REKLAMA

Jak PiS obietnic złożonych obrońcom zwierząt nie spełnia. Wylicza prof. Andrzej Elżanowski

Post Factum
Data emisji:
2017-08-07 18:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
21:58 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
post factum jest 9 minut po godzinie osiemnastej słuchamy Radia TOK FM dziś poniżej 7 lipca dzień dobry, ale wejście w dobrych rzeczy mówi Paweł Sulik witam pierwszego naszego gościa po PSL Andrzej Elżanowski przewodniczący sekcji dobrostanu zwierząt polskiego Towarzystwa etyczne w dzień dobry panie redaktorze w dzień dobry ruch przez państwo tak się wstępnie umówiliśmy z panem profesorem, że rozmawiano o tym co też dobrego nowego dobra zmiana przyniosła kwestii szeroko Rozwiń » pojętego dobrostanu zwierząt ja w pierwszym odruchu, przeglądając doniesienia prasowe medialna ostatnich kilku miesięcy stwierdziłem, że tak jest można mówić o takim zwrocie w kierunku poprawy losu niektórych niektórych zwierząt, bo n p. już od kwietnia mówi się po ustawie, która będzie po pierwsze, skręcała w gminnym wydłużała łańcuchy są tak długo, a i docelowo za jakiś czas 20 2 0 roku zamieniała się łańcuch dla psów na końcu po pierwsze po drugie okazuje się, że Ministerstwo Rolnictwa przygotowuje przepisy dotyczące rejestracji psów kotów, a przecież od lat wszyscy, którzy zajmują się bezdomnością zwierząt mówią skrótowo rzecz ci dla psów kotów Cupra w tym w tych przepisach obowiązkowym dla psów, a dla kotów do decyzji, aczkolwiek byłaby to zmiana nieistotna jeśli chodzi o pełną zdolność, że najważniejsze są rejestracje niższy w Polsce w ogóle fakt rejestracji, żeby to nie było także jest określona pula kwot TUW i jak zmieniono właściwie nie ma nawet my twardy powiedzenie, że on zginąć, żebyśmy doszli wreszcie do tego co jest w wielkiej Brytanii, że n p . w przypadku zaginięcia zwierzęcia można włączyć policja no bo jest pewnego rodzaju rejestry można powiedzieć, jakie z rejestru można powiedzieć ten anteny zginął prawda w obecnym w obecnym stanie no to jest niemożliwe także tak tak no nie wątpię byłoby to ważne szczególnie, że to jest akurat rzadki przypadek w naszym kraju, kiedy Najwyższa Izba Kontroli mówi mama z bezdomnością zwierząt w Polsce potężne Falenta na koniec raporty fontanny Najwyższej Izby Kontroli były różne takie rekomendacje i tak kluczowa właśnie dotyczyła chipowania i oto jest trasa liczy Ministerstwo Rolnictwa przygotowuje zobaczymy, kiedy te przepisy wejdą w życie, ale cóż wychodzi jeśli jesteśmy jeszcze przy psach jeśli chodzi o łańcuch buty jest tak, że człowiek jeździ po świecie Polacy coraz więcej nie przez Skandynawię widzą, że tych psów nie ma na łańcuch żony z Marcinkowic nowość nowość na zdjęciu rajd urządzany był najwyższy czas był to by dodać, że może, zanim przejdziemy do tego już do konkretnej sprawy to może, by war to warto powiedzieć, że rzeczywiście jakieś sygnały są obiecujące ciekawe tylko, że tylko, że obecny rząd ma już władzy przez 2 lata, o ile mniej więcej liczy prawda i mieć ciągle słyszymy sygnałem ciągle słyszymy jakieś komisje tam nauczyć polscy żołnierze z ty tego poselskiego zespołu przyjaciół zwierząt z udziałem również na prominentnych członków PiS-u przede wszystkim posłom Czabańskiego no ale na razie to nic z tego nie wychodzi na razie przez 2 lata mimo ogromnej szybkości jak no uchwalania innych ustaw rozmaitych trybach no to już nie będę o to chodziło no to jakość jakość w tym zakresie na razie tego postępu nie ma ciągle słyszymy o tym, rzeczywiście te katalogi katalogu zmian, o których się mówi jest jest naprawdę nowe istotne ważne obiecujący i ja ciągle mam nadzieję, że to nastąpi przynajmniej te jeszcze nie tak jakieś planowane no bo jeżeli to nie nastąpi noty ja przestanę wierzyć, że to kiedykolwiek nastąpi no bo już w końcu sporo czasu na uchwalanie tego ruchu wpłynęło ono nie mówiąc o tym, że nie mówiąc o tym, że były pewnego rodzaju takie zmiany oczywiste, dla których dla, których dla, których może nawet nie trzeba było podejmować ogólnej nowelizacji nabyła skandaliczny wyrok poprzedniego Trybunału Konstytucyjnego rzeczywiście, który tutaj no to, że ubój rytualny ubój rytualny ma absolutnie to był zresztą osobisty wkład prezesa Rzeplińskiego ulubieńca PiS jak wiadomo, więc wiem zdawałoby się, że zdawałoby się, że to, że coś takiego ono może być nie może być załatwione właściwie natychmiast tymczasem od 2 lat na ten ból rytualnych gdzieś tam idzie na umorzenie w takim zakresie w jakim go przed zmianą bronić mówią jednak wprowadzać liczą się ze zmianami nylon i że mam sygnały żony i dzieje dlaczego, dlaczego to nie zostało do tej choroby w trybie może nadzwyczajnym są uregulowane są w złotych sprawa absolutnie duża, bo inne sprawy są oczywiście trudne wymagają z wymagają badań jest dziś można na sekundę się zatrzymać przy tym przy tej kwestii bolał wielokrotnie na antenie nie tylko nasze stacje radiowe była podejmowana w tym kluczowe kogo pan poseł wspomniał o Trybunale Konstytucyjnym kluczowy konflikt pomiędzy wolnością wyznania walki i praktyk religijnych z jego strony i dobrostan zwierząt jakiś ogniskuje zjawisko uboju rytualnego to on moim zdaniem to nie jest prosta sprawa zaczyna mnie nie ma dobrego rozwiązania to zawsze jest jakiś kompromis w związku z tym wydaje mi się, że jeśli wrócimy do tego głośny wyraźnie powiem coś z tym zrobić to w mniejszej skali, ale znów rozpęta się do sama dyskusja o zwycięstwo ludzie będą mówili skoro jesteśmy obywatelami kraju Europejskiego, który wyznaje wartości takie, że wolność wyznania i praktyk religijnych tak jest 1 z kluczowych wartości to oni nie powinniśmy tego pogrzebać w, a z drugiej strony zwierzęta jednak cierpią w rozmowie z o zagrożeniach not jest również wspólnotową rozliczą wartością dobrostan zwierząt również jest to, że Jezus jest wartością wspólnotową, a poza tym no poza tym jednak jednak wydaje się że, że pewnego rodzaju uniwersalne uniwersalna etyka uniwersalne standardy etyki etyki, by powinny mieć przewagę nad naloty NATO urzędami religijnymi no bo no, bo w innym przypadku na myślenie może nie bardzo zależy los do tych kolej do tej dyskusji fundamentalny temat tego no ale wobec tego jedno 100 linię rozumowania naprawdę powinniśmy do zwiększenia różnorodności kulturowej sprowadzić kanibali z nowej Gwinei no, więc to jest to, że to, że są wyraźne granice dlaczego, dlaczego w sprawach ludzkich, które się szariatu słusznie nie nie akceptuje z powodu jego brutalności i który jest niewątpliwie elementem kultury i tradycje tradycji islamu, dlaczego w sprawach w sprawach no i zadawania skrajnych częściach zwierzę co miałoby się to akceptować tylko, dlatego że, że to jest inny gatunek no cóż coś jest nie tak jest wyraźne wyraźny brak brak brak logiki brak konsekwencji no po prostu szarijatu się nie akceptuje prawda w celi nie może się ekscytować się w stopniu w jakim się akceptował to w niektórych zachodnich krajach czy tolerował on to mamy tego skutki teraz zwolennicy no, więc to po prostu co prawda zapewne jest pewnego rodzaju przejęcie przegięcie w stronę strony nie ograniczono się nie ograniczono się praw człowieka i praw do wyznawania czegokolwiek no ale nie powinno mieć konfliktu nie powinna mieć kompleksów uniwersalna niż z uniwersalnymi zasadami etycznymi no zresztą już teraz nie wchodząc już tą fundamentalną dyskusję na zwracam uwagę, że PiS w końcu jak właściwie 1 mąż głosował za zakazem, który obowiązuje bardzo wielu innych krajach znają i obowiązywał znacznie bardziej tolerancyjnych, ale w krajach w Szwecji, która miała wielokrotnie ten zakład więc, że więcej nie widzę tutaj, że tutaj takiego takiego problemu no dobrze ale, ale może nie chcemy do tego tak obracać się pani prezes nie wracając do kwestii uboju rytualnego możemy zrobić przerwę na informację Radia TOK FM za chwilę po nich powracam do rozmowy z naszym gościem w post factum w 2 4 lutego o godzinie osiemnastej słuchamy Radia TOK FM w naszym studiu prof. Andrzej Elżanowski przewodniczący sekcji dobrostanu zwierząt polskiego Towarzystwa etycznego już czas dzień dobry windowały giełdowe spółki wzrosły rzuciliśmy tak dosłownie rzucił w pierwszej części naszej rozmowy o tym, że rząd pracuje nad tym, żeby skrócić wydłużyć łańcuch dla zwierząt, a docelowo zamienić na okolice przy okazji wspomniał też o o bezdomności zwierząt którą, których rząd ma zaradzić temu, że po prostu będziemy potrzebowali zwierzęta w i gdybyśmy blachy jeszcze do tego wrócić wydają się, że to jest o tyle istotne, że w w okresie wakacyjnym media pełne są doniesień o tym jak to zwierzęta są wrzucane do lasu, bo rodzina jedzie na wakacje albo się z Łodzi jakiś pies lub też kort i teraz co prawda mieliśmy do czynienia pierwszy raz od wielu wielu lat teraz kampanię taką kampanią w internecie film można było obejrzeć, żeby nie wróży, że pozwie, że to jest nie nie jest rzecz, że zwierzę czuje tak, żeby nie nie wyrzuca z Groty chwyciłem do ręki ustawę właśnie ochronie zwierząt i czytam, że zwierzę jako istota żyjąca zdolna do odczuwania cierpienia nie jest rzeczą człowiek jest mu winien poszanowanie ochronę i opiekę nad sobą profesor mówi chcę zwrócić uwagę na 2 i punk Around, który brzmi w sprawach nieuregulowanych w ustawie do zwierząt stosuje się odpowiednio przepisy dotyczące żart, że Strzelno i można dowiedzieć się z mocną goryczą, że ten rozstępy między między coraz bardziej wysublimowaną erotyką i słusznie wysublimowaną erotyką etyką ochrony zwierząt opartą na opartą, czerpiąc z faktów naukowych, a praktyką ten los ten rozwija się mu się rozwija się zwiększa między między tym art. 1 jak informuje artykułem z art. 2 nowych masowa masowy chów się zwiększa traktowanie w masowym chowie jest jest takie są jest jest po prostu, jako że czyja to, z jaką środków produkcji nadal są poparciem garnizon techników my też mamy mamy oczywiście to mieszańce zwierzęta futerkowe, które po prostu dla dla dla młodych żyją zamykane są w obozach zagłady no ale ale wracając rozumiem do ulubionego pana redaktora pytania o 3 teraz żyje od bezprawne są 2 sprawy no oczywiście oczywiście to trzymanie na łańcuchach jest już jest jedynie do przyjęcia jej bardzo dobrze, że wywrze ono będzie za, że będzie zabronione no i dobrze się w jej okolicach, ale należy się mówią okolice wyznaczenie minimalnej wielkości, bo dotychczas się tą mutacją opowiadania tych okolicach takie bez wyznaczenia minimalnych rozmiarów powiedziano byłoby mowy o bardzo nerwowy, bo obecne złe rzeczy widziałam psy, które w, które w, którym się gorzej miały wąskie ciasnych kojcach niż na długim łańcuchu no, więc trzeba o tym, trzeba o tym, pamiętać, więc to jest jedno jedno 10 0 pewne jest stosunkowo stosunkowo łatwe do uregulowania natomiast Nowe Miasto do bezdomności jest inna sprawa zupełnie chybioną standard partnerstw zasadniczo inny nam inna sprawa no oczywiście oczywiście mentalności mentalności ludzi mentalności ludzi żyje się o nie nie zmieni niezmiennie takie przypadki jej przypadki takiego znęcania się właśnie pozostawianie pozostawianie w lesie ono zapewne się będą w będą jakimiś w jakim wymiarze w wymiarze zdarzać pilotuje sprawę ścigania takich takich takich przypadków, które nie jest, która jest już dosyć jest trudna, ale właśnie tu chciałam powiedzieć, że przy wszystkich obiecujących obiecujących motywach i tematach tej przyszłej nowelizacji ustawy o ochronie zwierząt brakuje 1 zasadniczego mianowicie mianowicie poprawy skuteczności ścigania tych czynów na znęcanie się nad zwierzętami w 2 2 duże organizacje ochrony zwierząt m. in. jako strona 3 Eko straszy taka poważna organizacja zabawny u nas zabawnej nazwie czarnej owcy pana kota coś w tym rodzaju no tak jak to oni, ale też bardzo dobra poważna organizacja zrobili raport zbadali po prostu, dlaczego to orzecznictwo jest jest takie nieskuteczne od jest tak tak bardzo nieskuteczne przeważanie orzecznictwo przejęzyczenie ściganie jest nieskuteczny tych zmian jest tak bardzo nieskuteczny to leży w samej ustawie z samej ustawie o samym tym pojęciu znęcania się znęcania się, które ustawicznie sądy i prokuratury interpretują w kategoriach kodeksu karnego w kategoriach orzeczeń Sądu Najwyższego inni widzą znamion przestępstwa, ponieważ nie widzą znamiona celowego pensum celowego jak gdyby zadawania bólu cierpienia i to jest 1 z głównych jest 1 z głównych problemów i z tego punktu widzenia jest 1 z najważniejszych mają ważne z 1 z najważniejszych elementów nowej ustawy powinny być nowa forma pewnego rodzaju kodeksu karnego postępowania ze zwierzętami bez tego o konieczności z no bez konieczności udowodnienia znęcania się bo kto by się coby napisać innych przepisach to i tak przeciętny prokuratorzy sędziowie i tak w Szanghaju do kodeksu karnego i tak mówią, a tu nie ma tu niemal na mecz Lecha i to zostało udowodnione to nie jest w tej chwili w tym został udowodniony im niżej dla branży, że Wisła czy słuchaczki z tych płyt teraz dokładnie się tak to powrót, bo można sobie jak Widzew cytat z wypowiedzi Patryka, jakiego mógł on w kwietniu to powiedział o zaostrzeniu wyrok za znęcanie się, że to dobra wiadomość szczególnie dla tych, którzy od dawna domagali się, by polskie państwo nie było bezradne wobec zwyrodnialców znęcających się zwierzętami, a także w rozwoju, że ktoś w tym momencie zobaczył nie wiem właściciela, który katuje swojego psa, a z drugiej strony w ogóle nie zobaczyliśmy rodziny uśmiechniętej, która zostawia psa w Lesznie co znaczy to są zwyrodnialcy pewnie nie za znęcanie się pełnienie ról tatuś zwierzę tydzień później umarł z głodu, ale z Wałbrzycha z działaczami złośliwość, bo ja jak rozumiem panie zużyto to uderzanie w ten wysoki to on jest jednocześnie zapominanie o masowym zjawisku taki jest tak tak tak Kia flagi flagi oczywiście doceniam to ten ruch podwyższenia kary, ale jestem bardzo sceptyczny do tego czy 3 co cokolwiek czy to cokolwiek zmieniać, dlatego że tło wąskie gardło jeśli nie na poziomie wskazywania tylko na poziomie ścigania na torze w prokuratorskim policję prokuraturę przede wszystkim przede wszystkim wyroki zaczęły już zapada 3 tys 2 3 3 lata to pełno zasadniczo nie zmienia no dobrze szczególne okrucieństwo jest do 5 lat, jeżeli jest minimalna kara tamtejszych miesięcy oraz form pewnego rodzaju hymn przewidziane, że nie może być mniej niż rząd musi być skazany na z tego no dobrze, ale ale, ale na to trzeba trzeba udowodnić przestępstwo naszą misją muszą mieć znamiona przestępstwa, a praktyka pokazuje, że już że, że główna trudność i nieskuteczności ścigania polega polega na tym że, że prokuratura prokuratorzy nie znajdują znajdują one często sędziowie potem nie, znajdując znamion przestępstwa interpretując to znęcanie się w sensie kodeksu już w sensie kodeksu karnego osobiście ulew jest też zmiana, która ciągle oczekuje, która niestety nie została poruszona na wiele innych zmian oczywiście oczywiście bardzo istotnych jej szczególnie oczywiście zakaz zwierząt futerkowych ma jedno fundamentalne znaczenie przez chcesz po prostu horror horror 20 01 . wieku są jakieś masowe obozy zagłady z 1 z najinteligentniejszych zwierząt trzymanych przez swoje krótkie życie we Flandrii dla wielu panie profesorze drugi co do wielkości producent futer w euro mniej w Sieradzu wielkości na świecie znany Polski start w aktach od miejsca w Krasnymstawie w pamięci te argumenty resortu finansów z miejsca pracy, których mamy bardzo wiele miliardowe zyski no właśnie jest stres w takiej czy jest taka świetna ilustracja tej tego rozwiewał, który miał mu się między etyką między etycznym myśleniem i praktyką biznesu jest już było z 1 strony mamy mamy pełną świadomość tego, że z podmiotowości zwieziono zwierząt kręgowych ptaków ssaków wszyscy o tym, mówią rodzice czują wszyscy wiedzą nawet jedno, a z drugiej strony takie lobby lobby pazernych tych tych cech tych ludzi żyjących robiących ciężkie pieniądze na nią nie niewypowiedziane nieprawdopodobne czerwienią zwierząt, które zresztą powodują straszny w straty środowiskowe i t d . oni się ośmielają steki miar hektar występować również, że argument, który też dobrze pan poseł powiedział mianowicie część producentów mówi tak, gdyby rzeczywiście warunki na hodowla zwierząt telefon hodowla zwierząt futerkowych były takie fatalne kiedyś, gdy te zwierzęta się tam raniły i t d . to my byśmy otrzymali finalnym procesie materiał, którego nie sprzedamy, a my chcemy na to w futerku zarobić, więc musi być perfekcyjna jakość dlatego te zwierzęta zwierzęta mają tam idealna wznowił realny cel został perfekcyjne musi być zabijanie takie, żeby nie uszkodzić futerka coraz lisy to znaczy zgadzam się w przypadku mniejszych natomiast lisów jest dopuszczane przykładanie elektrod elektrody w Watykanie do odbytu elektrody i do widowiska łączenie zamykanie obwodu w ten sposób szympansy w obrazie coś takiego może być z tego rodzaju torturą może być akceptowalna jeszcze wyższe w tym czasie jedno, więc na to, że kwestie, o których pan profesor mówił przed północą, gdy z 1 strony jest prawo, które na coś zezwala albo nie akceptuje, a z drugiej strony jest świadomość społeczną walczyć w obraz bankructwo za naszego życia takie tak masowe przekonanie całego społeczeństwa, że cierpienie tych zwierząt nie jest warte żadnych pieniędzy, że absolutnie do dnia nie będzie zgody żadnej partii rządzącej na to, żebyśmy ferm norek i trzeba do innych zwierząt futerkowych istniał w obozie po 2 stosuje taką sytuację, że my przeprowadzimy taki głęboki Namysł i samo uświadomienie jako społeczeństwo jest realny ciężar gry i mną powiedział, że w razie jakiegoś radarowych Echa dramatycznego przewrotu świadomość takiego dramatycznego, by nie widział natomiast nad miastem futerkowe zwierzęta są z punktu widzenia przeciętnego obywatela marginalne cel był taki fundamentalny przewrót był potrzebny do przejścia na ubieganie się do zaprzestania zaprzestania popierania tej produkcji zwierzęcej no i przemysłu mięsnego mięsnego mlecznego to wymaga zasadniczej zmiany posta w, która do naszego życia nawet na rektora, który smoczy trudno nie nastąpi natomiast, jeżeli chodzi o zwierzęta futerkowe Noto mamy przykłady znane są dobre jest w swoim stylu hodowla zwierząt futerkowych jest za 2 obronione wielu z już w wielu krajach w wielkiej Brytanii swoboda Halszka moralności społecznej, więc to jest temat na tyle na czynnym marginalne z punktu widzenia oprzeć się z innego obywatela, że ich, a jednocześnie, a jednocześnie ta to cierpienie to barbarzyństwo to od hodowli zwierząt futerkowych jest jest tak rażąca, że ja uważam, że na to są realne szanse Amy przecież znaczne znaczne poparcie społeczne dlatego między wzrostem w miesiąc temu czeska izba poselska uchwaliła zakaz prowadzenia ferm hodowlanych zwierząt futerkowych wszystkie mają zostać zamknięte na terytorium Republiki czeskiej do stycznia 20 1 9 roku niektórzy posłowie tak przy okazji starali się, żeby wydłużyć ten termin ale by finalnie jednak uchwalono ustawę, gdyż kolejny kraj przecież przez kolejne kraje Unii Europejskiej, który lektury tego zakazuje, więc jest naprawdę życzyłbym oczekuje i mam nadzieję, że rząd wreszcie wreszcie przystąpił do no i uchwali tę o tę ustawę ustawy tej jesieni, bo na razie na razie ciągle liczą ciągle czekamy na na dobrą zmianę w tym zakresie no, a z kolei pan Szyszko nie robić dobrej atmosfery do tego i wyroby w tym zakresie również rządowi dosyć złą sławę dlatego, że to ma też związek oczywiście z ochroną zwierząt wprawdzie przyznaje, że się wszystkiego horrendalny pomysł 3 okazje w Monte nowelizacji prawa łowieckiego nie przecież nie przeszły, więc trzeba trzeba uznać no ale ciągle ze strony ministra tego rządu te horrendalne rozmaite pomysły chodzą tak jak teraz zabijania dzików n p. przez cały rok to znaczy zabijaniem matek karmiących i skazywania tych orszaków nasze życie i t d . no, więc w Międzyrzeczu bym życzył też zarządowi jakiegoś uciszenia albo eliminacji tego tego elementu, który bardzo wiele złych swoje robi z prof. Andrzej Żuławski przewodniczący sekcji dobrostanu zwierząt polskiego Towarzystwa etycznego naszym koszem dziękuję dziękuję również za chwilę informacje Radia TOK FM w post factum Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POST FACTUM - PAWEŁ SULIK

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Teraz wszystkie pakiety TOK FM Premium 40% taniej!

KUP TERAZ 40% taniej

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
NULL
Array