REKLAMA

Michał Kamiński: "PiS musi zabić wolne media, jeśli chce wygrać kolejne wybory bez ich fałszowania"

Co się stało?
Data emisji:
2017-08-10 16:40
Audycja:
Co się stało?
Prowadzący:
Maciej Zakrocki
W studio:
Michał Kamiński
Czas trwania:
15:39 min.
Udostępnij:

Napięcia na linii Duda-Macierewicz. Gośćmi Macieja Zakrockiego byli Marek Świerczyński i Kazimierz Marcinkiewicz Ryszard Czarnecki: Nie będzie żadnych tąpnięć pomiędzy prezydentem a rządem

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
co się stało ich Maciej Zakrocki i dzień dobry zapraszam na coś zostało studium nie pan Michał Kamiński poseł z Unii europejskich Demokratów dzień dobry witam panie ze straży witam naszych słuchaczy w tym wakacyjny sierpniowy raz kolejny dzień tak no właśnie, ale w polityce jak jemy warzywa z wakacjami słabo Jaś przypomnę szczególnie młodszym słuchaczom, którzy są na plaży w polityce, więc przychylniej wysłało aż żal ogromny młodszym słuchaczom, że nasz Rozwiń » gość w UE w okresie od Boże niech pan wszystkiego nie wspomina dwudziestego 3 lipca 20 07 roku do 16 kwietnia 20 0 9 był sekretarzem stanu w kancelarii pana prezydenta Lecha Kaczyńskiego może jest to o tyle ważne, bo chciałbym oczywiście na początku porozmawiać z panem o tym co się dzieje jak pan na to patrzy jako człowiek, który był w tych miejscach był w środku doskonale wiedział, jaki wygląd, jakie są relacje między kancelarią prezydenta kancelarią premiera prezydenta ministra moralnego raczej nie ma co pan wydatkami do katastrofy w Smoleńsku wizja, a juniorzy ja pytam pana po prostu otoczył nominacje generalskie tak jak albo Bobo tutaj się pojawiają też czasami takie tezy, że to w ogóle jest trochę wpisane konstytucyjnie ten konflikt także zima to jest oczywiście taka uwaga generalna, że Polska konstytucja pod tym względem jest konstytucją, która z 1 strony daje prezydentowi potężny mandat społeczny, bo prezydent jest wybierany z wolnych wyborach z drugiej strony, wybierając go w wolnych wyborach Polacy też oczekują od prezydenta bardzo dużo albo wybierają go w wolnych wyborach opiekują się to ma zawsze największą frekwencję zresztą wybory prezydenckie, a z drugiej strony kompetencje konstytucyjne prezydenta są ograniczone i siłą rzeczy konflikt między premierem, który zawsze ma mniejszy mandat społeczny, bo po pierwsze, poznanie nie na premiera ludzie głosują tylko na jego partię i to dopiero jego partia go wybiera co więcej może go zmienić jego partia prezydenta na 5 lat wybieramy, dopóki nie ma im Whitman to co sobie trudno wyobrazić to wiadomo, że prezydent ma pięcioletnią trwałą kadencję z drugiej strony premier, który ma realną silną władzę może być odwołanie w ciągu 2 tygodni, bo to tyle musi trwać już wniosek o wotum nieufności, a może trwać dużo krócej jego własna partia do takiej dymisji tak powiem o taką dymisję poprosił, więc ten konflikt jest wpisany w logikę naszego systemu Ciura w zasadzie można, by dziecko trochę brak logiki jak to się zgadzam z tymi, którzy mówią, że ta konstytucja z 1 strony, wyposażając prezydenta w bardzo silny mandat społeczny niekwestionowany z drugiej strony co daje mu mało władzy ja uważam wyjściem zresztą nie jest większa władza dla prezydenta ku oszczędzaniu jest zdania bowiem dziesiątków milionów złotych i wybieranie prezydenta czy to przez zgromadzenie narodowe czy w takim systemie jak niemiecki, że to jest zgromadzenie bardzo z szeroko rozumianej zgromadzenie narodowe nawet z udziałem samorządów to znaczy jest to wielki takie zgromadzenie elektorskie ja nie wiem czy Polakom, że taka wizja spodobała, ale ten konflikt jest naprawdę wpisany w logikę systemu natomiast ja tutaj uważam, że to co się dzieje z nominacjami generalskim jej nie wynika z logiki systemu, czyli jakieś wady w logice systemu wszystko raczej wynika z tego, że w moim przekonaniu do Antoni Macierewicz od początku to było widać wyraźnie lekceważy prezydenta czy Janinie, choć miał ich relacje osobiste, by ich nie znam natomiast widać było drogą trzęsie politycznym lekceważenie uważa prezydenta realnie za realnego zwierzchnika sił zbrojnych akurat w tej dziedzinie konstytucja jest bardzo precyzyjna, mówi że prezydent jest zwierzchnikiem sił zbrojnych dlatego nic się śmieszą komentarze prawicowych lub jest aktem komentatorów, którzy mówią, że prezydent naruszył konstytucję, gdy prezydentem był Lech Kaczyński z całą pewnością tak nie mówili, gdyby odmówił nominacji generalskich, gdyby wtedy rządowi Platformy Obywatelskiej, ale Lech Kaczyński taki General nominacji generalskich nie odmawiał, bo po prostu o nich dyskutował ja pamiętam te wizyty i ministra Klicha z u pana prezydenta były rozmowy zapewne jak z Tychów Chorzowa nie uczestniczyłem w Bośni zajmowałem też realną polityką armii w ale to były rozmowy negocjacje i dyskusje o tym, standardem był też konstytucyjną w tym umocowanie no tutaj Antoni Macierewicz uznał zapewne za zgodą Jarosława Kaczyńskiego, że armia jest jego wyłączną domeną i uznał, że Andrzej Duda jest tym wszystkim po prostu kwiatkiem do kożucha Andrzej Duda zapewnia z kolei uznał, że tym kwiatkiem do kożucha nie chce być tylko co najmniej no istotą tego kożucha częścią i co więcej ja myślę, że jeżeli nawet ludzie, których trudno posądzać o sympatię do opozycji, ale też nie nie niebędący partyjnymi działaczami PiS ludzie związani z obronnością u generałowie i krytykowali politykę personalną, a także szerzej strukturalną Antoniego Macierewicza Warmii to ja nie dziwi się, że prezydent na to zareagował, ale to oczywiście nie sposób tego co się stało nie widzi w kontekście Zet prezydencki, nawet jeżeli komuś prezent ważnego do zajęć ciąg zdarzeń tak będzie mówił inaczej na to przez o nich nie są dziećmi i żyją w tym samym kraju, w którym żyjemy i zdają sobie sprawę, że to jest tak odbierane i to jest dom 2 potężne ciosy, które prezydent zadał temu obozowi władzy co moim zdaniem tylko spowoduje w rezultacie przyspieszenie 0 ewolucji pisarskiej w Polsce, bo wiadomo, że nie mogą prezydenta odwołać się jasne co najwyżej mogą go nie wystawić na następną kadencję, a nie wykluczone z obrazem anten pewien konflikt, na który poszedł Andrzej Duda jest trochę spowodowany właśnie tym rząd chce się, jakby ubezpieczyć przed tym, żeby go PiS przypadkiem już tak powiem przy następnych wyborach prezydenckich się nie pozbył, bo ja pamiętam taką sytuację dziesiątym roku, kiedy 1 poseł którego, którym wszyscy mówili, że Jarosław Kaczyński chce go wykreślić z listy chciał mnie niespecjalnie znany poseł wystawił się jako kandydat ogłosił, że będzie kandydatem przeciwko Jarosławowi Kaczyńskiemu na prezesa mój jasny ze mną w czynienie nie ma kompletnie żadnych szans, bo ja to uważam, że nawet, gdyby jakaś Boska osoba 1 10 0 uczestników Trójcy świętej kandydował w PiS-ie przeciwko Jarosławowi Kaczyńskiemu to nie miałby szansy, ale on w rozmowach prywatnych tłumaczy, że robi to właśnie po to, żeby Jarosław Kaczyński miał kłopot z wyrzucaniem go z listy, bo jak własnego rywala prawda w wyrzucić z listy być może to w ogóle ta logika konfliktu jest związana tego nie wiem natomiast ja myślę, że chodzi tutaj, gdzie dojdzie do IT jesienią do do przyspieszenia zresztą ci ludzie związani z obozem władzy przyznaje mówią o tych więzieniach plus i t d. w i nie wykluczam, że ten dla PiS-u sprawa mediów i sprawa sądownictwa są sprawami absolutnie kluczowymi tylko na czym to przyspieszenie miałoby polegać no bo z drugiej strony wyraźnie tym co powiedziałem tak tylko z drugiej strony wyraźnie widzimy, że jednak okazało się, że w tych sytuacjach, w których no również prawo sprawiedliwość chciało przyspieszyć pan prezydent to przyspieszenie nie wyhamował mówi oczywiście o tych 2 wetach dobrze też wiemy, że szansa na odrzucenie weta prezydenckiego w tej konfiguracji parlamentarnej jest niewielka, żeby nie powiedzieć żadna na to można, by powiedzieć znowu, szukając jakiegoś ciągu myślowego no to trzeba zmienić skoro nie możemy zmienić prezydenta układ parlamentarny, czyli zrobić wcześniej szef BOR nie sądzę, żeby Jarosław Kaczyński poszedł na wcześniejsze wybory tam się z tego cieszę, bo ja uważam, że wbre w jeszcze powiem wakacyjnym sondażom, w których opozycja to nawet widać opozycja jest wtedy na plaży, więc nie bierze udział w tych sondażach, a PiS pracuje w związku z tym w nich bierze udział na plażach zestawiam ukuł już taką teorię, że zamiast opozycji totalnej mamy opozycję plażową, ale Czyż można mówić dalej zamkach na piasku i t d . tu piękne piękne można mieć skojarzenia, ale pan złośliwy no jak złośliwie 19 z ostatnią rzeczą, którą można mnie posądzać o złośliwość natomiast ja powiem tak ja myślę że, w czym jest tak naprawdę zainteresowany właśnie w związku z tą logiką systemu, o których mówiliśmy wcześniej i obie strony podejrzewam wpisze, czyli Duda Kaczyński dowiedzą to proszę wyobrażać, że po raz jeszcze wyobrazić, że PiS wygrywa następne wybory i ma samodzielną większość wtedy Duda jest znowu wprowadzony do do roli Chloe jakiegoś hat tricka, ale z wielkiej maszynie co się dzieje, kiedy jest jakaś koalicja nawet PiS wygrywa wybory nie ma samodzielnej większości musi n p. rządzić z Kukizem w tym momencie prezydent staje się głównym punktem odniesienia, bo przy każdym układzie koalicyjnym prezydent odgrywa dużo większą rolę niż w układzie i jednopartyjnym lód, ale niektórzy twierdzą oczywiście można powiedzieć, że to 1 z sondażu nie czyni tam najmniej wiosny i t d. ale to może być taka zachęta, że skoro nam prezydenta będzie blokował to my musimy znaleźć taki pomysł, żeby odizolować ryzyk, ale przepraszam żadne sondaże nie dają PiS-owi, bo to PiS musiałby osiągać 50 % w sondażach, a do tego jest naprawdę bardzo daleko, ale 40 proc w tym ostatnim sondażu Ipsos plus wynik Kukiza to już nie wiem czy wy nie dało większości pozwalającej odrzucać weta blogerzy Kukiz nie jest zainteresowany w odrzucaniu weta prezydenta, bo Kukiz jest zainteresowany silnej pozycji prezydenta nawet, jaki jest interes Kukiza w tym, żeby samodzielną władzę przez Kukiz nie jest głupi i on wie co się stało z LPR co się stało z Lepperem jak Jarosław Kaczyński miał koalicjantów do nich zjada po prostu znaczy, że test o robienie koalicji z Jarosławem Kaczyńskim, jeżeli nie ma silnego wsparcia, a wszystkie partie nie miały, bo wtedy prezydentem był Lech Kaczyński notes chodzenie do kratki głodnym tygrysem Royals kratki głodnym tygrysem się nie wychodzi tylko się zostać zjedzonym lobby, chyba że się w kwestii likwidator nie można tego tak powiem przepraszam masz zdolności hipnotyzer niskie i średniego i filtry tygrysa za hipnotyzuje adres niemożliwe, więc albo ja nie sądzę, żeby dzisiaj im się do wyboru opłacały, tym bardziej że ja naprawdę 1 sondaż wiosny nie czyni jak sam gram co 2 tygodnie mamy różne sondaże tak przez niektóre sondaże ostatnio dawały spadek to taki poważny spadek PiS-owi to wtedy wszyscy chodzili mówili no tak PiS PiS-owi spadło, bo coś tam jest inny sondaż z innej pracowni robiony być może inną metodą, który daje w innym czasie fantazyjnym, który daje inne wyniki wszyscy dyskutują, jakby ten sondaż to była prawda objawiona jest tylko sondaż 1 bardzo szanowanej skądinąd oczywiście pracowni, ale taka, że powiem publicystyka demos kopii jest publicystką, która wiedzie donikąd oczywiście te sondaże coś pokazują one na pewno pokazują słabość opozycji i siłę realną PiS-u to co do tego ja się nie wspieram tyle tylko, że ja twierdzę, że dzisiaj, gdyby były przyspieszone wybory one być wymusiły jedność opozycji, a jedność opozycji w po polityka ma to do siebie, że 2 + 2 nie równa się 4 to znaczy jednością, bo tak jak wypadnie pan Doda n p. poparcie PiS -u w sondażach, zanim PiS zawiązał koalicję z Ziobrą i z Gowinem to poparcie Gowina Ziobry było na minimalny PiS -u duże, ale zsumowany wynik nie dawał 3 7 % zaś jedności zawsze premia ta w jedno 100 spowoduje pewną dynamikę społeczną, a tutaj ja sobie nie wyobrażam że, gdyby wybory były szybko i opozycja nie poszłaby zjednoczonej to tak naprawdę realnie zjednoczona, kto trzęsie, że to byłoby bardzo szeroki obóz i ten obóz, by miał duże szanse Janinie, żeby wygrał, ale MO przyp aut nie twierdzę tak, ale w każdym razie Jarosław Kaczyński jest lekiem, który dobrze zna się na polityce i on wie, że zjednoczenie opozycji mogłoby spowodować, że wynik wyborów z jego punktu widzenia byłby niepełny w artyście rozmawiamy o tym drugim czy gdzieś w obszarze konfliktu czy personalnym konflikcie no bo my powiedzieliśmy o tym w ciągu 2 nawet jej jako pewnym elemencie właśnie pokazujące różnice poglądów między 1 Pałacem na drugim teraz jest kwestia związana z Ministerstwa Obrony Narodowej, ale skoro już mówimy o koalicjach no to nie zapominajmy, że te 2 weta dotyczące wymiaru sprawiedliwości, ale też personifikuje ją się w postaci ministra Ziobry lidera 1 z ugrupowań, które staną, które tworzy tą zjednoczoną prawicę nie miałam umówmy się, że to to raczej ja podejrzewam, że ZSL miał więcej dopowiedzenia politycznie w koalicji z PZPR niż ma Ziobro w koalicji z Kaczyńskimi to możliwe bez złośliwości ani wobec ZSL ani wobec Ziobry do stwierdzeń moim zdaniem oczywistego faktu na, gdyby nie było też Dalajlamy żona Ziobry, by nie było w parlamencie, więc to jest jasne tylko jeśli w polityce przyjmiemy, że jednak ten ludzki czynnik też ma znaczenie no to pan prezydent jest w tej chwili ktoś mówi na kursie kolizyjnym zarówno z wpływowym i chyba ważny jednak minister trochę się z panem zgodzę skoro ustawy, które miały być reformą wymiaru sprawiedliwości dawały mu tak ogromną władzę Janina jedzie ster Macierewicz, który też się wydaje, że ma ogromny wpływ, ale nie jest panie rektorze, ale w właśnie, dlatego że Ziobro stoi na czele realnie słabej partii jest silnym ministrem, bo obok Kaczyńskiego nie boi i daje mu bardzo dużą władzę, ale właśnie dlatego udaje się władzy, że wierzy on wziął sobie na narty nie zbuduje żadnej gigantycznej pożyczki obok PiS -u co najwyżej wpisze, a Bogu to już Kaczyńskiego mniej martwimy, bo on tam rządzi w związku z tym i tutaj jak mówił, że tak, że Ziobro nie jest znaczący minister jest jest w skróconej minister moim zdaniem obok Macierewicza dlatego rząd, bo to jest jasne, tak więc na to jak żyć w Warcie z prezydentem może skończyć się w tym kontekście tego konfliktu między prezydentem i tymi 2 ministrami i myślę, że oni jednak pójdą po rozum do głowy cieszę się z ich punktu widzenia z ich logiki to dojdzie do jakiegoś kompromisu, ale to co zrobił teraz Duda i moim zdaniem ta przeżył pan prezydent w czasie wraz z szacunkiem to co zrobić raz pan prezydent Duda i on to doskonale wie, bo był w tej partii dość długo i znajomi mam znają mechanizmy, że PiS różni się od jego poprzedniej partii pana prezydenta Dudy, czyli Unii wolności on doskonale wie, że to mu nie zostanie zapomniane, o czym Graś Jarosław Kaczyński czasem może wybaczą, ale nigdy nie zapomina i gdy więc to będzie miało się dla niego jakieś konsekwencje prędzej czy później natomiast ja sądzę jednak oni na otwarty konflikt nie pójdą, chociaż zobaczymy zobaczymy, jaka będzie dynamika protestów społecznych, jaka będzie dynamika budowania jedności opozycji również ja panu mówię z dużą odpowiedzialność ciąży przewiduje, że ta jesień będzie gorąca, bo PiS będzie chciał dopełnić rewolucji w wymiarze sprawiedliwości być może ona niezbędnie potrzebna i musi być PiS musi zabić wolne media, jeżeli chce wygrywać następne wybory bez ich fałszowania w bardzo dziękuję scenariusz na jesień, ale w środku lata przedstawią Michał Kamiński dziękuję miłych wakacji zaś informacja po nich magazyn reporteró Zwiń «
Transkrypcja podcastu

PODCASTY AUDYCJI: CO SIĘ STAŁO?

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj wszystkich audycji Radia TOK FM kiedy chcesz i jak chcesz - na stronie internetowej i w aplikacji mobilnej!!

Dostęp Premium

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA

Najnowsze Podcasty

Więcej podcastów

REKLAMA
REKLAMA
Array