowanych przez front polisario wracałam wielokrotnie, w którym wydaje się, że to będzie nadali nazwę mini z najbardziej tak, by się wydaje zamkniętych terenów świata, w którym czy nie czy też nie jest teren zamknięty ty jesteś bardzo bardzo bardzo bardzo ciekawe musimy wejść do tego, że wręcz motywując, skupując mapę Maroka w Maroku zobaczymy, że kraj, który jest na tej mapie jest dwukrotnie większy od tego co znajdziemy n p. na stronach ONZ lub większości polskich bab, bo obejmuje Sahara zachodnia, mimo że część tego terytorium nie jest kontrolowana przez rok pełen tak, prezentując swoje swoje państwo Maroko dąży do tego, żeby ta Południowa część, które zupełnie turystyczna, bo tam nie ma żadnych starożytnych miast nie ma żadnych pięknych krajobrazów za dziecko ładne Wybrzeże była też postrzegana przez przez świat zachodni przez turystów przez przybyszów jako jako część tego co znamy na ponad w związku z tym te tereny, które przez Maroko są nazywane prowincjami południowymi próbuje się w jaki sposób oswoić tam turysta podróżujący n p . z Wybrzeżem Atlantyku może swobodnie wjechać ma z tym najmniejszych problemów większość turystów przyjeżdżających w ramach Wybrzeża Atlantyku nawet nie zauważy, że znajduje się w strefie konfliktu w bo oczywiście ten konflikt trwa jakoś tak podskórnie tam niema otwartych działań w wojskowych zamieszki zdarzają się raz na marne Nene na kilka lat termin powstania intifady saharyjskiej, więc przeciętny turysta to, że miasto jest z rejony może naprawdę nie zauważyć, że jedzie przez przez rejony konfliktów rozmawiałem z takimi ludźmi oni byli bardzo zdziwieni oczy miałem sen w książce granica przejeżdżali nic nie widzieli to dzieje się też, dlatego że trasa wiodąca przez Saharę zachodnią tak naprawdę omija wszystkie główne miasta nie wjeżdżamy do smażenia wjeżdżamy do raju na danych należy także w pewnej odległości od tej trasy jest możemy przejechać 1 300 km Wybrzeża Sahary zachodniej niewiele w zasadzie do żadnego miasta nie widzą dzielącego w ten konflikt w to pierwsza sprawa po drugie, czym innym jest odwiedzenie Sahary zachodniej dla turysty, a czym innym dla dziennikarza, tudzież działacza jakiś organizacji praw człowieka czy organizacji międzynarodowych turysta nie napotka na swoim na swojej trasie większość większych problemów, jakie posterunki wojskowe, które akurat w tym rejonie też nie są niczym nadzwyczajnym oczywiście natomiast dziennikarzowi będzie niezwykle trudno podczas tych 2 i pół tygodnia, który spędziłem z rejonu z tego miasta wyrzucono właśnie wpuszczono ponad 4 0 dziennikarzy zachodnich to jest to jest norma tych dziennikarzy się bądź nie wpuszcza po prostu naturę Sahary zachodniej będziesz dający smary, tudzież bardzo szybko wyłapuje tutaj zaskoczenie zapewne dodała, że dla kogoś, kto postrzega ten rejon właśnie bez punktu widzenia turysty jesteśmy w państwie niezwykle autorytarny styl jesteśmy w państwie policyjnym, gdzie działania dziennikarskie działania niezależnych organizacji także takich jak Amnesty International czyścimy Rights Watch same bardzo kontrolowane i natychmiast usuwane dziennikarze są bardzo pilnowaniem właśnie jak powieść na terenie samej Zachary Sahary zachodniej, a co się dzieje z tymi jak jak wygląda ich sytuacja i organizacji pozarządowych dziennikarzy i praw człowieka w tej części, która nie jest kolonię to też nie jest wesoło, bo tak czy inaczej czy mówimy o głównej części Maroka czy okupowanej Sahary zachodniej mówimy o tym samym autorytarnym państwie, w którym król trzyma władzę w w 1 ręku jest to jest to władza w zupełności autorytarna i GMO na terenie samego Maroka na wolność słowa wolność to podstawowe wolności, które które funkcjonują w krajach europejskich także są niezwykle ograniczone z punktu widzenia turysty znowu tego nie widzimy natomiast wystarczy spojrzeć na to ilu dziennikarzy marokańskich mówiących o tematach i popularnych chociażby w temacie Sahary zachodniej mieszka poza Marokiem, tudzież jest w więzieniach wystarczy spojrzeć na inne historie różnych wystąpień społecznych nie tylko zamachu ma do szóstego, ale także Hassana drugiego, które były tłumione w sposób w zupełności bezwzględny wystarczy spojrzeć na pana falę niezadowolenia różnych mniejszości czy Maroko nie jest wbrew pozorom jednolitym krajem są tam są dla mniejszości etniczne, które w latach sześćdziesiątych, czyli na początku tego postkolonialnego Maroka nie do końca identyfikował się z królestwem inni to przypomnijmy 2 prawie, że udany zamach na nasze są na drugiego i miałem ogromny problem w tych początkowych latach w ogóle ze sformułowaniem na i utrzymaniem tejże monarchii, więc Maroku w Maroku dzieje się dużo i CIT wolności są one są bardzo mocno ograniczone i tym samym trochę otaczamy tańszej wracamy do postaci króla, który jak mówi jeśli chodzi o Saharę zachodnią, a nie zrobił wiele łamane przez nie zrobił nic czy dałem sobie opracowanie dotyczące arabskiej wiosny w Maroku, bo też tam była gorzej się nie przebiła to do mediów europejskich tak jak to było w Egipcie Libii czy Tunezji i wydaje mi się na to miała przebieg właśnie nie jestem w stanie powiedzieć może tym wyjaśnić dobór przebieg udany czy nie udane i ciepłym pełnym prawem taką ciekawostkę państwo te wydarzenia z 1000 końca 2 3 × 20 1 0 roku które, które zapamiętaliśmy, które przeszły do historii świata jako arabska wiosna gdzieś w naszej świadomości zapisał się jako wydarzenia, które początkowo Tunezja w ogóle do mediów nie przebiło się to co od ponad 2 miesięcy działo się na Saharze zachodniej, a co było tak naprawdę początkiem tych tego ogromnego ruchu w państwach arabskich od października arabska wiosna trwała na Saharze zachodniej co wydarzenie w zasadzie, które w, którym się nie wie o PRM październik 2 0 1 0 i tysiące ludzi tysiące Syryjczyków wychodzi z miast z dając Mary Bush dur dach i zakłada nieopodal raju swoje własne namiotowe miasto taki wielki obóz w szczytowym momencie mieszka tam ponad 20  000 ludzi nie są tylko ludzie młodzi są całe rodziny ze starcami dziećmi ten to miasto Pekin Sahary niskie, którego powodem, którego założenia były po prostu niezadowolenie społeczne dyskryminacja na poziomie edukacji pracy prześladowania więzienia ona trwa miesiąc dokładnie w rocznicę zielonego marszu król Mohammed szóstym 4 są piętą piątą w dodatku wydaje rozkaz pacyfikacji bardzo brutalnej pacyfikacji ten obóz został rozjechany przez scenę przez policję wojsko w do wydarzeń w Tunezji pozostaje jeszcze ponad miesiąc i to zaś znów znów koło, bo oczywiście arabska wiosna rozlała się także na Maroko, ale w zasadzie nie przyniosła tam żadnych skutków podobnie na Saharze zachodniej, z której w stresie rozpoczęła przyniosła tylko włącznie większe większe problemy większe większe większy nacisk na na nas analityków nie zostały żaden sposób zwiększonej wolności obywatelskie były wystąpienia na ulicach Maroka m. in . w rabacie i ostatecznie, której niektóre zostały z nich brutalnie stłumione natomiast ostatecznie król zapowiedział, że zmieni konstytucję i część swoich prerogatyw skieruje na parlamentarzystów i na władze jedni ludzie twierdzą, że było złem czysto kosmetyczne, ale tam też artykuły jeszcze w 20 1 1 roku, kiedy się działo, kiedy było mówione, że mówiono, że jest bardzo dobry kierunek i służy to zdecydowanie demokratyzacji państwa z perspektywy jak to wygląda to jest z perspektywy mojej z perspektywy rozwoju swojej kilku lat być może w tt tt chyba jednak rację mieli ci którzy, którzy oceniali tę propozycję jako zmiany kosmetyczne, bo zbyt duża w samym Maroku czy nie zmieniła, ale tutaj cała brać też pewnym to trochę rozszerzyć pole widzenia bomb i Maroka nie jest jedynym krajem, w którym arabska wiosna gdzieś nie przebiła nie przyniosła większych środków podobnie podobnie sprawa wyglądała w Algierii gdzie, gdzie w sąsiedniej Algierii, gdzie będzie czysto arabska wiosna jakoś tam się przetoczyła marzenie jakoś bardzo znacznie, ale też nie przyniosła żadnych większych trwał trwalszych rezultatów podobnie w przypadku Maroka tutaj pewnie najlepiej było zapytać samych Marokańczyków czy potem 20 1 0 roku zarejestrowali jakieś jakieś widoczne zmiany w swoich swoboda obywatelskich w swoim życiu na przykładzie Sahary zachodniej mogę powiedzieć, że zbyt wiele się tam nie zmieniło, owszem, zostały podjęte kolejne inwestycje, które mają, jakby z zasymilowanej ten teren z psem z terenem tereny Maroka i owszem, od 20 10 nie miały miejsce większe wystąpienia ludności saharyjskiej natomiast, jeżeli chodzi o bezpośrednią swobody obywatelskie większej zmiany nie było od teraz zaczęły się dach dzieci też na północy kraju czy też prawa znalazły w sejmie, a przede wszystkim, gdzie dochodziło od października do mniej lub bardziej masowych protestów też związanych z z niezadowoleniem ludzi związanym z kolei z nierównościami i z biedą i ponownie te protesty były częściowo tłumione kilkaset osób trafiło do aresztów kilkanaście dni temu król Mohammed szósty ponad 100 0 protestujących ułaskawił i zagrał po raz pierwszy głos tak naprawdę od czasu, kiedy te protesty wybuchły teraz mam pytanie czy myśli, że to co się dzieje w tym momencie na północy może być jakąś powtórką z tego co się działo parę lat temu właśnie w Maroku 3 dni będzie miało większego wpływu na to co na ogólną sytuację przeciętnego marokańskiego obywatela, który znowu trzeba wspomnieć o tym, że z punktu widzenia odwiedzającego Maroko turysty, który ląduje w Marrakeszu w Agadirze rabacie czy w Casablance widzimy Maroko, które jest krajem dość ostatnim bogatym piękne hotele piękne plaże infrastruktura natomiast prawda jest taka, że Maroko jest tak naprawdę krajem dość biednym sam w sobie, niemniej sam w sobie nie posiada zbyt zbyt wielu zasobów naturalnych praw do trzymaj się duże mierze z turystyki i poziom poziom tej dostępności, zwłaszcza na terenach wiejskich jest bardzo niski panuje ogromna bieda czy to co się teraz dzieje na północy w jaki sposób przełoży się na całe Maroko na Saharę zachodnią, a w tym momencie już tutaj trzeba mówić także po prostu całym regionie trudno mi oceniać w nie jestem w stanie powiedzieć, bo patrząc patrząc na inne historie o chociażby ostatnich 20 paru lat bywały takie momenty w historii tego rejonu, które wskazywałyby na to, że coś się przeleje, że coś się zmieni, że zajdą jakieś jakieś stanowcze zmiany natomiast tak się działo, ale oczywiście nie można wykluczyć że, że w którymś momencie to się stanie natomiast nie potrafię wyrokować, dlaczego może doprowadzić obecna sytuacja i i jak się zachowa król Mohammed szósty mamy nadzieję że, że stanie się tym tym, że reformatorem, którego w momencie, gdy obejmował władzę wszyscy oczekiwali wszyscy pragnęli bardzo serdecznie dziękuję za rozmowę dziękuję Bartek Sabela był moim gościem okazał się Filipka kosz za chwilę informacje po nich kultura osobista tokfm PL magazyn reporteró Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: MAGAZYN REPORTERÓW

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Skorzystaj z 40% rabatu w jesiennej promocji. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA