REKLAMA

Zagrożenie wisi nad naszą cywilizacją. O pszczołach i owadach rozmawiają dr hab. Marcin Zych, Katarzyna Jagiełło i Paweł Sulik

Post Factum
Data emisji:
2017-08-08 18:20
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
29:41 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
w post factum w 2 8 finału po godzinie osiemnastej słuchamy Radia TOK FM, a w naszym studiu goście Katarzyna Jagiełło Greenpeace Polska dzień dobry czyn państwo dr hab. Marcin Zych wydział biologii Uniwersytetu Warszawskiego kina wrażeń wzdycha egzystencji miast z tego powodu państwo w tuż przed wejściem na antenę po prostu pokazywaliśmy się w internecie zdjęcia różnych latających owadów tak jak możemy dziś rozmawiali Anna śnią się, dlatego że podejrzewają pewnego Rozwiń » owada obycie trzęsieniem spotkałem na rządy grupy produktów poziom życia pozwólmy sobie zbyt Lance Black podróży czy po prostu, ale i tak rozmawiamy o zagrożeniu, które wisi na naszą cywilizacją tak górnolotnie zacznę cię poprosić o tak, gdy taki krótki opis świata, w którym nie ma owadów to znaczy, gdyby dziś zniknęło wady to dajmy na to za rok świat już wyglądał jak wychodzimy z domu i co widzimy albo czego nie widzimy za rok to może nie natomiast, w którym pewnie dość krótkim okresie ten świat, by się zmienił nie do Poznania owady są roślinom niezbędne w procesie rozmnażania prawie 90 % wszystkich gatunków roślin żyje na świecie rośnie kwiatowych i te, które wymagają zapylenia w produkcji nasion owoców to są te gatunki, które są związane z wadami, więc teraz wyobraźmy sobie, że nagle rośliny przestają się rozmnażać oczywiście byłoby to wszystko zależy od tego jak długie są ich pokolenia w Gabonie, które są w stanie przeżyć pewnie z 100 0 lat albo dłużej natomiast na szereg takich bardziej krótko wietrznych na dosyć szybko dosyć szybko zacznie mieć poważny problem, a ja właśnie będzie po to jest taki już dojrzałą krótkookresowy problem, który nas dotyczy bardziej natomiast nie będzie w dłuższym terminie jabłoni po prostu kolejnym kolejnych pokoleń roślin, więc tak naprawdę poza roślinami wiatru płynnymi czy takimi, które potrafią się samo zapalić pozostałe będą miały poważny problem jeszcze też chciałem dodać, że wyobraża sobie sytuację, w której faktycznie ten wiatr, który na rośliny przejmują naszym krajobrazem ci, którzy mają alergię cierpią serdecznie, ponieważ to nasze powietrze zamieniło się w powietrze wypełnione pyłkami roślin to dużo muzyki dosyć silny rytm przedziwną szarobury smutny krajobraz znaczy to trudno wbre w pozorom tak naprawdę prognozować, ponieważ jeszcze to gdzie jakie rośliny rosną zależy troszeczkę klimatu mu jedno wiadro pełne muszą rosnąć w zwartych na ogół populacjach i to, jeżeli nie są jakiś ekosystemy leśne to raczej terenach otwartych w sobotę trasę pyłku siadywał odpowiednio natomiast natomiast nowo pewne są bardziej ekspansywna inne mniej ekspansywne na pewno ten świat wygląda bardzo dziwi znalazłam zostałaby przepraszam w takich wodach w w każdym razie inny cieszą się oczywiście jak zwykle ci, którzy są zwolennikami GMO mówią swoje kapitalny po kapitalny moment na to, żeby myśleć i takie wyprodukować takie rośliny, które nie muszą być zapalane tak modyfikować genetycznie, że osiągniemy takie właśnie strumienie są robili jedzenie to nie jest takie proste, ponieważ musielibyśmy tutaj dość głęboko wejść biologię natomiast to, że coś jest samo tylne nie oznacza, że nie jest w stanie autonomicznie się sama zapowiedź tak, bo tak tutaj chodzi o systemie kojarzenia, a rośnie nie musiał ogłosić drugi wykład, ale generalnie rzecz biorąc sam fakt, że roślina może wyprodukować nasiona i owoce to samo zapyleniu i zapalają się własnym pyłkiem nie znaczy, że to się autonomicznie i automatycznie odbywała jeśli nie bardzo często jest tak, że jest to możliwe natomiast mimo wszystko do przeniesienia pyłku potrzebny jest coś ktoś, tak więc nawet, jeżeli byśmy mieli takie są mobilne wszystkie są mobilne uprawy to jednak musimy mieć choćby pędzelek, którym z kwiatu na akcję przeniesiemy piłek, a w tej robocie owady są zdecydowanie lepsze Misiak poza tym cieszyły warto zawsze pamiętać o tym, że różnorodność, która jest kluczem do bogactwa przyrody zapewnia nam także bezpieczeństwo, gdybyś ktoś się pomyśl sobie sprytnie wpadniemy na pomysł, że w obliczu mu no nie wiem pomyślmy sobie, by zaczniemy przyjmować silne światło od owadów zapylających zaprojektują rośliny, które będą Anny bardziej urn w użyteczne to co też myślimy sobie w takich sytuacjach zawsze jest także ta użyteczność ogranicza chociażby prace nad dostępnością takich lamp takich odmian co oznacza to po to, potężne zubożenie potężne zubożenie zawsze oznacza, że jeżeli pojawi się jakiś patogen żyją poza pojawi się jakieś zagrożenie tu też obrona takich nowo powstałych roślin byłoby utrudnione jednak kluczem jest różnorodność różnorodność owadów różnorodności roślin, ale cel, jaki mamy problem z dużą część owadów jak ktoś gdzieś nagle od kilku lat zacznę mówić każdego roku coraz głośniej i za moment będzie mówić w ogóle bardzo poważnie już o tym, że owady mają coraz bardziej utrudnione życie 4 tys to jest kwestia działania człowieka na pewno, że raz tak naprawdę mówisz o tym, już pewnie lot Marcin Zych dobrych 2 0 lat w momencie, kiedy rzeczywiście i to czysto ekonomicznie niektórzy przekonali się, że zaczynają być problemy n p . z niedopełnieniem upraw to znaczy sytuację, w której rośliny uprawne żyją sobie dość optymalnych warunkach natomiast nie produkują takiej ilości nasion owoców jak oczekiwalibyśmy Nene i okazuje się, że winą za to należy obarczyć jej niedostatek owadów zapylających my ich zwykle nie dostrzegamy dopóki one są w dopóki działają tak dopóki wszystko toczy się starymi koleinami mamy jabłka mamy śliwki mamy różne inne płody rolne natomiast w momencie, kiedy zaczyna być z tym problem okazuje się, że właśnie kluczy jest w tym, że jest coraz mniej owadów zapylających wedle czuje się coraz mniej jednak generalnie prosto i naj naj lepszą odpowiedzią jest człowiek, bo nasza działalność generalnie rzecz biorąc nie sprzyja owadów zapylających, a w bioróżnorodności w szerszym tego słowa znaczeniu po pierwsze, rolnictwo, które na niezwykle przekształcała powierzchnie ziemi coraz większe obszary są zajmowane pod uprawy te uprawy te są zwykle w tej chwili duże albo ogromne monokultury obsadzane 1 gatunkiem, który nawet może być całkiem pożyteczne źródłem pokarmu dla zapylaczy, ale na krótką metę na Moto kwitnie przez kilka-kilkanaście dni, a co potem zwalczamy chwasty, które towarzyszą tym uprawą likwidujemy wszelkiego rodzaju ślady naturalnej albo pół naturalnej roślinności, która może być opcją momentach, kiedy nie kwitną uprawy poza tym oczywiście bez umiaru używamy chemii rolnej różnego rodzaju pestycydów i paradoksalnie jak wskazują ostatnie badania to co wydawało się być bezpieczniejsze, bo bardziej kierowane nerwy w naszych wrogów czy wrogów naszych upraw mówię tutaj o takich jest brak systemowych, które po prostu krążą w organizmach roślin, które teoretycznie miały być skierowane tylko i wyłącznie dla graczy do owadów, które n p. zjadają liście czy owoce, ale tworzy te pestycydy przedostają się również do Ełku niech to nektaru dotyka właśnie tych owadów, na których nam powinno zależeć, więc mamy taką sytuację, że owadów jest coraz mniej ta wizja świata, których przestały zapylać jest coraz bliżej i pojawia się Greenpeace, który mówi czas uruchomić Narodowy tuż za przymiotnik w czas uruchomić Narodowy w program barwność aż dech w myśl narodową strategię ochrony i ochrony pszczół i innych na początku, kiedy przeczytałem o tym, dowiedziałem się, że konferencja prasowa na powodzian całemu społeczeństwu i władz bezpieczeństwa atutem pan pomyślałem to zarówno z Dziwnowa inicjatywa, ale później Szwagrzyk są kraje, które mają takie strategiczne dokumenty dotyczące ochrony owadów zapylających w życiu już funkcjonuje i rozgląda się ze stanem rzeczy dziwne jest Narodowy program klub żużlowy start, ale że przed przybyciem na temat rodziny przychodzą do nas Białorusini mówią waży pszczoły polskie narodowe przelatują przez granice Izraela, że umorzenie, a w raju jest w miarę jak równy, ale podejdźmy do tego ekonomicznie często, jeżeli taki dokument z windy zabezpiecza także nasze bezpieczeństwo żywnościowe to już sprawa wygląda zupełnie inaczej i taka strategia jest naprawdę cennym ruchem to powtórzmy jeszcze raz, że mniej więcej 70 % wszystkich roślin uprawnych to jest ponad 1 3 produkcji rolnej no bazujemy głównie na ziarnach zbóż, które są wiadro pełne, więc tutaj zapylaczy nie potrzeba, ale poza chlebem lubimy jeść pomidory lubimy pić kawę lubimy jeść czekoladę w 2 jabłka i t d. i t d . i t d. więc moglibyśmy tutaj długo wymieniać, jeżeli produkcja żywności jest zagrożona no to już jest wystarczający powód, żeby inny tworzyć różnego rodzaju projekty, które tę sprawę na pomogą jakości i jakoś załatwić ja tutaj też Doda MO on tak zawsze koncentrujemy się na produkcji żywności to jest fakt taktycznie dla nas strategicznie ważne, ale też nie zapominajmy o tym, że owady zapylające to też dziko żyjące rośliny i o ile jesteśmy w stanie policzyć wartość ekonomiczna zapylania co zresztą rynki zrobiło w zeszłym roku policzyliśmy ponad 4 miliardy złotych to jest też, by grubo niedoszacowana suma, ponieważ wiemy, że liczyliśmy jedynie wartości gust tutaj rodzi się na konferencji także, do których opowiadał o tym, że cała produkcja Nasienna to jest produkcja, którą moglibyśmy liczyć się z dystansu na jesteśmy w stanie tego dobrze nie byliśmy w stanie tego dobrze policzyć, ale dziko żyjące przyroda to jest już coś oczywiście, o co wycenia się po pokusić morzem są dumni są oczywiście specjaliści, którzy zajmują się wycena ekosystemów, a tak naprawdę na to, że to można się pokusić to nie jest Jarzyna urządzone zostało zrobione w rezultacie sumy oszacowania wiedzieć, że jest to wręcz bezcenne no to są tak naprawdę, jeżeli chcemy to jakoś monetarny wycenić to są rocznie biliony dolarów i billion last ogromne kwoty bo by w to wchodzą również kwestie estetyczne kwestie powiedzmy wartość utraconych i psychologiczne to, w jakich miejscach lubimy przebywać, a jest to związane n p . z kwiatami roślinami, które wokoło są, więc tak naprawdę do ogniw na szali jest rzeczywiście wygląd świata wygląda pięknie odpowiedział, ale muszę kończyć to część z nas i rozmach, który i jest pan dr hab. Marcin Ciechan z wydziału biologii z warszawskiej już żegnamy dziękuję bardzo różne bardzo, aby informacja rady wygrać w naszym studiu jeszcze zostanie Katarzyna Jagiełło Greenpeace Polska to po informacji Radia TOK FM w post factum 1 8 minut został od godziny dziewiętnastej słuchamy Radia TOK FM intrygę post factum przypomnę, że w naszym studiu Katarzyna Jagiełło Greenpeace Polska jest czas dzień dobry w dzień dobry wzór nie jest ważne było strategią aukcji, którą mu kryzys, który powstanie zabił zapowiedział Greenpeace mianowicie narodowej strategii ochrony owadów zapylających i pierwszą część rozmowy poświęciliśmy pokazaniu słuchaczom chociażby duża część słuchaczy, ponieważ z tego sprawę jak istotne są owady zapylające i co im zagraża i teraz pytanie co miało co miałoby stanowić taką narodową strategią ochroną owadów zapylających i tylko gorzej skierowane cóż to jest żart, bo do nazwa sugeruje bardzo solidny strategiczny dokument nazwa sugeruje nazwa dobrze to określamy, a on tutaj organizacje pszczelarskie naukowcy Greenpeace wystosowaliśmy prośbę do ministra rolnictwa i do Ministerstwa Środowiska komu współpracę i patronat ten dokument, bo chcemy, żeby powstała pół dokument z podobnym zresztą jak już istniejące w kilku krajach unijnych Wielkiej Brytanii Irlandii Walia pokusiła się swój osobny, a także jest taki dokument norweski, który wprawdzie nie nazywa się wprost strategią Jenny jest taka inna ocena sytuacji z bardzo rozbudowanym działem rekomendacji AM są takie dokumenty, które możemy nazwać inaczej planami działania i planami działania, które po pierwsze, służą mu temu, że by uwspółcześnić istniejące polityki i zalecenia my mamy porozrzucanych kilka pomysłów jakąś strategię chroniącą różnorodność biologiczną mamy Anny kilka instytucji, które się poniekąd szczerymi sprawami zajmują ARM natomiast brakuje wydajemy się z naszych analiz rozmów z pszczelarzem z rozmów z przyrodnikami z rozmów też z instytucjami brakuje być może jest miejsce, które można wypełnić jakąś spójną wizją dokumentem, który będzie takim punktem odniesienia punktem odniesienia także do tworzenia czy to nowych programów czy to nowych czy ustaw rozporządzeń dokumentów taki, który byłby wynikiem tyłem do to słowo narodowa ja się go tak ogromnie mnie nie obawiam, bo mamy plan jak to faktycznie zbudować taki sposób, że były te nie były dokument, który jest stworzony we współpracy z naukowcami instytucjami Greenpeace organizacjami związkami pszczelarskiej mi AM, ale także chcemy, żeby tamten przymiotnik obywatelski było ich brzmiał bardzo mocno dlatego też wraz z innym we współpracy z fundacją pole dialogu będziemy przygotowywać się jesienią debaty debaty obywatelskie Polska przyjazne pszczołom dyskusje debaty panele, które odbędą się w kilku miastach Polski tam spróbujemy zapewnić się to, żeby wybrzmiał głos społeczeństwa przekrój handel głos debaty to jest 1 rzecz dyskusja na ten temat w taki walor edukacyjny zwolnienia nie tylko w Gnienie proszę pomyśleć o panelach obywatelskich, które ten model funkcjonuje z sukcesem w i mamy tutaj przykłady z Trójmiasta, gdzie w nim faktycznie istnieje metoda na taki skonstruowanie dyskusji Obywatelskiej, żeby ona miała wpływ troszeczkę są takie myślenie budżety partycypacyjne oczywiście to jest inny wszystko po my musimy się też jeszcze jako społeczeństwo nauczyć tego, czego tego współdziałania tego współdecydowania, ale chcemy to zrobić fakt może powiem tak, ale dialogi pokazują, że są tam pracownicy naukowi na 3 wydziałów biologii albo pszczelarzy i dyskutują wymieniają się opiniami szukają takich dobrych praktyk tak dalej, ale zwykli obywatele no cóż diakoni mogą realnie wpłynąć poza rozmową na ten temat na NATO, żeby zapylają owady miały się dobrze mówisz lub kluczem do wymyślania dobrych rozwiązań jest wysłuchanie prawda to jest myślę też się coś się czegoś tu mam wrażenie często brakuje masakry w polityce w debacie publicznej, więc panele to też jest taka na scenę planować tak tę przestrzeń, żeby różni się tak powiem aktorzy mogli się po prostu wypowiedzieć się moim marzeniem ogromnym jest też n p. oderwanie się do kół gospodyń wiejskich do władz samorządowych do rolników do obywateli do mieszkańców różnych my jesteśmy teraz tak samo jak w przypadku samej strategii pracy z naukowcami, ale dzisiaj zainicjowaliśmy dzisiaj jest wielki dzień pszczół, a on, więc mogliśmy z pełną odpowiedzialnością powiedzieć, że startujemy z narodową strategią zebraliśmy Penn trzon zespołu do w najbliższych w najbliższym miesiącu planujemy sfinalizować się listy ekspertów i pracować nad zaproszeniem instytucji za eksport rośnie, kiedy trzon zespołu, czyli co za ludzi trzeba wiedzieć tu jest bardzo bardzo ciekawa żałuję, że także, że dr Zych który, który był tutaj przed chwilą znamieniem odszedł, ponieważ on właśnie niedawno wrócił także z międzynarodowej konferencji, gdzie wielu specjalistów, którzy biorą udział w pisaniu takich dokumentów spotkało się właśnie, żeby dyskutować o pszczołach będziemy tworzyć się taki przekrój specjalistów, którzy upewnij się, że Hans owi i reprezentowane interesy różnych ściął tutaj dr Zych jest specjalistą od zapylania od roślin, ale też bardzo dużo w swojej przestrzeni po poświęcała dziko żyjącym pszczołom dziś już w podczas konferencji MON można było usłyszeć głos pszczelarzy i właśnie głosy naukowca, który reprezentuje te dziko żyjące pszczoły i tutaj trzeba będzie się upewnić, że o Annę i polityki, że wizja, że ten pro o postulaty, które zostaną tak sformułowane zapewnią takie dbanie o Polskę przyjazne pszczołom, żeby to faktycznie znalazło się tam miejsce dla różnych owadów my mówimy tutaj głównie pszczoła pszczoły miodne wiemy, że te dziko żyjących mamy ponad 4 7 0 gatunków, że literatura naukowa wskazuje coraz mocniej na ich bardzo poważną rolę w procesie zapylania rośliny mają różne wielkości różne kształty to nie jest tak, że n p. pszczoła miodna zatem może zapewnić wszystkim rośliny wręcz się przeciwnie Penn dlatego te owady zapylające my mamy w Polsce jeszcze n p. całkiem dużą grupę roślin, które jest zapylana przez Sydowa te owady, które nie są pszczołami także rower to jest takie miejsce, gdzie spotkają się także eksperci, którzy zajmują n p . Agro Eko systemami, którzy zajmują się właśnie produkcją, którzy zajmują się chorobami pasożytami, bo to też są bardzo poważne ściele problemy my eksperci, którzy się zajmują mu za tak wszelkimi aspektami, które są związane z życiem owadów zapylających z życiem roślin, ale i wielka nadzieja swe takiej faktycznej współpracy z Ministerstwem Rolnictwa i małe jest jakaś odpowiedź obrona siódmy Mazowsze nie jest to, że tak powiem dobrej współpracy z Ministerstwem Rolnictwa, bo tutaj trzeba podkreślić, że poszczególni kolejni ministrowie mimo różnych inicjowanych pomysłów stawali w czasami dużą presją odbył się kilka lat temu wielki marsz pszczelarzy za pszczołami minister Jurgiel już kilkakrotnie w ciągu ostatnich lat, ale nim na nie uległ presji i nie zastosował w Polsce takich odstępstw od zakazu stosowania neonikotynoidów te, do których opowiadał o tym z tej inwestycji dach tą sceną toksyczne pestycydy, które w tej chwili są zawieszone od nich Sevilli stosowanie zawieszone w określonych w uprawach atrakcyjnych dla pszczół natomiast jesienią tego roku najprawdopodobniej w unii Europejskiej odbędzie się dyskusja bardzo zagraża tak zażarta, która zdecyduje czy te pestycydy zostaną zakazane w sposób trwały na terenie niegdyś terenie Europejskiej obejmuje będzie obejmować wszystkie ich aplikacja to są bardzo poważne decyzje natomiast ministerstwo mimo tego, że była wywierana presja, ale kilkakrotnie odmówiło i to jest bardzo ważny głos, ponieważ kilka krajów unijnych nie ugięło się przed presją często mówimy tutaj o pestycydy, które są produkowane m. in. przez Bayer Syngenta to są na limit cappuccino z tych substancji to jest bodajże 1 z najbardziej powszechnie teraz używany pestycydów na świecie, ale także w unii Europejskiej można go używać tylko kraje po prostu decydują się na to, że my mamy czasowy zakaz ich stosowania tych 3 osób za tymczasowy zakaz i też w tych uprawach są atrakcyjne dla pszczół miodnych wiemy n p . że problemy mają trzmiele, które są z kolei dla nich kwiaty ziemniaka są bardzo atrakcyjne tamtego zakazu nie ma już są też wydaliśmy na początku tego roku raport, który pokazywał, że te pestycydy są także toksyczne dla innych owadów dla małych ssaków dla ptaków także rośnie ta literatura pokazująca, że ta to toksyczne działanie jest jest coraz to lepiej rozpoznawane, ale i tak klub k jego najważniejszą tego częścią jest to, że mam Greenpeace i organizacje pszczelarskie są w dialogu z Ministerstwem Rolnictwa zdecydowaliśmy się pójść teraz krok dalej zwróciliśmy się z apelem także do Ministerstwa Środowiska, bo jeżeli, o ile pszczoły miodne są zwierzętami hodowlanymi i tam faktycznie dużo dopowiedzenia ma Ministerstwo Rolnictwa Noto mamy te dziko żyjące pszczoły i tutaj warto byłoby żyły na pokładzie znalazło się Ministerstwo Środowiska jest jakaś odpowiedź umów o narażenie, a pozostaje w dobrej myśli, bo tutaj naprawdę mamy szansę wykonać bardzo dobrą rzecz troszeczkę dzisiaj na konferencji, kiedy otwieraliśmy tę dyskusję o narodowej strategii ochrony owadów zapylających mówiłem o tym, że Penn to trudne czasy inni naprawdę wielką szansę skupić się na budowaniu Biała nie wyobrażam sobie współpracę 2 ministerst w, które też no w Ministerstwie Środowiska Ministerstwo Rolnictwa ten styk rolnictwa i ochrony środowiska też jest bywa czasami burzliwe pszczelarze rolnicy organizacje pozarządowe w ja wiem, że to brzmi troszeczkę jak lekarz idylliczne utopia, ale ja myślę, że ma troszeczkę nie mamy wyjścia, że tutaj przez te pierwsze minuty programu rozmawialiśmy jak wyglądałby świat bez pszczół, a my w Polsce teraz mamy bardzo wyjątkowy moment, bo my możemy w tt Tatarzy wywołuje uśmiech na mojej twarzy możemy uniknąć błędów, które zostały zrobione na Zachodzie, a my w tej chwili, ale jeszcze nie mamy tak dramatycznej sytuacji aktem wprawdzie ten rok był tragicznie zły dla pszczół jest bardzo zły i trudne dla pszczół miodnych wiemy, że w niektórych rejonach te spadki były naprawdę powalające pszczelarze meldują 80 % czasami wręcz stół, a ze względu na jak znów idealna pogoda mróz te wszystkie inne czynniki, które zawsze są w sklepach o rozmowę z naukowcami nie mamy jeszcze takich danych, które są mu już ostateczne, ale padają liczby 3 5 40 % w skali kraju, a to jest to kto to jest to jest duża w UE, więc my w tej chwili naprawdę możemy spróbować ochronić i jeszcze te walory, które mamy tę różnorodność, która cały czas w naszym kraju jest kraj połowa gatunków dziko żyjących pszczół jest sok z czerwonej księdze gatunków zagrożonych i to jest ostatni moment, żeby się upewnić, że to nie będzie 100 % n p . w twarz ale, korzystając z mojej obecności jeszcze zapytam o taką taką rzecz, która nie dotyczy narodowej strategii ochrony owadów zapylających, które pewnie będzie mnie raz jeszcze w radiu TOK FM, a dotyczy oczywiście Puszczy Białowieskiej, bo to jest 1 z tych tematów, którym wiedziałam, że to Ministerstwo Środowiska i zakończyć rozmowy w Chełmnie chcę zapytać o taką sytuację gdy, która ostatnio w pojawi się znowu w internacie w oczy, by także na konferencji o tym, dyrektor generalny lasów państwowych o tym, mówił podawał przykład las bawarski oraz Szumowskiej walka z kornikiem Czechów Niemców i znowu pojawia się taka dyskusja ingerować czy nie ingerować mam pytanie jak zdjęcia, które jest przed laty właśnie z tego lasu zniszczonego przez częściowo przez kornika pojawia się w internecie list mają być argumentem na to, że jednak powinniśmy wycinać drzewa zaatakowane przez kornika drukarza czy też nie czy w swoje perspektywy to kto to jest coś z tym trzeba jak trzeba dyskutować się w rozwoju perspektywy jasno słuchajmy naukowców, a ja efekt zabawne, że także, że o tym, wspominamy jeszcze mam chyba wczoraj na na Twitterze udało mi się umieścić artykuły do naukowca z SGGW, który napisał pracę o lesie bawarskim pokazując, że im większa była ingerencja w tym trudniej ten las się odradzał, bo też, że jeśli patrzymy na zdjęcia z czasów carskich troszeczkę trzeba zwrócić uwagę, na który zdjęcia patrzymy oczywiście może patrzeć na dramatyczne, gdzie tam widać kornika drzewa, ale możemy też spojrzeć na te, gdzie mamy piękne naturalne odnowienia, bo las bawarski jest także symbolem zwycięstwa przyroda i Annie bardzo bałamutne jest używanie przykładów lasu bawarskiego jako jego jako przykładu klęski, ale nie to było mu swą szczerze mówiąc nie mieć więcej dezinformacji jest sporo UR Puszcza Białowieska jest najcenniejszym las niżu Europejskiego lasem, którego sprawie w tej chwili wypowiedział się już, że Trybunał sprawiedliwości właśnie wczoraj komisja Europejska zwróciła się do Trybunału sprawiedliwości z apelem prośbą o ponaglenie z kranu Puszczy Białowieskiej, bo mamy taką sytuację ziarno jak zwykle trybunały mają do siebie, że zajmuje trochę czasu, żeby przepracować się inne sprawy związku szczytem MON na wniosek komisji Europejskiej zastosowano wyjątkowo rzadko stosowany instrument, czyli te środki tymczasowe środki tymczasowe mają za zadanie zapewnić, że stan danego obiektu w danej sprawy nie pogorszy się dramatycznie często nieodwracalnie do momentu, kiedy nie zapadnie ostateczny wyrok Trybunału jest gościem Trybunał w dość często odrzuca wnioski komisji bardzo wnikliwie weryfikuje czy na pewno nie są konieczne jest poważna decyzja w w przypadku Puszczy Białowieskiej, a została wydana decyzja o zastosowaniu tych środków, które w praktycznie jeśli chodzi o zakaz wycinki obejmują teren całej Puszczy, gdyż spojrzy na mapę 3 na siedliska gatunki, które zostały wymienione w tej decyzji MON to tak to wygląda bezwzględny zakaz wywózki martwego drewna z Puszczy Białowieskiej o rannych zostało to ma wymienione, że można można uwzględniać się względy bezpieczeństwa, ale tutaj znowu są bardzo starannie wybrane obszary wzdłuż dróg i to nie także wszystkie drzewa wzdłuż dróg starannie wybrane drzewa słupy są dużo dróg, które faktycznie mogą one zagrozić my jeśli chodzi o bezpieczeństwo przeciwpożarowe to po to, wzdłuż dróg kolejowych także tu jest tu nie ma pola na interpretację, ale jest Polnej reputacji w poprzednich kwestia, którą pytałem czy może pojawić taki głos się z takim się spotkam że, gdyby udało się przy pierwszym ataku kornika drukarza wyciąć te kilkanaście kilkadziesiąt lokali kilkaset drzew to by się dalej nie rozwijała dlatego budujemy budujemy mur wzdłuż granicy polsko białoruskiej FARC w oczy czy coś, o czym murem otaczamy park Narodowy rezerwat ścisły murem jak to zrobimy nie proszę państwa to po pierwsze to nie jest także możemy sobie tutaj był taki ja lubię słowo bałamutne, gdy mówią w Puszczy Białowieskiej, bo po posłucham tych wszystkich argumentów i czasami nie mogę się nadziwić, że można sobie pozwolić na mówienie takich rzeczy czytając artykuł Anny człowieka, który się na pokazuję jest z Marianem Kowalskim n p. w programach i tam trwa, bo liczba 2 8 drzew, które miały być tym źródłem, z którym korniki złe wrażenie, że spełniły się na całą Puszczę na przyrodę tak nie działa to nie jest tak, że mamy nie wiem takie ognisko jak stonka ziemniaczana, z którego z którego, które można byłoby szybciutko powściągnąć zabezpieczyć Puszczę Białowieską musimy kończyć naszą rozmowę Katarzyna Jagiełło Greenpeace Polska bardzo dziękuję dziękuję bardzo post factum Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POST FACTUM - PAWEŁ SULIK

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Z Dostępem Premium TOK FM odsłuchasz każdy podcast! Nie czekaj, zacznij słuchać wygodniej z pakietem "Aplikacja i WWW".

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!