REKLAMA

Michaił Saakaszwili - jaką drogę pokonał poszukiwany przez Gruzję polityk? Z Piotrem Andrusieczko rozmawiał Paweł Sulik

Post Factum
Data emisji:
2017-08-07 18:40
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
14:18 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
post factum w 17 min został do godziny dziewiętnastej słuchamy Radia TOK FM dziś w poniedziałek 7 lipca, a w naszym studiu Piotr Andrusieczko korespondent gazety wyborczej na Ukrainie dzień dobry czy dobra w naszym studiu, chociaż zazwyczaj rozmawiamy albo przez Skype albo przez telefon, a dziś będziemy rozmawiali o wraki apel do słuchaczy słuchaczy jak ktoś ma jakiś obywatelstwo stanie 2 3 dania to jest 1 osoba, która bardzo bardzo prostego potrzebuje stanie, kto inny tylko Rozwiń » Micheil Saakaszwili, bo tak wyjeżdżając z Gruzji nie był chyba świadom tego, że stracił gruzińskie obywatelstwo to, rozpoczynając karierę polityczną na Ukrainie i otrzymując specjalne pamiętam Prezydenckim dekretem kule ukraińskie obywatelstwo nie sądził, że jest raczej nie znalazł się w naszym pięknym kraju teraz to co się wydarzy to nie wiemy, ale opowiedzą słuchaczom, gdy w jakimś punkcie swojej bardzo zawikłane kariery politycznej jest teraz Hej, Saakaszwili, który jakoś nadal jest w Polsce taka tutaj rzeczywiście w zakresie bardzo trudnej sytuacji i jest przyparty do domów moim zdaniem, dlatego że no właśnie do Gruzji wrócić nie może on Tommy jest poszukiwany przez Prokuraturę Generalną to chętnie go widział oczywiście w Gruzji no ale na ławie oskarżonych na i a tak naprawdę wyboru wielkiego nie ma i z tego co ja zrozumiałem wczoraj podczas spotkania to w Warszawie nos Saakaszwili ma zamiar dalej walczyć o swe ukraińskie obywatelstwo, które zostaną odebrane i nawet mówią o ewentualnym powrocie na Ukrainę i jest co, ponieważ zasoby tego co ważne, by to miało wyglądać Alan no rzeczywiście tak tak wczoraj opowiadał i wydaje się, że to jest tak naprawdę to jest dla niego chyba jedyna jedyne wyjście w najbliższym czasie to czy taka walka to stąd przedłużające się tak naprawdę walka polityczna i o to obywatelstwo tego rząd teraz już deklaruje nie tylko, że chodzi tutaj o jego konkretnie obywatelstwa albo wciąż zadeklarował walkę po prostu z tym skorumpowanym systemem politycznym w Ukrainie z oligarchami z tymi politykami którzy, którzy zabrali paszport z drugiej strony o nich wprost utożsamiać z takim systemem właśnie w Starym systemem, który w kranie cały czas przeszkadzała reformom Nate i zapowiedział właśnie walkę z tym z tym systemem w 1 z zobaczymy jak to w praktyce będzie wyglądało w tym paradoksalnie paradoksalnie to i jak rozumiem sytuacja tutaj w Polsce jest o tyle, chociaż deklaruje WizzAir to informacja polskiej agencji prasowej, że deklaracja jest taka, że jutro ma zamiar pojechać na Panny już do Ukrainy, a tu paradoksalnie sytuacja z polskiego perspektywy jest dziwna, bo z 1 strony powinny władzom ukraińskim no tak akceptujemy taką sytuację i wydano oświadczenie, że tutaj pasek od chwili nie jest sobą nie ma obywatelstwa ukraińskiego, a drugiemu swojemu przyjacielowi Gruzji powiemy no art akceptujemy taką sytuację i koszty trzeba będzie obraził też nikt nie sądziliśmy, że takie kraje Ukraina Gruzja mogą być nagle w takim konflikcie z umorzenia, ale takim dyplomatycznym jakimś dziwnym jak się Polska powinna zachować no to jest to jest rzeczywiście trudna sytuacja tego, że polskie wozy te strony mamy gros ekranową wydała ten list gończy za zaskoczyli z drugiej strony mamy też Ukraina, który zapewne też nie podoba się to, że należy przychodzą jak sam twierdzi posługują się paszportem my ukraińskim i zjechał dzięki popytowi na teren, na którym polskie są też zapewne nie inną władzą w Kijowie Kryński nie podoba natomiast z Sony to co pamięta, że tutaj na Saakaszwili w pewnych kręgach politycznych cieszy się w Polsce systemowe i pozostał, bo wczoraj widać z pewnym takim wzruszeniem poparcie ze strony niektórych polskich polityków należy więc, by to pewnie tam pewnie ta pamięć, bo Saakaszwilim i tutaj cały czas w Polsce nowy rząd działa na jego korzyść dlatego został dopuszczony do naszego kraju, bo to jest jednak kawałek takiej, którą grasz i on razem z Lechem Kaczyńskim dziś na scenie w tle atakujący rosyjska armia broniący się, że kaukaski niewielki naród, który jest bliski naszemu sercu to jest bardzo takie ikonograficzne tak to rzeczywiście tańczono to są pewnie gdzieś tam w wielu jeszcze w pamięci, gdzie się pojawia ne na, tyle że po prostu od tego czasu tak naprawdę zmienią się bardzo dużo i po prostu Saakaszwili jest już zupełnie innym Tomczak swoistej takiej politycznej drogi, a to samo mówiono, kiedy jego kariera w Gruzji zakończyła się w dramatyczne zresztą sposób i rozpoczynała się na Ukrainie zostało wtedy mówiono wtedy on wykonał niesamowitą woltę, bo on wystartować kontem na Ukrainie mówiąc w krainie występ występującego właśnie ten walczący z skorumpowanym systemem mało tego, że w krainie wiele osób mówiło pisało o tym jak pani także oto jest nadzieja w Alto nawet to zadziwiające, że nowa teoria pamiętam jak zatem jak otrzymał nominację był prezentowany przez prezydenta Poroszenkę Wodarz nominacja na szefa państwa administracja obwodu odeskiego to nawet wtedy prezydent Poroszenko sam mówił, że jego jednymi z głównych zadań to będzie walka z korupcją i oligarchami na jedno i od tego i wydawało się wtedy rzeczywiście to Odessa może być takim momentem przełomowym nie tylko dla samego Saakaszwilego, ale również taryfą Ukrainie dlatego, że to było to jest bardzo trudne regionu i wielu twierdziło, że jeżeli się udała zreformować obwód odeski to tak naprawdę to to otworzy drogę, jakby to do reformowania całego co do krainy tak się nie stało, a czy tutaj jest Saakaszwili dosyć szybko dosłownie po kilku miesiącach zaczął przed konfitury z ówczesnym premierem Neo ukraińskiego rządu Arsenij Jaceniuk chciałem i i zaczął oficjalnie mówić że, że właśnie władze tutaj w Kijowie to przede wszystkim właśnie rząd przeszkadza mu w reformowaniu mer Odessy, a później tak naprawdę na koniec, kiedy odchodził ze swego stanowiska, którzy wskażą prezydenta Poroszenkę i a z drugiej strony jemu też zarzucało wiem, że tak naprawdę nie przekłada się za bardzo dobre do zajmowania się tymi problemami zaś obwodu odeskiego, że częściej bywał w Kijowie, że występował w telewizji, że właśnie z tego konfliktu jego politycznego tak naprawdę osoby chciał zrobić kapitał polityczny i wydaje się, że polscy go z pracy było trochę większe niższy niż szefowanie tylko zawodowi, czyli jak rozumiem to tutaj możliwości co prawda był ograniczony do SOR bony nie może w przeciągu wielu lat i że nawet miał obywatelstwo kraj nie mógł kandydować na prezydenta nie mógłby nawet kandydować przez kilka lat najbliższych nam nie deputowanego czy do parlamentu ukraińskiego, a teraz mogą zostać premierem podobno to jemu z dotacją demonstrowano trapią takie stanowisko niechęć to sprawiało uczniom pojawia się tylko pojawia się taka informacja natomiast wydaje się, że on chciał pociągnąć taką rolę polityczną w sensie właśnie jakiegoś lidera pewnego ruchu politycznego, który dokonywał zmian, które na stałe zaistniał tej ukraińskiej scenie politycznej w Chinach dobrą sprawę polskiej z takiej patowej sytuacji co by nie zrobiła, jakie komunikatu twardego w tej sprawie nie wysłała oto ktoś poczuje się urażony albo ktoś na okres, a w Ukrainie adopcji w Gruzji w takt Vincent aktorki i ja się zastanawiać się przed tronem się wysłano też stanowisko ze strony dotarli na ukraińskie naprzód chociażby, bo tutaj rzeczywiście będzie ogromny problem będzie, jeżeli on naprawdę zaś chce wylecieć na Ukrainę na jej zasoby tego do końca też legendę póki co nie poproszą, a także władze ukraińskie powiedziałem zapowiedział, że w momencie, gdy dom przeczy to zostanie wydane na jej stronie gruzińskiej inne natomiast omni 3 jak sam mówił na poparcie po prostu mas społecznych, które przyjdą nawet przy dworcu politycy opozycyjni ukraińscy przyjdą ludzie z wycina na lotnisko go obronią przez przez was zanurzanie dłoni to w każdym razie musimy wrócić do tego co łączy się w grę teraz pisze w krainie chcę zapytać czy 1 3 aktywów w Polsce było głośno w mediach narodowych, a ma silny wątek ukraiński bardzo czule się pojawiła w ogóle w jakichkolwiek doniesienia, że komentarza chodzi mi o to, że telewizja publiczna mówią fundacji otwarty dialog, która podobno pieniądze od Rosjan brała te dane, ale okazuje się, że silne związki z Ukrainą i jakoś tak skonstruowany ten przekaz, że chciała zmienić rząd w Polsce no i chciano skupować broń później okazało, że to w zasadzie chodziło kamizelki kuloodporne oraz hełmy i one były wysłane na Ukrainę tak dalej tak dalej, ale czy coś z tego w kredycie rada mediów kre w trochę dociera ono nie pomoże narciarzom generalnie o Polsce sporo piszą ostatnio list proszę mówić w ukraińskich mediach my natomiast ja przyznam się szerzą są to nie korzystam od 3 nity w Polsce, że ja nie wiem dokładnie 3 w sprawie otwartego dialogu czy my jak komentowano to on te kwestie w mediach ukraińskich nie widział, żeby nasze przebijała dotąd główne na główne strony tych najważniejszych ukraińskich mediów zapewne zapada się pojawią, bo jednak to jest kwestia może chociażby dotyczącego tutaj tej pomocy dla dla Ukrainy Neo, który nosy w swoim czasie byto to i wielu Ukraińców i wiele metrów Kryński pisała tę pomoc dziękował za tę pomoc w 20 1 4 roku zwłaszcza, więc oczywiście to jest taki no to dotyczy to taki temat temat nośny, więc i ja nie wyklucza, że dziesiąta w najbliższym czasie może może być część służy omawiany w tym wracając jeszcze na chwilę do do Polski czy to jest także z naszej perspektywy te wszystkie te inaczej z perspektywy ukraińskiej te wszystkie dyskusje w Polsce, które się w zasadzie dzielą w tym temacie dzielą na 2 główne poglądy czy musimy jak najbardziej zachęcać obywateli Ukrainy do pozostawania w Polsce osiedlania się płacenia tu podatki zakładania rodzin to jest nasz ratunek to i 500 plus, ale generalnie mas i emigracja inny ekonomista z Ukrainy i drugi pogląd, który mówi no no nie powinniśmy tak o tym, myśleć jednak poniesie przede wszystkim wspomagać polską demografię, a w 02 03. kroku myśleć o tym, że żadna z Ukrainy mamy pracowników czy Toy czy to jest na Ukrainie taki jakiś temat, bo wiem wiem, że w tę można zobaczyć ogłoszenia w prasie praca w Polsce albo talent z tymi 8 z obrońcami to żal, bo to taka podejrzliwa wszędzie, gdzie jezioro Ukrainie, czyli chociażby to Donbas tak naprawdę stać się prawie już przed frontowym można z morza spotkali się ogłoszenia rozdawane ulotki w Mariupolu byłem niedawno czy jednostka jest kawiarnia otrzymałem właśnie ulotka rozdawana przez przez młodego chłopaka, gdzie posuwa się dom ulotka promująca praca w Polsce zaś oczywiście to jest niesamowita skala, która która jest jakby widoczna we wszystkich regionach Ukrainy i chociaż oczywiście, pisząc musiałem o tym, się mówi Bartosz no trzeba pamiętać, że oczywiście jest to aż wiele osób jego patrz też Ukraina to krytycznie przez ekspertów, bo to jest jednak odpły w też ludzi z rynku pracy tego ukraińskiego bez zmian w rządzie po prostu szukają sobie n p. lepszych warunków do pracy ale, toteż toteż, jakby jest omawiana jak by jako pewien problem właśnie to demograficzne ukraiński z kolei z drugiej strony Romney, który też pokazy się pewne pozytywy czy to, że jednak to są ci ludzie, którzy wysyłają pieniądze n p . na do swoich rodzin Ukrainy, więc jest to też dosyć poważne taki ne poważne wsparcie dla Anne dla wielu rodzin rocznie zaś na Ukrainie my natomiast są też pojawia się pewnego rodzaju to Szymon obawy czy naprzód to bardzo wielka liczba Ukraińców w Polsce obecnie czy to nie spowoduje też wnikania pewnie takich napięć czy czyn, gdyby nie będzie dochodzić do waszego jakiś, a nawet powiedz, że ewentualnie jakiś taki film w pobiciu 3 nogi jak dziś takich konfliktów waśni na tle na tym, że pozwą państwo rzeczywiście jest bardzo dużo i że gdzieś w Polsce może, by zatrzeć wprawdzie tak mi, że oto moment czyhają wody przy Wybrzeża to odbierają nam na pracę i t d. w ręku, gdy na pieszych szef bierze się niekiedy Bytów 8 o mnie miejsce obchody rocznicy powstania Warszawskiego to nic oczywiście wiedział nawet gdy dziennikarską ciekawością podchodzą do stołu stoiska ONR-U, żeby zobaczyć, a jaką emblematy kosze ostatnio tam wychwalał ją w bardzo wiele naklejek w taki materiał było z pierwszą sobotę widziałem to one, że Street artu ukraińskich i nawet w niebo wtedy okazję, by zapytać o to dba o, ponieważ wiele doniesień mówiących o tym, że bardzo były zależało mu ze strony rosyjskiej na różnice nie takich konfliktów, o których mówimy o wydanie baśni czy takie ONR jest sam siebie zaczyna być coraz bardziej dróg, bo jednocześnie coraz mniej nalepek była anty islamski ruch na tym samym stoisku w te z nich zwalnia się także oczywiście i my tak naprawdę wiem, że pewne takich opornych n p. el LM mimo pewnych elementach niedzielne, jakby o wszystkim ale gdzie pojawiają się kwestie finansowania z Rosji pewnych skrajnych ugrupowań jest w Polsce marginalne to prawda, ale która przed 20 14 roku potrafił robić organizować niewielkie demonstracje pod ambasadą ukraińską rond ukraińskie jest oczywiście to jest to jest na pewno wykorzystywane inne natomiast tak tak aparaty retoryką ukraińską rzeczywiście pewnych środowiskach takich ona i ona istniała w Polsce mniej to oczywiście mamy to te wszystkie kwestie związane z historią i to i ta atmosfera toczyć się pojawiła w Polsce w ostatnich latach tato toteż, jakby mi się wydaje, że już to wszystko jakby potęguje trochę MEN w RFN to w tym mniejsza, gdyż zarząd ukraińska wszak naprawdę, bo mam mam wrażenie, że na całe szczęście nie żeby, żeby cały czas zwycięża zdrowy rozsądek w Polsce w bardzo dziękuję za dzisiejszą rozmowę Piotr Andrusieczko korespondent gazety wyborczej na Ukrainie bez wdzięku dziękuję za 3 minuty 19 za 3 minuty informacji Radia TOK FM, a po nich wrócą naszego programu dr Jolanta Szymańska Polski Instytut Spraw Międzynarodowych opowie nam o tym co słychać za Tatrami, gdzie jest Słowacja, która w zaskakujący sposób postanawia swój osobisty problem jest ich czy też konflikt z Brukselą w sprawie kwot migrantów rozwiązać w post factum Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POST FACTUM - PAWEŁ SULIK

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Z Dostępem Premium TOK FM odsłuchasz każdy podcast! Nie czekaj, zacznij słuchać wygodniej z pakietem "Aplikacja i WWW".

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!