REKLAMA

Goście ''Salonu'': Bogusław Chrabota, Krystyna Skarżyńska, Karolina Wigura

Goście Passenta
Data emisji:
2017-08-08 20:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
49:07 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
haraczy, bo przy zbiornikach i naszych znakomitych gości w studio, w którym dzisiaj są pani prof. Krystyna Skarżyńska psycholog społeczny dobry wieczór arii tygrysa dr Karolina Wigura Uniwersytet warszawski kultura liberalna jak wyliczono je redaktor Bogusław Chrabota naczelny redaktor Rzeczpospolitej nuklearny w liceum jest wszystko na gości niby kanikuła sierpień, a dziś aż nadto i mam przecież całą listę tematów, których nie zdążymy poruszyć prezydent Andrzej Duda Rozwiń » oddała salwy w kierunku Antoniego Macierewicza i inny zapowiedział, że 15 sierpnia wbre w oczekiwaniom nie wręczy nominacje 4 6 generałom w ten fragment szerokiej operacji wymiany jej generalicji wojsku polskim był już kilkudziesięciu generałów odeszło albo zostało zwolnionych no i to nie jest może też takie wydarzenie nieoczekiwane, ponieważ od pewnego czasu trwały już podchody z kolei ministra obrony Macierewicza pod gen. Jarosława Kraszewskiego, który jest prawą ręką prezydenta Dudy i prawdopodobnie miały oceniać, lecz w 4 6 i kandydatów i krótko mówiąc jest wyraźne wojna jej polsko Polska i to jak bardzo z takim newralgicznym froncie jeśli tak dzisiaj można powiedzieć w zegarku całkowicie otwarta przed całym społeczeństwem jej wywiadami różnych krajów, które obserwują Polskę za państwo o tym, sądzi jak długo potrwają do czego daj się to nazwisko gen. Kraszewskiego nie pada bez przyczyny, bo z tego co weekend w lewo 1 z kulis Pałacu prezydenckiego to zależało prezydentowi na tym, żeby gen. Kraszewski uzyskał czwartą gwiazdkę, bo do tej pory w trzygwiazdkowym generałem coby jest u sad sad usadowił go na czele sztabu polskiej generalicji Kuby najwyżej w najwyższej rangi generałem no ale o to musi do prezydenta wystąpić minister obrony narodowej prezent sam nie może wystąpić do szyby z wnioskiem o nadanie tej nominacji i dam zgody ze strony Ministerstwa Obrony Narodowej nie było co więcej w naszych stadionach oraz o wydarzeniach na pewien czas uniemożliwiało dostęp do Gdyni to prawda on ma zawieszony dostęp do do informacji tajnych służb nie może pełnić swojej swoich funkcji także to jest tylko element podziałem ogniwo w tym łańcuchu różnych napięć pomiędzy Lyonem i prezydentem, jakby mnie ekstra polował tego wszystkiego na relacje z rządem jako całością to jest 1 z tych newralgicznych punktów, które odnoszą się do konstytucyjnych kompetencji prezydenta akurat tutaj data to zdjęcia oraz modem musi być program przepraszam, że w przerwie, ale chciałem powiedzieć, że ze pan Macierewicz jest 1 z czołowych postaci prawa sprawiedliwości w Afryce jest do niej nie chodzi o to, że to jest substytut pani Szydło tylko rzeczy jest reprezentant jednak prezesa tu to znaczy znowu kulisy mijać coś fajnego Radia Maryja kulisy podpowiadają to są informacje dziś jest z wczoraj podpowiadają zupełnie co innego Antoni Macierewicz zdaje się być coraz bardziej izolowany nie tylko w PiS-ie, ale również moje z tego co wiadomo to znacznie więcej szczepem ciężaru odpowiedzialności i zarządzania mona przechodzi w ręce wiceministrów, którzy mają pod sobą departamenty i zdaje się, że relacje Macierewicza z plusem są coraz chłodniejsze tak mówią kulisy natomiast ja się jeszcze odniosę do tych relacji z prezydentem Putin prezydent, który wyraźnie próbuje uzyskać jakąś formą emancypacji od byłej swojej partii macierzystej wybrał te pola, na których ma faktyczne konstytucyjne kompetencje dlatego musi dojść do zdarzenia w siatce abstrahując opisy osobowości też fatalnego stosunku Macierewicza niegdyś do prezydenta musi podejść do już do zderzenia nie tylko na polu to nawet 3 już przypomnę, ale również obszar polityki zagranicznej i polityki obronnej i myślę, że kolejnym problemem będą relacje ministra Waszczykowskiego z prezydentem także zestarzeją mogą wydać tylko, tyle że Łaźnia nie wiem jak to się skończy, ale dla mnie ważną sprawą jest to o co chodzi o Zachodzie o pryncypia czy chodzi o wpływy bała, ale my jeśli wydaje się to można chodzić, a tutaj podoba, ale rzeczywiście teraz dosyć istotna sprawa dlaczego, a generał ne ja się nazywa Goryszewski Ignaszewski zadba nie zostały wyjaśnione i prezydent nie nie otrzymał informacji o 1, dlaczego tak się stało, że za tamten ma zawieszony dostęp do informacji no to, że przechodzi tyle nawet generałów podobno na o mniejszych kompetencjach czy niedouczonych to było wyraźnie dzisiaj jakoś się omówione to też bardzo poważna sprawa, więc być może naprawdę chodzi też pryncypia ważny dla naszych HS 1 2 i też relacji z lata dla mnie też wiadomości dosyć kompromitująca dla dla kraju po prostu nie będzie normalnym kraju z niezbędnymi chyba nie zdarza się także prawie 50 generałów w ostatniej chwili jest ta zastępowany przez aleję zjeżdża w ich jest jeszcze taka konstytucyjna sprawa, że prezydent jest zwierzchnikiem sił zbrojnych, ale swoją więź ze swoją władzę pełnił za pośrednictwem ministra obrony w zamyśle tym razem myślę, że może chodzić jednak o pryncypia dlatego obaj na pewno i prezydencji na pewno jego doradcy nowi wiedzą, że to jest narażanie się całemu szeregowi razić, którzy oczekiwali tego czy jak pytanie tylko przyniesie mu aplauz publiczności, ale też na jakiś jakaś część jego dawnego elektoratu może być niezadowolona z tej decyzji tak jak to jest decyzja ryzykowna również z tego punktu widzenia, ale bez ryzyka nie ma chwały patent no mijają 2 lata jej prezydentury Andrzeja Dudy jej wyraźnie końcówka tych 2 lat jest inna i choć jej pierwszego roku 10 chcesz wiedzieć coś co jeszcze dalej stało co się zaczęło dziać coś się zacząć wdrażać ewidentnie na zdjęciu można powiedzieć także, by zapowiedzieć osoby zbliżone do Pałacu prezydenckiego z pewnego czasu zapowiadały, że ten konflikt pomiędzy prezydentem, a można będzie skanował i to się rzeczywiście dzieje tego, że odczyt wiemy to już chyba dzisiaj inaczej niż w w ciągu ostatnich kilku miesięcy jeszcze przed wetami były takie osoby, które odczytywał ten konflikt jako rozgrywkę Jarosława Kaczyńskiego de facto z Antonim Macierewiczem, gdzie pan to Andrzej Duda miałby spełniać wolę Kaczyńskiego, żeby utrzeć brzydko mówiąc ministrowi Macierewiczowi nosa natomiast teraz liderzy to jest inaczej to znaczy, której wydaje się, że się że, że w tym konflikcie, a także w kwestii weta prezydenta pokazał się pokazała się zupełnie nowa warstwa polskiej polityki ta warstwa to jest wejście młodszego pokolenia polityków wpisze na arenę i rozgrywka między nimi tak naprawdę o to jaki będzie PiS w przyszłości, kto będzie odziedziczył i kto z nich będzie beneficjentem tej rozgrywki to znaczy ja tak odczytuje to co się dzieje ostatnio na linii choćby Andrzej Duda i Zbigniew Ziobro jeśli mogę sobie pozwolić na 1 na trzyminutowym nie 30 sekundową oraz promocję własnego pisma to dokładnie na ten temat mówi w najnowszym numerze z kulturą liberalną Bartłomiej Sienkiewicz, który właśnie w ten sposób to by to auto to interpretuje się kiedyś tam widzi jako Delfina cie natychmiast wydali rodzinie to właśnie byłoby coś czego by nie zrobił co znaczy to możemy o tym za chwilę porozmawiać czy w ogóle warto jest czy to jest dobre zjawisko, że się bez przerwy typuje delfinów nie to jest rozgrywka o nasze gleby to co się dzieje samo to nie to nic nic nie stanie tego, że kogoś wytypujemy natomiast to co mówi interesujące, bo nie wiadomo czy jest to konflikt pokoleniowy rozgrywka po coli po polityków młodych, gdzie umowny Kaczyński i umownych rozsunięte Frasyniuk mogą jeszcze uczestniczyć, ale właściwie są coraz słabsze z każdym dniem sławną dlatego zionie z punktu widzenia kulturowego z punktu widzenia tego pokolenia, które wyszło choćby protestować oni są goście nie akceptowali niani pod względem językowym ani pokoleniowym ani też ich język bardzo wysoko nacechowane moralnie i nacechowany pełnym etosem jeszcze z poprzedniego polityki, że to się już w ogóle nie nie nie mnie nie znajduje to odbioru nie przepraszam prezydent Duda jest znacznie młodszy oczywiście z Jarosławem Kaczyńskim myślał, że co pan być Zbigniewa Ziobry w ubiegły rok wydania, ale ja nie wiem czy to jest konflikt pokoleń czy to nie jest konflikt mieli ambicję, że brakuje mi wierzyć, że tak jak dziś najwięcej czy nie byłoby po wiecie wypadki Niecieczy, by się poradnie weteranów skoro nawiązaliśmy do klasyka Sienkiewicza Bartłomieja dodajmy Henryka i w razie ryzyka w Azji żartuje pani dr Leks z 2 wszystko wiemy, że pani się pomylili się w czasie oczywiście Bartłomieja to przed tygodniem w Rzeczpospolitej ponad tygodniem 1 , 5 tygodnia temu opublikował głośny tekst, który jest tak naprawdę powiązane z wywiadem i on tam wyraźnie wskazuje na Dudę jako potencjalnego no może i dziedzictwa, ale lidera pewnej frakcji w PiS-ie, która może odegrać znaczenie i tras skoro pani profesor mówi pyta o pryncypia czy wpływy to dlaczego są koncerty czy wpływy Janusz ze wstrętem jak ja myślę, że ta wizja Sienkiewicza, ale przecież nie tylko Sienkiewicza wielu z nas zauważa są pewne 2 nurty w obrębie PiS -u dziś jeśli sprawę uprościł, bo jest oczywiście tych butów dużo więcej, ale 2 najważniejsze 1 tys zloty rewolucyjnej on reprezentuje reprezentowane przez takich ludzi jak jak Antoni Macierewicz Jarosław Kaczyński to rzeczywiście ma jakieś anty tendencje związane z gdzież są opozycją lat osiemdziesiątych, a nawet część wcześniejszą to są ludzie Dziedzice tego wraz z sali albumów, ale jak go to są Dziedzice to jego myślenia w kategoriach wywracanie instytucji tak bo, bo przecież wtedy w latach sześćdziesiątych siedemdziesiątych osiemdziesiątych uchodziło krócej nie państwa komunistycznego, czyli wywracanie instytucji w naturze takiego myślenia oraz druga frakcja, do której należy właśnie m. in . Andrzej Duda kilku jeszcze polityków łącznie z Kulczykiem choćby, którzy widzą, którzy widzą potrzebę szanowania instytucji to są ludzie bliżsi myślenia Korzyma go nie da się w krajach, ale pamięta pani jak Mularczyk przyszedł do Trybunału Konstytucyjnego odłóżmy Mularczyka na Boga chwile uważam, że taka frakcja istnieje konserwatywna, która ma znaczenie o tyle ważne, że to są ludzie szanujący instytucja i to wy tu o i to weto Andrzeja Dudy te 3, by to tak naprawdę 2, ale najważniejsze to zdrowa dowód myślenia w kategoriach poszanowanie jednak instytucji tak to jest interpretowane czy tak do końca tego nie wiem natomiast i teraz wróćmy do pryncypiów wpływy do i do wpływów, gdyby popatrzeć na szerokie pryncypia tej prawicy jak ją nazywamy, chociaż moim zdaniem to nie jest do końca prawica, kiedy myślę o wpisie do Andrzej Duda jest to dokładnie z krwi i kości myślenia pisowskiego to nie jest człowiek, który się od tej partii nagle odkleja przychodzi do opozycji wobec PiS -u i t d. żyć człowiek, który wjechał w ajencję jak to się nie chciałam zapytać, jakie są opery właśnie pozwali Elżbiecie tych pryncypiów te pryncypia to dobra zmiana jest organizacja państwa to jest odejście od liberalizmu narzeka jakoś tam rozumianego solidaryzmu etatyzmu i t d. to jest potrzeba przebudowy tego państwa to jest próba odzyskania korzeni chrześcijańskich tego społeczeństwa tak, by to takie myślenie natomiast wyróżnić tych ludzi właśnie pewna formuła działania rewolucja versus konserwatywne przemiany udoskonalania i t d. także pryncypia ich nie różnią metoda tak ty to właśnie to teraz się robić ciekawiej, ponieważ mi się wydaje OZE kategoria podział wcale nie są tak oczywiste już nawet w tej rozmowie, by było co innego pani powiedziała głównie o tym, wymiarze pokoleniowym na ja w każda rewolucja islamska rewolucja o schedę prawda o MON o jakieś nowe awanse pan mówi Damian i ale ja to podzielam zdanie pani doktor, ale to jest winna, ale zagwarantowana wizję lansuje rewolucjoniści wracający państwo, ale młodzież młodzi politycy są konserwatyści oraz informacje o przepraszam bardzo młodzi są wśród młodych są tak samo konserwatyści jak nigdy tacy, którzy chcą zachować pewne tradycyjne wartości Reich el myślę, że ten jest w ogóle sama kategoria model jest MOL młodzi jest taka Barca nie niejasna proszę zauważyć wszyscy byli młodzi prawie poza byłym prezydentem, którzy startowali w wyborach mogą też była woda i co z tego nic z tego ja myślę, że źle, że waluta jest tylko 1 z kategorii, a ważne jest to zaraz wymieni inne zalety kategorii ją ze sobą razem i bardzo trudno jest przewidzieć jak nasz Bocian po tak jeszcze nie mówiliśmy o kategorii stosunku do Europy i tego, o czym chce, by rzeczywiście być w Unity oczywiście nie chcemy dna, ale nie mówiliśmy nic, ale takich typ awokado pan, mówi że te pryncypia nie różnią konserwatystów, a rewolucjonistów w obrazie wizję partii rządzącej, a i Molier, a my koncentrujemy pisze pani prof. Marian Ryznar choruje na znane rozumiane, ale uważamy, że źle jeszcze jest taka jest jeszcze taki podział i tak się wydaje das das wyraziste na intelektualistów i dla takich co to niewiele potrafi managera Larsa von kryterium wieku pokoleniowa była to rewolucjoniści konserwatyści, ale teraz wraz ze podziale jaja w uzyskaniu zasiłku, w jakich pan nazywał, który nie był intelektualistą niewątpliwie ich tam Eliasz jest mało dla kilkunastu lat po tak i teraz ma ruszyć w fosie rzeczywiście ja aha no i jeszcze jest zakon PC to jest atrakcja latem, ale nieufny ale, ale nie tylko także tam nie wiadomo, kto w, którym kierunku to pójdzie to jest bardzo ciekawe wiedzą, że zamiast pogodzić tych, jakie jest wesoło, ale stworzył wiele by było, że ci starsi starszyzna są rewolucjonistami, bo życie dla mniej, a młodzi są konserwatystami i młodzieży prawne jak ładnie, ale to oni nie zawsze tak musi być zresztą podział na starych i młodych bez naszego socjologiczne psa logicznego punktu widzenia jest ich trochę śmieszny dlatego oba w stereotypie to te same cechy mają i Łodzi i staży i tego się w ogóle nie widzieli, a kreuje się pewien podział i dlaczego nikt nie jest tak jak pani powiedziała, że bez wyznaczenia kogoś wskaże co jest bardzo ważne, bo też nie narzuca pewne kryteria patrzenia na to co się dzieje, a my jeszcze chyba sami nie mamy znaczy taniej Stali się ma pan to ciekawe rozróżnienie konserwatyści rewolucjoniści wskazał, a ja nie wiem, bo to jest pomieszane i tam się chyba będą teraz liczyć to jest nie usunie, bo to jest moim zdaniem po telewizorze jest bardziej skomplikowane zna każdy z nas lanosa jechał jakieś wytłumaczenie jest ich niepewność związaną z Andrzejem i 3 zlote spółka tłumaczyła, czyli w trakcie szukamy racjonalnego wyjaśnienia tego co się dzieje w prawie i sprawiedliwość ja wyszliśmy od konfliktu o generałów w ten jest zresztą całą pewnością w tłum w wyjaśnieniach zjawisk przez 1 rzecz jest dosyć dużym wrażeniem myślę, że im więcej tych przyczyn oddamy tym lepiej tak naprawdę się na ich atak na kontynencie czepiacie 1 przyczyny i na niej Echa z 1 strony oczywiście zgadzam się z panią, że to nie jest do końca i tylko podział pokoleniowy, dlatego że też młodzi nie zawsze w polityce szukają młodych jako swoich liderów szukają ludzi wiarygodnych i wiarygodni ludzie mogą być starsi mogą ich młodsi mogą mieć różną prawda, ale 1 rzecz jest fundamentalna tutaj to znaczy, że w Polskiej rzeczywistości myślę, że swoją drogą nie tylko z Polski, ale w Polskiej rzeczywistości na pewno nakłada się na całą tę scenę polityczną, a także jej na pewno polską prawicę czy na konserwatystów rewolucyjnych tak jak powiedział o nich nakłada się też kwestia doświadczenia z systemu i w tym sensie, jakbym broniła tego podziału pokoleniowego, dlatego że starsze pokolenie jest siłą rzeczy ukształtowany przez inny system polityczny inny sposób uprawiania polityki inne rozumienie tego czym polityka jest młodsze pokolenie inaczej jest ukształtowany przez demokrację i ja bardzo lubię cytować z kolekcji Tate Alexisa de tek willa, który pisał, że rewolucyjne namiętności są większe, a demokratyczne są bardziej łagodny, ale jest jeszcze żyje w naszej grze w tym przy tych namiętnością, bo chciałbym pobyć namiętnościach ludzi po prostu namiętnościach ludzi to znaczy on, iż nie mylę to Zofia Romaszewska powiedziała w wywiadzie dla Rzeczpospolitej, że teraz będziemy testować Wisła nazwy, że bywa, że w grze PiS popełnił taki błąd, który polega na tym, że nie szanowano instytucji prezydenta i tego się nie dało wytrzymać po prostu to znaczenie nie da się tego wytrzymać ani mi część ludzi tego nie chciała wytrzymać ani przypuszczam prezydent Rafał Fleger 3 generacji chcę powiedzieć, że po wetach prezydenta w sprawie ustawy o Sądzie Najwyższym jej kariery Jarosław Kaczyński powiedział, że to był błąd, ale zamykamy ten rozdział idziemy do przodu, że jest to zrobił krok do środy została prezydentem taką kontry 4 6 generał został zarysowany pytanie czy to on dostał to tutaj mam wątpliwości i jak bardzo szanuję opisy naukowe próby z próby zbudowania systemu kryteriów tak Bacha balet jesteśmy w radiu muszę się posługiwać do zrozumienia dla ludzi językiem pewnymi uproszczeniami w związku z tym ja to uproszczenie jednak zastosuje Andrzej Duda Domino teatru Pruszcz Andrzej Duda spółka, że jak daleko jest od pryncypiów pisowskich w swoich własnych projektach ustaw związanych z sądem na dalszy bieg oraz megahercom, kto będzie teraz Michał Pułka rzeczą jest daleko od pryncypiów, które jest kwestia władzy wpływu czy pryncypiów i mówię o PIT za ostatnie zdanie w tej części jak daleko jest odpisu to się dopiero okaże możesz normalnie aż tak daleko, ale bardzo daleko Macierewicza teraz jest wielkie pytanie czy pan prezydent w ciągu 2 miesięcy opracuje nowe wersje ustawy o Sądzie Najwyższym i karnych, które zawetował 3 gole zdobył będą się dużo różniły od tego co prezydent wysadzić w powietrze no tak oczytani wiele tego oczywiście nie wiemy jeszcze zgadzam z panem redaktorem robotą, że Andrzeja Dudę pod względem poglądów wcale nie musi wiele i być może nawet nie powinno w tym sensie, że po on po prostu jest z prawa i sprawiedliwość główna różnica będzie taka, kto będzie miał władzę w co jest bardziej kwestia chyba dynamiki politycznej, którą obserwujemy to znaczy to jest kwestia tego na ile ma Andrzej Duda poprowadzi teraz tę grę, która polega na tym, żeby się do pewnego stopnia odwrócić wobec euro w tym trochę w kontrze wobec partii rządzącej czy rządu właściwie raczej zwrócić się do części wyborców wyborcy jak wiemy pos pochwalić bardzo w sondażach zachowania Andrzeja Dudy natomiast można zawsze najwyższym zaufaniem tak nas pod względem pewnej grupy czy poglądów ekonomicznych etaty stycznych tego od odbudowania Polski w duchu chrześcijańskim czy też odwrotu od pewnego liberalnego projektu to co jest oczywiście, że zgadzam pewnie Andrzejowi Dudzie będzie duże jest jest to wszystko bliskie, ale że w takim razie tylko grzmieć enzym 1 problem, jaki ma Andrzej Duda wie pan co w kontekście ustaw dobrze, ale rządowi tak, bo nauczycielka on powiedział publicznie w tym wystąpieniu swoim tzw. orędziu też jak było orędzie, że w kampanii nikt nie mówił o wymianie Sądu Najwyższego w związku z tym, jeżeli to będzie problem sporne pomiędzy prezydentem napisem czy PiS będzie się domagał w trakcie konsultacji z prezydentem, jakiego mechanizmu usuwającego stary skład Sejmu to Duda już zło złożył zobowiązanie publiczne tego nie zrobi z panią, bo jest zakaz może również nie dogadają to tych projektów nie będzie prezydent chyba popełnił błąd, że pogodził się samemu opracowanie i tych 2 ustaw to i dlatego że prawo sprawiedliwość będzie wyciąg kontrować i być 8 20 ten trend ten projekt tak źle, ale w zabawie jest przekonana, bo przynajmniej na razie Jarosław Kaczyński nie nie dawał do zrozumienia, że będzie kontrolowała raczej do obozu mierze zależy mu do bazaru za złagodzenie, ale też dla władz i drogi tej sytuacji teraz na tym zawiesimy wiedzy na temat przejdziemy do drugiego, który jest w Boże taki jak bardzo frywolny sposób określiłbym jako udzielenie Niemcy mianowicie obserwujemy coraz większe nasilenie retoryki anty niemiecki jest ze strony obozu w rządzącej po jej takim widowiskowym symbolem tego był ten transparent badać jak to nazwać na stadionie Legii przedmeczem z drużyną z Kazachstanu do Gliwic właśnie drużyna niemiecka, ale drużynę z Kazachstanu, ale Europa to błąd oto chodzi o tak oto chodziło o gejach państwo wie, że pokazaliśmy wielki baner wielki plakat, że Niemcy zabili wymordowali 1 60  000 mieszkańców Warszawy na jej sylwetka postaci w mundurze niemieckim w pistolet przystawiony do głowy dziecka los po prostu coś bardzo ryzykownego w warunkach mecz imprezy piłkarskiej imprezy sportowej, ale mniej izolowanych o, ponieważ nieco wcześniej jej prezes Kaczyński dał zielone światło w sprawie reparacji odszkodowań wojennych, która została natychmiast podchwycone z przez niektórych innych poseł prawa sprawiedliwości wysunął postulat, że na różnych krajów w tej tablicach pamiątkowych słowo hitlerowcy za Songs słowem Niemcy no i słowem i mamy wyraźne zaostrzenie, a tej retoryki antyniemieckiej trudno to sensownie wytłumaczyć poważnie albo trud jak państwo wybaczą wykonywał to tylko na rynek wewnętrzny tylko niech pan powiedział coś innego pan Lech Warszawa telefon LTE działalność, aby Europa zobaczyła Miś wydaje się też, żeby Polacy zobaczyli nie tylko, że strata jest jak jakość danych dodał do wewnątrz kierowane tam można to na pewno bardzo różnie próbować tłumaczyć, chociaż nie siedzimy w ich głowach, chociaż trochę na ten cel w górach jest to jednak 2 różne badania są sądy są robione w tym, że to może być jak to się popularnie mówi jakaś forma przykrywki ZL n p . tego, że coś ten analityk pisarski zaczyna pękać przynajmniej tak to się wydaje albo przynajmniej ludzie, bo może chcieli, żeby tak było, a to niektórzy bez pisowcy oby tak chcieli po to, różnie może być, ale też to jest coś głębokiego z Halki ba HR 1 jest niegazowana to nie jest tylko przeraża pani profesor przykrywka bez znaczenia w euro snuli wizje nie jest to widzą tak, ale nie tylko Niemcy to widzą, chociaż myślę, że się to miało jakiś sens wewnętrzne również na Old, ale czy ma to jakąś funkcję, gdyby taką czy to nam coś może dobrego zarobić nawet tutaj eksperci od polityki międzynarodowej mówią, że no to niestety, jeżeli będziemy się oddalać od od Niemiec i rady Europy etatach dziś wejść w kierunku imperium, czyli raz na 5 Stal Snyder przeto wprost wprost powiedział jest też niebezpieczne inna niż inne poza ten też się powtarza taki przykład trzeba przecież nie jesteśmy pierwsi się, że Grecy tak robi tyle tylko, że robili to w takim momencie kiedy, kiedy zaczęli mówić o tym, to liczyli na to, że w pewnym momencie zostaną złagodzone sankcje wobec ich zmierzała w grę, jeżeli konkretny cel i to było funkcjonalne, a tutaj ja mogę powiedzieć, że ja myślę, że coś w psychice wielu ludzi z PiS-u jest takiego się ani wybaczyć nie potrafią po prostu to jest taki rodzaj mentalności, który uważa, że za nasze krzywdy nam się należy wieczne bycie to ona w i traktowani w sposób wyróżniony i tyle ja myślę, że polityczne względy tutaj idą w tym samym kierunku nie chodziłem po żywej plan podstawić nogę Tuskowi, który jest bliski w stosunkach z kanclerz Merkel po to, po drodze może także jemu wolno rzucać kłody pod nogi, ale to myślę, że to jest mniej ważne jak państwo uważają co jest przyczyną tej rosnącej retoryki antyniemieckiej się prezes Kaczyński czuje się słaby osłabiony na rynku krajowym musi zintegrować swój twardy elektorat patriotyczny Narodowy wokół siebie czy w ogóle chce przy odsuwać Polskę od Europy kierowanej przez Niemcy w stronę bardziej niezawisłego państwa Narodowego, w którym dominuje Santa Lucia patriotyczna ona dominuje w wychowaniu w szkolenie w mediach sztućce w projektowanych w filmach no i ten taki nurt martyrologiczna narodowo patriotycznym to jest może prawdziwa przyczyna wymknęły się, że 2 rzeczy po pierwsze, został wypuszczony nowy temat, żebyśmy przestali wreszcie myśleć o protestach to znaczy, gdy protesty były przykładem masowej mobilizacji emocjonalnej i ona była bardzo różna to mobilizacja emocjonalną nie była jednorodna, ale były wśród tej mobilizacji emocje, bo bardzo pozytywne bardzo łagodne bardzo demokratyczny atutem mamy do czynienia z nowelizacją emocjonalną, która jest negatywna ona jest oparta na uczuciach resentymentu smutku żalu gniewu, gdy krzywdy w związku z tym też trochę także my mamy o tym, rozmawiać my wszyscy rozmawiają jeszcze nie, ale druga rzecz to to jednak mniemam takie głębokie poczucie, że to jednak pada w próżnię, dlaczego nie, dlatego że żeby pojęcie pojednania się było jakoś szczególnie modne wdałem się, że są niemodne epoka pojednania się pewnie zamknęła po prostu ma ona się zamyka w sposób nie ugnie ochrony wraz ze śmiercią ostatnich świadków Ellen drugiej wojny światowej, ale jest z innych powodów to znaczy po pierwsze to nawet samych Niemczech pada na grunt kompletnie, a inne z punktu widzenia tych dyskusji, które przebywają w Niemczech to jest jakaś absurdalna dyskusja w oczy, jakie dyskusja odbywa się w Niemczech, ale pierwsze na ten temat właśnie, że umierają w ostatni świadkowie i do dziś świadkowie nie nie karci, ale także ci, którzy są byli ofiarami i nieśli ze sobą wspomnienia i mimo daleko posunięty po usuniętej digitalizacji to jednak tej wiedzy coraz trudniej się przekonać także przekazywać taki fantastyczny tekst na wideo Carmen niego to jest Invest irańską niemiecki intelektualista, który opisuje we Frankfurter Allgemeine Zeitung swoją podróż do Auschwitz jak miał przyczepioną niemiecką flagę jak wstydził się tak jak wszyscy Niemcy pomimo tego, że przecież jest wersem BOR w związku z tym to jest wielkie pytanie w jaki sposób uczyć historii tak traumatycznej historii w kraju, w którym jest tak wielu przybyszów to Zagłębie się, że druga rzeczy inny drugi pisarz tez Ferdinand von Ferdinand von Schillera ach, coraz lepiej znany w Polsce autor takich książek jak sprawa Colin niego, w których on wyciąga to tylko te kwestie, gdzie Niemcy nie chcą pamiętać o tym jak n p. rozliczali imiennie w w sposób bardzo niedoskonały swoją przeszłość rozliczali sądowo i pisze na ten temat powieści dla mas i bije rekordy popularności właśnie dlatego, że to robi także inne no tak, ale takiej inwestor mamy w Niemczech to jest anachroniczne miasto znajdzie, a w Polsce nie jest w Polsce wydaje mi, że rynek anachroniczny to znaczy my zajrzymy do książki przepraszamy zajrzymy do książki Marcina Zaremby na temat tego w jaki sposób władze komunistyczne legitymizowana UE w Polsce swoją obecność przez anty niemieckość przez antyniemiecką propagandę to zrozumiemy, że to postępowanie jest głęboko anachroniczne to może być pewnego rodzaju nowinka, ale przypuszczam, że trwałej obecności emocjonalnej co nie będzie miało być nie musi być anachroniczne, dlatego że resentymenty antyniemieckie może być wiecznie żywy pewne uprzedzenia nie wymaga, iż warto Boga jeśli można będzie, o ile warte na dzień otwarty w muzeum w Ferrari czwarty mój ojciec jest wyłącznie do niewoli czym pracownikiem w Prusach wschodnich 30 04 . roku jako dziesięciolatek, kiedy pojawiła się możliwość uzyskania odszkodowania ze strony fundacji polsko-niemieckiej przed parą tak 10 lat temu może zrobić mogłem napisać wniosek został wyrzucony do kosza po zażądano od niego dokumentów poświadczających albo sam to i t d. pytam w związku z tym jak dziesięciolatek mógł dysponować dokumentami, które udowodnią jego prawo do odszkodowania takich ludzi, którzy byli ofiarami tego typu procederu są dziesiątki tysięcy w Polsce świadkowie tamtych czasów są przy tym stoliku między mówił, że wszyscy wymarli ludzie umierają dziękował tym tamtych czasach pamięć pamięć historyczną siedzi 3, a ja n p. z pozoru są na 10 sekund samo auto autoreklamy napisem nową książkę ktoś pokaże jesienią tego roku czas rozliczenia z tamtymi czasami z perspektywy drugiego pokolenia nie czwartego w związku z tym Jaś nie dziwi, że ta pamięć istnieje ona będzie trwała inną sprawę, że ktoś o tym, że ludzie z faktem jest dziś włada aż dziw się do arsenału metod drogi politycznej z lat siedemdziesiątych, kiedy się straszą Polskę Polskę Polaków Niemcami herby Hubka i t d. panele drewniane jedno 0 trojga i narzędzia narzędzie to miało się służyć w holach już analizę zachodnia uznana i trzecia rzecz to jest to jest kwestia dysfunkcjonalność jest oczywiście dziś kompletnie dysfunkcyjnych, ponieważ dzisiejsze relacje Polski z Niemcami są tak wielokrotnie złożone jak sękacz stać państwo jakiś czas po wielowarstwowe coraz mniej etnicznej i kwestia racji gospodarczych transferu ludzik w relacji europejskich i t d. oczywiście psuć tego nie należy nie są największym naszym sojusznikiem Europy zachodniej trzeba to uszanować, bo nie mamy alternatywy przed wojną była alternatywa prawda wschód albo panie dyrektorze alternatywa się pojawiła włos sam pan słyszał, że minister Waszczykowski udzielił wywiadu Dziennikowi Kommiersant rosyjskiemu w ogóle w powiedziałbym, że relacje są trudne, ale obiecujący nieważna w ogóle słowo o Smoleńsku i wraku tak jest często jest to szokujące jest to szokujące nowe wnioski są panie redaktorze, że ktoś się w kręgu pisowskich powie o tej alternatywą dla Niemiec z Rosją, a czy to byłoby chyba to o 1 most za daleko, a jeszcze jedno zdanie o reparacjach wojennych chyba przed blokiem czy 2 Niemcy spłacił ostatniej raty wobec Francji za pierwszą wojnę światową Polska nie uzyska odszkodowanie za krzywdy potem to się nazwa wprawie zadośćuczynienie tylko odszkodowania za straty wojenne Polskę nie uważa pan, że ta ma przeszłość kresową to znaczy ja uważam, że postawienie takiego postulatu w formie wniosku formalnego na forum instytucji europejskich sądów niemieckich ma sens przykład jeszcze 1 to choćby to, że do dzisiaj Polacy nie mogą się doprosić możliwości uzyskania nie tyle prawa dla mniejszości polskiej w Niemczech, ale o ich odzyskanie majątku należącego niegdyś przed wojną w latach dwudziestych trzydziestych było Stowarzyszenie mniejszości polskiej, ale proszę pana nawet jej na piknik ten kaliber spraw moim zdaniem nie jest wart tego co się stanie w stosunkach polsko-niemieckich jeżeli, by się odwróciły trendu, a tam jadę godzinę robimy refleksją dysfunkcjonalność natomiast kwestia reparacji z Krystyną formalnoprawną i o tym, można rozmawiać na razie, ale myślę, że to jest absolutnie dysfunkcjonalne w tym momencie moim zdaniem to też na takie funkcje, w które takie wewnętrzne funkcje, żeby pokazać jacy wredni Niemcy dominują w tej Europie i tak Europa, która nas tutaj prawda tłamsi wymaga naszą Naszość tłamsi nie docenia i ta jest moim zdaniem jest okropne ja uważam tak jak uwagi, że jednak pokolenie średnie i młode zupełnie co innego pamiętamy Niemca oczywiście świadomość naszej jest wojna jest okupacja, ale też my barierą były potworne zniszczenia materialne zaklinał zdjął skórę Polska nigdy nie uzyska odszkodowanie, ale znaleźli tych deklaracji prawdziwa ulga nie da najwięcej aż do mięsa, ale w mieście, która doznała lekkich pokój spokój dostała wsparcie od daty od niemal na stałe ziemie zachodnie w mam wrażenie, że historycy tylko ile będzie zgranie doznała od Niemców ziem zachodnich zadać, jeżeli po in naturalnie ja oczywiście natomiast, ale i stopniały z lek. Izabela rzeczy zastanawiam się zniczy to znaczy to jest także z 1 strony pan mówi bardzo emocjonalnie na temat swojego ojca, ale można byłoby powiedzieć także losy Polaków podczas drugiej wojny światowej były tak ciężkie w taki dramatyczny zapis, że zapewne każdy z nas znajdzie w historię swojej rodziny tego rodzaju meble instrumenty ach, są tzw. Polsce w dziale 5 lat w istocie uważam, że to stąd trzeba zdecydować czy chcemy takimi instrumentalnie posługiwać tych polis z jazdy tramwaje c1 HR strony wiemy nie rozstrzygam lojalny wobec polityki może podejmować decyzje o podziale na równi z reguły na pewne pańskie emocjonalne wzburzenie szeroka tak powiedzieć nam na moje słowa zrzędzi i każdy rok każdego pokolenia ma w lewo w pamięci różne doświadczenia różne rany blizny może pokazać nie będę wyciągał natomiast chciałem się zapytać o następujące warstwy sprawdź czy to nasilenie retoryki antyniemieckiej nie ma na celu zabezpieczenie się przez prezesa Kaczyńskiego od strony prawej od kościoła krytykowanego, choć obozu Narodowo-Radykalnego do od kiboli od tego wszystkiego od Kukiza, choć nie wiadomo kogo jeszcze, kto może się nawet płoszyć bardziej pokrzywdzony niż prezes Kaczyński w większym patriotą niż w PiS już wtedy były prezes, więc trochę trwało 2 wystawy w kwestii tej opozycji liberalno Demokratycznej, a z drugiej strony przez jego pozycję w tym już takiej narodowo radykalny notują bowiem 2 rzeczy z naszego weź mnie jednak najbardziej zawsze interesują kwestie emocjonalnej wydaje mi, że emocjonalność tej kwintesencją, dlatego że, o ile ja jestem przekonana, że tempo pokolenie 03 04 . one nie on nie nie dziedziczą tych tych dramatycznych emocji jednak niż ciągle są zupełnie inne, ale w jednak rozpatrywanie tych pieniędzy tych milionów ton to Top Toys bilionów tak tak to znaczy naprawdę cały czas myśli w kontekście właśnie porównania pomiędzy tymi lipcowym i protestami gdzie by budżet przemilczeń społeczeństwa pokazała tę ładne emocje pewien ideał, a tymi emocjami, które są teraz nie muszą sala antyniemieckie wystarczy trochę chciwość salonu może nie znają go SZ ość żonę nieinformowanie i w Spodku w tych butach maszerować po ulicach Białegostoku działa, ale mogą w fazę musimy myśleć, że tworzy to tacy ludzie wcale nie i też nie musimy od tych ludziach w tych butach myślę, że nie zawsze myślą w sposób tak agresywne natomiast druga rzecz agresywne to myślę zawsze najróżniejsze zetkniemy się na Niemcach drudzy pakt to możecie potem wrócimy nikt mnie nie realizowała natomiast druga, że zysk to kwestia tego w Rybniku niektórym wyborcom Jarosław Kaczyński się zwraca już cytowałem się 1 Zaremba poza tym to zacytuję drugiego Piotr Zaremba z kolei prawicowy dziennikarz na powiedział ostatnio w wywiadzie bodaj dla Dziennika gazety prawnej że, że Kaczyński się zwrócił w kierunku ich internautów, że to to jest dobrze w tej chwili jego polityka jest polityką kutym hetero internetowym tak to zrozumiałem też bardzo poruszające się powiedzieć znaleźli też, że dziś Jarosław Kaczyński radioaktywne audytor nie jest obecny w internecie czy rzeczywiście może podejmować tego w drodze decyzji nie wiem, ale rzeczywiście tak wygląda w tym ciekawego to jest audytorium młode niekoniecznie wznoszenie gdynianie schodzą się pan prezes Kaczyński w ich stronę kierował myślę, że to raczej jego spin doktorzy podpowiadają takie hasła, które mają duże Echo ciut hejterów i NATO raczej o narodzinach teraz mam wrażenie, że to pokolenie internetowe oni stracili już po po tej mobilizacji społecznej są one związek z obroną Sądu Najwyższego i odzyskanie tych ludzi czy pamiętajmy, że hejterzy jest tylko część populacji internetowej to nie są wszyscy i mimo że granie na złych emocjach w internecie kończy się najczęściej źle brawurę w związku z Chełmińskiej farze do czasu powraca do tej anty niemieckie retoryki niedawno powiedział ty przecież, że muzeum drugiej wojny światowej w Gdańsku, którego trafienie odwiedziłam to jest prezent Tuska dla kanclerz Merkel w 5 lat od czasu do czasu wyciąga te karty, tak więc jak ta miała się niepokoje te niepokoją się nie, dlatego że uważam, że w tej chwili jest potencjał tatuś bije w postawach Polaków różnych pokoleń, żeby tych Niemców jakoś się wziąć, ale i przycisnąć da moro i pieniądza zyskać w paście wszystkie znane mi badania pokazują, że Polacy robią Niemcy w spektaklu ale, ale kino ale dlaczego mam niepokój dlatego nasz niepokój, ponieważ mówienie o tym, to jest tak jak w przypadku chłopców w ciągu pół roku zmieniła się narracja temat był bardzo często zupełnie innym kontekście przywoływane jest akceptacji dla odmienności uchodźców zda doraźny gest zrobiła się wielka, że każdy był dla nas żadna z ich opinią publiczną ta i tak i tak same też mówimy też jest ważne na jak ja myślę, że trzeba raczej mu na jasnych Błoniach czarne uniformy leśną willą nasz rywal bardzo dobrze rozejścia się wyrzucić tutaj inny punkt widzenia mianowicie, jaki to będzie miało wpły w na stosunek do Polski i państ w europejskich państw tutaj nam bliskich to znaczy Czechów Słowaków więzień nie ma własnych rozwiązań w gruzach i Austriaka nie ma prostych odpowiedzi zarówno na Węgrzech jak i w Czechach i Słowacja Niewiem co bardzo mocne resentyment danin antyniemieckie dotąd wcale nie jest także relacje pomiędzy Pragą Berlinem swą wspaniałe cudowne wielu polityków, którzy żerują na dokładnie takich samych emocjach ja bym chciał go o symetryczności leczy, gdy Niemcy ten potężny kraj w fundament Europy w filar Europy gospodarczy mają tysiące innych problemów z ważniejszych niż jakieś fobie antyniemieckie w Polsce nie ma symetrii to nie jest także Polacy lekkie, a te nie są to nie jest jakaś fala nienawiści to nie jest coś coś coś strasznego, a są lekkie takie fobie antyniemieckie żyli my w poziomie, ale nie znajdziemy w ogóle nie rząd nie jest powiodła idealny to nie są oddolne chodzi Westa ja wiem kontr reakcji ze strony niemieckiej dla nich to naprawdę są sprawy drugorzędne to są oni mają zupełnie inne problemy związane z Europą z jej przyszłością z Unią z formułą tej nowej Europy z mniejszościami, które mają i t d. natomiast, jakby oderwało od tych emocji kwestię reparacji, bo i została prawnicza jest to sprawa prawniczej myślę, że tak jak my zostaliśmy oszukani przez przez związek sowiecki jesteśmy odcięci od możliwości uzyskania takich samych prac jak Francja 3 3 czy Belgia po pierwszej wojnie światowej zostawiłbym to prawnikom potrzebny do tego nie emocjonalnie tkwi właśnie z dystansem mawia kolega tak, ale może rozmawiać, jeżeli w innych sprawach ma pan spokojny dojrzałe podejście to znaczy ja patrzę na panelu możemy mieć rachunek radio i jestem ja tak stwierdził Kaczyński jest Anioł der kilopaskal, dlaczego jak manipulacją polityczną, ale można je opatrzyć inaczej grozi suchej to są sprawy radni się, że w SMS-owym w głowę mamy tyle spra w wspólnych i Unię Europejską Rosję o tym, bo walka zostawmy to prawnikom myśli pan, że Jerzy kanclerz Merkel to kupi Niewiem czy kupić czy nie kupili po pierwsze nie dojdzie do rozmowy pewnie pana prezesa Kaczyńskiego z panią Merkel na ten temat natomiast ja mam prawo jako publicysta kluczyki do maja wspomina ze świata, ale skorzystał normalności serial posiadłość Marianny atomowi była to opisuje tylko za to tylko opisuje uważam, że taki postulat oderwania tego od kwestii emocjonalnych relacji pomiędzy 2 narodami można taki postulat postawić w ustawie o dobranej cesarz krótko bardzo niech wyśle my tutaj kombinujemy szukamy różnych powodów, dla którego tak się właśnie stało na różne to jest po prostu wielki błąd błąd, który polega na tym, że na pieniądze czeka cię na to trzeba szukać wszędzie niby dlaczego nie tutaj na pieniądze z tego nie będzie, a dużo dużo fermentu niedobrego dla nas wyniknie czysto na szczęście ta ekipa również popełnia błędy no tak każdy stres, bo w tym, że jest to, że wzorem tych wynika, bo tak częściowo mówiliśmy o tym, 3 to jest kwestia tych spin doktorów, którzy po LO po podsuwają może częściowo jednak nie to znaczy miejscy z różnych wypowiedzi Jarosława Kaczyńskiego można wywnioskować, że on PRL-u uważa za państwo obce to znaczy, jeżeli cokolwiek nam się stało, jeżeli się z rzeki szliśmy raz nie dotyczy pra w do dowodu reparacji niż noszenie złego nie dotyczy, bo myśmy się nie zrzekli się zresztą dokładnie zresztą MKS podobną argumentację można usłyszeć od niektórych osób w prawie sprawiedliwości, gdy chodzi o kwestie reprywatyzacji i dekret Bieruta to znaczy, że to było państwo obce, a zatem my tego nie akceptujemy może to jest przyczyna, dla której powinniśmy odbyć na ten temat dyskusje to znaczy na ile jesteśmy w stanie się zgodzić, że to też było pańskim polskie państwo są pewne konsekwencje tego Izy musimy zaakceptować ana ile nie chcemy tego akceptować, ale byłoby dobrze, żebyśmy poprowadzili, gdybyśmy mieli zamiar rozwiązania emigrować w Arizonie regionalny maleje absolutnie tak jak ja nawet po uszy państwu powiedzieć, że szykuje całą dużą debatę Rzeczpospolitej na ten temat może już w Międzychodzie reklamy Rzeczpospolitej jest mały limit ten dzisiejszy program w Czechach, która zobowiązuje się tylko do tego wobec państwa i słuchaczy, że taką debatę bardzo merytoryczną prze pro przeprowadzimy rzeczywiście w las Vegas torów z niepokojem oczekuje pani zdaniem SO many Majdan ciasteczkami w Łysej pale zawsze przynosi już nie stać się temu właśnie te nie zmienia to ja mam mam zupełnie innego niestety z jutrzejszej gazety taki News gości kawą tuż po 18 latach nasz Sejm wstrzymuje programy staży parlamentarnych dla młodzieży głównie ze Wschodu ten problem polega na tym, że młodzi przyszli liderzy nie będą się uczenia się go parlamentarny nie będą już po raz polskiego parlamentaryzmu w nie będą wpuszczać do polskiego parlamentu nie donosił, że polskie chamy bez niema szpiegowali natomiast naturalne miejsce tego starego programu wyjedzie na wymianę urzędników będzie nowy niesie ludziom lewicą związany z każdej nowej UE nasz program się na tym kończy i chciałem bardzo podziękować naszym gościom którymi byli pani Krystyna Skarżyńska dr Karolina Wigura redaktor Bogusław Chrabota bardzo państwu kłaniam się w defensywie naszym drogim gościom ze słuchaczami spotka się za 2 Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: GOŚCIE PASSENTA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz radio TOK+Muzyka bez reklam - teraz 60% taniej w promocji Black Friday!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA