REKLAMA

O przemocy wobec osób starszych rozmawiali Grzegorz Wrona, Karolina Jankowska i Paweł Sulik (powtórka)

Wieczór Radia TOK FM: Dość Przemocy!
Data emisji:
2017-08-10 22:00
Prowadzący:
Czas trwania:
51:23 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Radia TOK FM wieczór Radia TOK FM jak zwykle w czwartek program dość przemocy po godzinie dwudziestej drugiej w naszym studiu współprowadzący program mecenas Grzegorz Wrona dobry wieczór dobry wieczór, a 3 skarpa łączy się z panią mecenas Karolinę Jankowską dobry wieczór dogrywek państwom dziś będziemy rozmawiali o osobach starszych o seniorach ku od razu będę pytał o określenie definicje z tego względu, że jeśli tematem, a chciałby, żeby tak było w, żeby Rozwiń » tematem naszej rozmowy była przemoc wobec seniorów i wobec osób starszych to, żebyśmy zaczęli od tego czy jest zgoda na to kogo nazywamy osobą starszą o kogo nazywamy seniorom, szczególnie że w 70 o pełnoletnich słuchaczy zadzwonił na naszą antenę, który opowiadał o tym jak w tarasy zafascynowany tym co robi, ale był bardzo się interesują tematyką i ktoś mógłby powiedzieć to część jest osoba z Pasieki jest senior skoro można mieć mi się parę lat i aktywnie no i jak rozumiem i pracować tak dalej siedziały rząd tak 80 80 lat i być na bieżąco rzeczywiście jest duży problem także od nas zawody te pana redaktora na sam początek audycji, ponieważ nie ma definicji, która wprost mówi o tym jak musimy określić osobę starającą się bądź osoby staną, ponieważ są 2 przeciwstawne terminy nie są jednoznaczne natomiast właśnie ten powód, czyli ktoś nie ma określonej definicji osoby starającej się jest wiele nas na osoby sam też używane pojęcie, jeżeli chodzi o język prawny od takich jak człowiek stary człowiek wiekowy człowiek wieloletni ludzie starsi chęci jak jak również czwarty bieg i t d. tak dalej w związku z tym, że takiej definicji gościnie u pana zdaniem międzynarodowej konwencji, która mówiła o ochronie osób starszych, ponieważ ten spór jest czczony na łamach m. in. jak euro od roku dziewięćdziesiątego czwartego już też mogę nie więcej powiedzieć co wpływa na taką definicję, ale dokładnego określenia na pewno tutaj nie podamy w meczach w drzewo i pani Teresa te nazwy, które pani wymieniła przed chwilą one są dziś używane w języku prawnym czy to jest normalne są używane wielokrotnie we wszystkich międzynarodowych konwencjach powszechną deklarację, która rzeczywiście wspominają o osobach starszych wiekowych trzeciego wieku starości i inne pojęcie, które wcześniej wymieniłam natomiast żadne z tych pojęć wykorzystywanych w tym języku prawnym i w pracach legislacyjnych nie jest całkowicie zdefiniowane z tego względu iż, odnosząc się do poszczególnych osób do 1 człowieka obecnie chętnie staramy się poruszać pojęcia odejście przepraszam holistyczne, które ma nawet indywidualność każdego człowieka biorąc pod uwagę to indywidualność każdego człowieka 1 osoba może się starzeć w wieku 60 lat i zaczynasz mi mówić gigahercach osoby wieku starszego, a druga osoba napisali prawie 80 lat informuje prof. Bartoszewski, który na pewno w wieku 60 lat nie byłby określany jako osobę stara zgodnie z obecnie obowiązującymi konwencjami chroniącymi Lucimi ze względu na dyskryminację właśnie na wiek, a dalej wspomina panie mecenasie ze względu na to pytanie czy są używane sformułowania lub w języku prawnym i obowiązującym obecnie prawie tu po raz pierwszy takie sformułowanie i było sformułowanie w podeszłym wieku dołoży w tym roku czterdziestkę czterdziestym ósmym powszechnej deklaracji praw człowieka, której wiadomo obowiązuje do dnia dzisiejszego, ale to sformułowanie w zlotego, którzy zapytają ponoszą bowiem niezależnym tak dalekim od eliminacji ze względu na derby powszechna deklaracja praw człowieka to była, jakby pierwsza deklaracja stworzona na kanwie karty narodów Zjednoczonych, który jak wprowadzą uniwersalny system ochrony praw człowieka i wprowadzając ten uniwersalny system ochrony praw człowieka stworzono powszechną deklarację praw człowieka po drugiej wojnie światowej po doświadczeniach, które mieliśmy z tamtych czasów i po raz pierwszy tutaj pojawiło się pojęcie zdefiniowane dyskryminacji i tego z jakich względów daną osobę mogą być dyskryminowane i 1 z tych cech ze względu, na które osoby mogą być sygnałem był właśnie podeszły wiek, czyli HP w plebanii mecenasa pracy od 19 9 4 roku w radzie Europy tak czy przez tak długi okres czasu udało się wypracować, chociaż w przybliżonym zakresie jakiś kompromis i Chin właśnie kompromis się nie udało się pracować natomiast w ostatnim dziesięcioleciu stworzono 2 silniki w oparciu, o które ocenia ślub czy dana osoba jest już osobą w kraju czy osobom starającym się czy osobą w 2 o zbliżającym się dom starości ten brak kliniki oceny jest znany a, czyli inaczej nie czynnik obciążenia hydrostatycznego i kruchości na podstawie tych 2 czynników jesteśmy w stanie określić, kto się ze sobą starą natomiast jest to indywidualne podejście podejście holistyczne, jeżeli chodzi o pracę, gdy Europejczycy są rzeczywiście najbarwniejsze pracy i tam najwięcej tych wód się pode, a jeśli chodzi o definicję osoby starszej natomiast nową pracę dalej trwają ONZ się trochę zbliżyło rzeczywiście dotąd systemu Europejskiego dlatego tutaj wyjaśnił, jeżeli chodzi o system nasz Kontynentalny naszego prawa Europejskiego to zazwyczaj wskazujemy na to, że osobą starszą niż osoba w wieku 60 lat, bo starsza natomiast, jeżeli chodzi o pierwszą koncepcję podaną przez ONZ była koncepcja wskazujące na to, że osobom starszym osobom w wieku 6 5 lat bądź starsza i nad tą definicję zgodziła się wielka Brytania i stany Zjednoczone w mojej mamy taki główny największy spór na tym samym zespołem jeszcze pomiędzy państwami, których pożądany działa w międzynarodowe tworzące międzynarodowej konwencji deklaracja no to jest całkowicie osobna bajka i tam rzeczywiście do żadnego nawet najmniejszego kompromisu nie jesteśmy w stanie dojść, bo część jest w stanie zrozumieć ponieważ, chroniąc człowieka nie możemy do nich dochodzić innym tak ogólnikowo stereotypowo tylko musi konkretyzować się na danym 1 człowieku, by pomiędzy AZS ciekawe czy to musi być granica to musi być konkretny wiek podany przy tak będą siedzieć sztywno żoną, a tak jak obecnie z tym na etapie prac naukowych dotyczących Street ten i inne niż ten dyskryminacji wielokrotnej, ale w oparciu właśnie starzejącą się na Europę i niszczą wydaje na żony i było stworzyć międzynarodową konwencją, która dystrykt nie robiła ranek od jakiego takiego wieku osoby starsze osoby z Kasią uważam, że 2 czynniki, o których wcześniej wspomniałem ten czynnik, ale Litwini w klubach mówi pani powiedzieć coś więcej na ich temat jak wnętrz co tu duży żal tych gmin niekoniecznie wszyscy muszą wiedzieć co to są za czynniki oczywiście wykorzystane koszyka, jeżeli pytanie brzmiało zbyt skomplikowanie Kętrzyńskiego obciążenia statycznego to jest ocena reakcji danego człowieka na stres i człowiek traci swojego życia jest poddana oddziaływaniu ze wsi z tańca z dnia zarówno tych, które są wewnętrznie środowiskowym, jakim wewnętrznej i przed jednymi 02 02 . nie możemy się chronić w sposób biologiczny i po każdym tej torby na swój sposób w zależności od tego jaki ma uwarunkowania m. in. genetycznie nie będzie na ten temat dalej wypowiadała, bo oczywiście tutaj zależą od innej nauki niż nauki, którą miał się zajmuję not Marc, jeżeli chodzi o ochronę przed nim klinikami reakcjami na stres zewnętrznymi, gdyż duży wpływ ma wsparcie nie tylko rodziny i społeczeństwa, ale wsparcie prawne i rzeczywiście w momencie, kiedy jesteśmy dobrze chroniony przed czynnikami stresu to na starość przychodzi do nas znacznie później natomiast, że chodzi o drugi czynnik oceniane są dzieci kruchość komunistyczni, który przewiduje zachorowalności śmiertelności w przyszłości udanej 1 osoby na podstawie wyników badań, a także statusu społecznego, który prowadzi ten status społeczny jest bardzo istotne, ponieważ wpływa on przede wszystkim na demencję starczą czwarty z bardzo elektryzują zależną od miejsca, w którym człowiek się znalazł w sumiennym, acz i są kraje, gdzie ta oczekiwana długość życia, bywa że jest 2 0 lat krótsza od krajów, których jest najdłuższa w związku z tym tak kruchość jest 1 z tych czynników definiujących starość podeszły wiek w bardzo zależny od miejsca, a ktoś może rodzić się, że zna prawa człowieka czy kwestię godności ludzkiej czy niedyskryminowania to powinno być coś uniwersalnego Tosię okaże że, że jest na samym początku jesteśmy bardzo geograficznie albo kulturową nie uniwersalnej wyznaczy też bardzo dobra uwaga ja się jak najbardziej z tym zgadzamy natomiast w ostatnich latach rzeczywiście realny wzrost kod długowieczności głosu domowy w ciągu 1 2 2 lat i to nie tylko w tych miejscach na świecie, które są słynny z tego, że tak długowieczność od wieków istnieje, czyli n p. słynna wyspa od kina tak jak oni, ale łącznie przykład takiej Finlandii, gdzie w latach sześćdziesiątych było poniżej 2 5 stulatków natomiast już na podstawie badań w 20 1 2 roku demograficzny jest w stanie stwierdzić, że było tam 70 9 stulatków domyślam się zmienia na całym świecie to nie jest tylko tam się w niektórych regionach tak długowieczni wyrastamy wszczęcia Indonezja nie widzę te panie redaktorze sprzeczności pomiędzy dnem morza w poszczególne inną poszczególne miejsca na ziemi wpływają na długowieczność o tym, że prawa człowieka są uniwersalne nad wodę i tańca z planem, czyli konsument ma pan, bo inaczej mówiąc są tak pomyślałem skoro 1 1 4 mężczyzn w Rosji umiera przed pięćdziesiątym piątym rokiem życia to nie chcieliby mieć taką konwencję, która chroni przed dyskryminacją przede wszystkim przed przemocą osoby starsze, ale okazało się, że 1 4 mężczyzn nikt nie będzie chroniona konkurencję, bo nie będą, ale niekoniecznie mebli przejdą hol tą koncepcją maszynie granicy wieku tylko współczuć my mówi Fiona indywidualnej indywidualnej ich cech danej osoby to wtedy już Białas po pierwsze, a po drugie, wydaje się, że to też jest z bardzo interesujące jeśli się okaże, że właśnie w miejscach, gdzie prawa człowieka są mniej przestrzegane albo nie przestrzegane ten wiek byłoby wtedy krótszy nie wiem czy dobrze to zrozumiałe w wariancie nie znosił bardzo doświadczony pan zrozumiał mecenas Jankowska pytanie za 100 punktów, jakie są szanse, żeby kraje, które po tak różne doświadczenia z osobami starszymi czy n p . Japonia i długowieczność albo nie wiem kraj kulturowo wobec osób starszych no nie wiem ostatnio byłem 1 z takich krajów naprawdę stosuje się zupełnie inne reguły współżycia społecznego otoczeni są tam szacunkiem i przy nawet braku jakiś taki i infrastruktury społecznej, które mają pomóc to jednak Zenona tradycje no i mają o wiele większy komfort życia tak jak oliwę dodajemy zmiażdżony fragment trasy mówi potyczek one właśnie w nich Azerbejdżan w UK, ale chcę powiedzieć o 1 rzeczy, które na pewno przychodzi do głowy teraz słuchaczom słuchaczom, którzy słuchają to znaczy mówimy o projekcie pewne uniwersalne pewne uniwersalne i zgody między krajami co do tego, że od prawem człowieka stażyści starzeję tonie tracę nic ze swojej godności tak, że nic pobito powinno być więcej na taką mieliśmy umowę na czas wolny troska PLKK jest dokładnie tak i innych mówi natomiast tutaj się tam było zatrzymać i powiedzieć trochę więcej na temat godności człowieka, ponieważ ich godność człowieka była stworzona innych takim pojęciem prawnym dosłownie pisemnie w osiemnastym wieku i tam ceny poszły 2 koncepcje godności człowieka i ten ostatni bardzo szeroko i wszyscy mówią o godność jest istotne natomiast nie wszyscy wiedzą żona się rozróżniają jednak ludność osobowością czy inaczej nie osobistą i godność osobową i Francja jest różnica między tymi 2 trudnościami godność osobowa turystach godność, które z trwałym absolutna i pierwotnym i tutaj tak naprawdę niezbywalne dokładnie 1 5 i tutaj organy państwowe nie mają tak naprawdę nic do roboty ich praca polega na zaniechaniu, czyli nieingerowania mógł w ten rodzaj godności natomiast, jeżeli chodzi o godność oraz analizy są zmuszeni przerwać pożarowe jakiś konkretny przykład, bo w ten stosunek dość abstrakcyjne rozważania co do jego treści pozwolenia na przykładzie działań zdefiniować Lecha nie być chlubą od razu zrozumieli, że ważniejsze wózek masz taki godność osobową jest taka zgodność projektu na 1 w tym samym zakresie zarówno noworodek, który się urodził i jej jak i osoba wykonująca zawód zaufania publicznego jak i osoba, która została osądzona pozbawiona wolności w wyniku Jamesa wszyscy mają ten sam rodzaj godności osobowej nie jest zaniedbywana od samego prezesa spółki jak chorej dorastaliśmy w tej godności osobistej tej zgodności, którą można przez całe życie rozwijać i którą można każdym etapie życia utracić ten to nie jest nic stałego to jest coś co cały czas jest zmienny w trakcie praktyki i razem, gdy mówimy o osobach starszych trzeba zaznaczyć, że mówimy zarówno o tym, rodzaju godności ani o tym drugim i co jest niepokojące, a w odniesieniu do osób starszych to się pan godność osobista jest często trasą przez nich w tym wieku starzenia się tu, ale nic z tego tytułu, że oni zrobili coś nie tak nic z tego tytułu, że po okresie stracili status społeczny, że dokonali jakiś gość niezgodnie z prawem tylko z tego tytułu właśnie, że są osobami starającymi się zaczynają tracić słuch wzrok mają nogi przyjadę otępienia Nate jest bardzo niepokojąca sytuacja ich w tym zakresie bez względu na miejsce na ziemi, w którym się znajdujemy osoby trzeba chronić i ta ochrona nie może zmierzać do ich uzależnienia nas na 3 1 tylko ta ochrona musi zmierzać do tego, że ta godność osobista będzie im przyznana właśnie z tego tytułu, że zrobili nic, na które z obniżką było żadnego powodu, do którego można, by im było odebrać list często wybierana właśnie bez uzasadnionego bez uzasadnionych przyczyn, czyli takim zaraz czerwone elementy na pewno nie może być wiele, ale nie tylko wiek, ale i również te procesy, które zachodzą w jej organizmie, które n p . powodują, że są jako osoby starsze odbierane także podkreślić tylko uzupełnić, żeby przed przenieść rozważania na temat godności jasne jest zielono stały dla państwa może bardziej namacalny to powiem o tym, że Polska konstytucja wprost odnosi się do tego pojęcia wskazując, że źródłem prawa jest godność człowieka jest właśnie ona niezbywalna STS po silnym wyhamowaniu w górę dokładnie nie tylko źródłem prawa, ale też w art. 30 rozłam, który właśnie tę godność art. 30, który model niezbywalności godności każdej istoty ludzkiej mówiło się tej godności osobowej, którą się na każde naganne stała godność osobowość owa Mosiny musimy odnieść można trochę bardziej artykuł jest tego drugiego, który mówi właśnie o tym, że nikt nie może być dyskryminowany ze względu na jakąkolwiek wszczyna, ale w ani mocne teraz mam takie pytanie, bo wydawałoby się, że podobne problemy mogą się pojawić się konwencji dotyczącej praw dzieci, a udało się tak to Polska jest tutaj chwalebnym inicjatorem i wielka zasługa tego kraju, że taka konwencja powstała błądzili ten dysonans tak, że z dziećmi poszło dużo łatwiej Dune HD można dyskutować takie się dzieckiem n p. natomiast tutaj tak jeśli był Andrzej ze szkolnej oraz oświęcimska, a przede wszystkim możemy grać wielki przykład w konwencji o ochronie praw dziecka z 10 do dziewiątego roku, gdzie Polska dyplomacja naprawdę stanęła na wysokości zadania i zrobiła bardzo wiele społeczności międzynarodowej, aby ta konwencja rzeczywiście książka została uchwalona idąc za tym przykładem uważam, że powinniśmy również być prekursorem wylicza nasz handel dyplomacja, by stworzyć taką konwencję w odniesieniu do osób starszych ten spór istnieje i szczerze powiedziawszy panie mecenasie również uważam, że znacznie wcześniej powinien być rozwiązany natomiast Widzewa jednak większe trudności w odniesieniu do osób starszych niż w odniesieniu do Indii, które w pewnym momencie 1 z kinem w tym samym wieku szkołę, której zdolności na zasadzie jakichkolwiek testów badane uzyskali czegoś takiego nie ma oczywiście mają niezbywalne prawo w aucie zredukowania sił po to, u nas nie ma takiej być wyznaczników już obowiązkowa edukacja szkoły czy inne czynniki, które wpływają na to, że musimy określić osobę zdolności do występowania przed organami procesowymi w wodach czynią z takiej linii wyznaczyli odprawy zrównała tak w tym peleton jakimś momencie, gdy w Dublinie na pewno mogą ekonomiści wyznaczyć inny rzeczywiście łatwiej i u nich jest nazywany inaczej niż tak jak w przypadku narodził się tam rzeczywiście pechowo starsi ludzie wiekowi, gdyż 1 ekonomiści używają sformułowań na zasadzie wiek produkcyjny i bieg po produkcyjne osi Alej, dzieląc jeszcze w wieku produkcyjnym jak mobilny i nie mogę Rzymianie mając kilka ramki Główny Urząd Statystyczny również w Polsce fiskus zgodził się najlepiej jest łatwiejsze, bo tutaj ani wykazują osoby, które przynoszą dochód bądź osoby, które są bezrobotne lub o mniejszej niż w momencie, kiedy mówimy o powszechnym uniwersalnym w systemie ochrony praw człowieka, gdzie naprawdę musimy być delikatni w odniesieniu do wszelkich definicji i w ogóle jest bankiem definicji dlatego uważam, że przy tworzeniu konwencji o ochronie osób starszych powinno ich brać bardziej przykuł oczywiście przykład działania polskiej dyplomacji jak najbardziej konwencjonalny o ochronie dziecka natomiast przykład, jeżeli chodzi o definicji samo stworzenie przepisów w tej konwencji to powinniśmy grać z konwencji z roku 2 000 i Stalą o ochronie osób z niepełnosprawnością nie można już tak powinniśmy masztu konwencja ani powszechne i tłumaczenie o ochronie osób niepełnosprawnych urządzenia skłania bardzo ciekawą tak panie redaktorze no on ciągle myślał to od kilkunastu minut o tym w jaki sposób zgodzilibyśmy się wszyscy na taką uniwersalną wizję, która by uciekła tych problemów definicyjnych czym pani mecenas mówią o tym, że my prości mają ekonomiści tak, bo po prostu śledzonych Ślęzą jak my jak ludzie zauważyli obrazy mają poznać, ale ja mam taki pomysł, a być może trzeba iść tymi tymi kanałami zawartymi tam, gdzie mówiliśmy o psie i gdzie społeczność międzynarodowa jeśli państwa różne myślały jak skutecznie zapobiegać przemocy wobec kobiet w, że to jednak było także to na początku mówiono zwrócił uwagę, że w przypadku przemocy domowej czym najczęściej ofiarami statystycznie namiętną czy patrzymy na nową Zelandię czy patrzymy na Urugwaj to najczęściej ofiarami były są niestety pewnie będą kobiety w, Ergo one powinny tworzyć grupę tak bez specjalnego w Libii zwiększona do ryzyka tak i to kolejny raz i do tego stopnia zapiszmy to w ten sposób prawie tak, żeby rzeźbę ewidentnie było wiadomo, że my się w instytutach ty jesteś tak pracę nadopiekuńczy wobec tej grupy, bo widzimy, że statystycznie najczęściej pada ofiarą, tak więc być może tutaj taka droga powinna istnieć, że mniej wiek mniej stan zdrowotny i t d. tak już na pewno nie ekonomia, a bardziej właśnie od tych strat wymagałoby potraktowania starości jako zjawiska niejako pełną mocą młot czynnikiem przecież nie płacz Ronaldo jak w przypadku tym od temperatury płynu do to pewnie strasznie ciekawe, jaki punktują można podejść, ale jeżeli już na samym początku jest tak zasadniczy problem w to pytanie co dalej tak w jakim obszarze wmyśl przepisów się poruszamy rozmawialiśmy przed wejściem na antenę o nowelizacji kodeksu karnego w, w którym pojawi się w art. 20 7 kodeksu karnego w dodanym nowym paragrafie pojawi się termin dotyczący tak jak parę lat temu w oczy jak ja teraz obecnie obecnie art. 20 7 kodeksu karnego brzmi tak po raz pierwszy, kto znęca się fizycznie lub psychicznie nad osobą najbliższą lub nad inną osobą pozostającą w stałym lub przemijającym stosunku zależności od sprawcy albo nad małoletnim lub osobą nieporadną ze względu na jej stan psychiczny lub fizyczne podlega karze pozbawienia wolności od 3 miesięcy do 5 lat to jest pierwsza tak tak i teraz osoba małoletnia nieporadna ląduje w nowym paragrafie przy czym osoba małoletnia zostaje zastąpiona pojęciem osoby nieporadnej ze względu na wiek, a takie się pojawi pojęcie narodu jak pani mecenas się podoba takie pojęcia osoba nieporadna ze względu na wiek nie podoba mi to pojęcie zdecydowanie dlatego, bo w jakikolwiek sposób pokazuje już ona że, o ile osób starszych jednak zawsze są obarczone domkach nieporadności, a tak nie jest zawsze i bardzo dobrym przykładem błędu, a obecnie toczące się sprawa przed Sądem Okręgowym w Katowicach, które skończyły się już przed Sądem Rejonowym w Sosnowcu, gdzie są właśnie zastosował ten stereotyp i tata bardzo niesłusznie, orzekając zadośćuczynienia w sumie ponad 8 0 letniej zaniżonej wysokości a, twierdząc w uzasadnieniu, że robi to dlatego, ponieważ osoby taka niemoc nie odczuwa żadnych skutków wypadku samochodowego, w którym brała udział, ponieważ pewne etapy życia mają już za sobą nie potrafisz takich chwil życia osoba młoda i zresztą są bez skutku mniej lub trwałą także i jakby od razu już na początku wykorzystał to kwestia nieporadności natomiast dane dotyczą osób dziesięciolatka z osobą, która w wieku 80 lat była sprawna fizycznie i samodzielna on bardzo odporne na życiową po wypadku tu wszystko się zmieniło natomiast anginą z tym stereotypem Paul dokonał wcześniej bądź takiej oceny dołożymy się taki nowy paragraf rzeczywiście nie mówimy tylko o osobach małoletnich, ale również staż, czyli ich ogólnej ze względu na nie do miasta nieporadność i nie podoba to sformułowanie w ciekawe bawią nas, że jest ono co też tym przepisie, że osoba nieporadna ze względu na wiek to nie tylko osoba starsza osoba nieporadna ze względu na obiekt może być również dziecko w ich dublerzy z cenzurą lekcja ale, ale widz, ale widzę ogromne niebezpieczeństwo właśnie w stosunku do dzieci winiarza okaże się do tej pory była osoba małoletnia każda partia momencie będzie to osoba, która jest dzieckiem, ale tylko nieporadna nierozgarniętych dzieckiem no, gdy ja nie wiem, gdzie będzie taka granica płatności, ponieważ nie rozumiem być może są to wada mojej żony i państwa są prawnikami to państwo powinni odpowiedzieć teraz Atomic Warhola postawmy pytanie, które wszyscy mamy w głowach tracić na sali sądowej w takiej sytuacji sędzia będzie musiał dokonać za każdym razem przy każdej sprawy następującego wyboru czy w tej konkretnej sprawie to osoba małoletnia albo osoba starsza wykazała się pewną nieporadnością, bo będzie miał taką mniejsza niż będzie miejscem schronienia w SO ja podejrzewam, że sąd będzie korzystało wówczas opinii biegłych sądowych, ale proszę zwrócić uwagę, że ten przepis mówi o nieporadności nieporadność ze względu na wiek ze względu na panie redaktorze stan fizyczny nieźle na nich stan psychiczny lub fizyk stan fizyczny psychiczny teraz, o ile rozumiem, że jest nieporadność w sferze psychicznej nie rozumiem, że jest nieporadność w sferze fizycznej to nie za bardzo rozumiem w jaki sposób w wiek wiek ma być sam w sobie kryterium liczony w jakiej dokładnie bardzo ciekawe nowości w być może Polska rozwiązała właśnie pani redaktor ten problem od miesiąca od tamtego ruchu z 8 EUR atak man 3 jedno boi może ci biegli zielono, bo to proszę państwa jest jest i jest bardzo duża obawa, że będzie to martwy przepis w dni się tak katował nie będzie no tylko będziemy korzystać z § 1 z Belgami mam szans na dolnym Śląskiem mówi jest to dość niebezpieczne sformułowanie w Chinach będzie mógł wrócić do agenta powiedział pan redaktor swoją drogą bardzo ciekawe uwagi mówi pan redaktor z nami powinien wyruszyć na negocjacje międzynarodowe czy do konwencji o ochronie osób starszych natomiast z inż. Jerzy zapytał redaktor naczelny czy nie wypuści na rajd po po Europie ich dobrze natomiast użył pan takie stwierdzenia, że jesteście państwo zbyt nadopiekuńczy do tych osób mówi się zauważyć, jeżeli chodzi o osoby starsze nadopiekuńczość jest 1 z form przemocy także na niezachowanie takiej formy przemocy w stosunku do tych również, że pani o tym, mówić, bo znów w naszym społeczeństwie nie tak mało mówimy w ogóle o osobach starszych i oczywiście w różnych sferach się objawia tak mało dermatologów tak dalej tak dalej, ale 1 z efektów jest to, że mamy problem z językiem w ten czy ciężko nam w ogóle mówić opisywać sytuacje, w których znajdują się osoby starsze, ale byli nawet nasza dzisiejsza rozmowa jest na to dowody, kiedy próbowaliśmy jakoś sobie wytłumaczyć okien będzie mówić skoro będzie mówić o osobach starszych kogo mamy namyśli tak także to dobrze pan pani mecenas o tym, mówi altana od wieków nadopiekuńczości, o których mowa, o której wspominałem dotyczy innej rzeczy pewne czy dotyczy takiego takiej najprostszej próby praktycznego rozwiązania problemów, które są dla większości z nas dojmujący, na których nie zgadzamy taktyki rażąca niesprawiedliwość oto obrażamy się, że społeczeństwo sprawiedliwie urządzony jest takie społeczeństwo, gdzie osoby, które nie mogą same się bronić to na pewno społeczeństwu weźmy jako w obronę tak no i każdy zwykły zjadacz chleba mówi od tego są właśnie prawnicy tak żeby, żeby ten tak sprytnie napisali prawo, żeby te wszystkie albo w większości przypadków, kiedy są grupy dyskryminowanych obywateli, żeby je specjalną ochroną objąć witamy witamy na myśli inaczej mówi zgoda większości społeczeństwa jest chyba na świecie także duże, że to jest rola Pańskiej tak, ale dba, ale prawnicy mówią z wyrazami wsparcia jakoś tak to sformułować, żebyśmy rzeczywiście mówili o tych grupach kilkuletni i wierzę tak jak Dyzma powalić grubym tomie nam się też duży problem warto więc, że może na tym etapie powiedzieć 1 odczarować odczarować takie powszechne przekonanie, że jak się wyróżnia jakąś grupę poprzez legislację, czyli tworzyć konwencję o ochronie praw dzieci z konwencją o ochronie praw osób z niepełnosprawnościami to, że wydaje się im więcej praw, a może właśnie triumfy ich lepiej chronione tymczasem jest dokładnie odwrotnie dla niego to w tym momencie, ale ich teraz bardzo zadowolony to prawo tworzy się po to, żeby zrównać sytuację tych osób do tych, którzy mają to prawo realizowane na wyższym poziomie płac albo to są te konwencje jak dobrze bardzo ładnie powiedziane palmy należą silne jest najprostszy przykład to jest no jak się tworzy osobne wejście osobną toaletę dla osób z niepełnosprawnościami nie tworzyć osobnego wejścia pod ziemią było ładniejsze tego po to, żeby to osoba mogła wejść do budynku tak samo jak każdy, kto nie ma tej cechy to nie jest ich więcej prawa to jest dążenie do tego, aby dobrze wyposażoną w tym kontekście rozbrojona tak się metra to bardzo mocno podkreślać, ale jeśli mówimy, że w głowę, że teraz zaczną mówić o osobach starszych to, że one mają mieć jakiś szczególny prawnej chodzi o to, że mogły na równych prawach uczestniczyć n p. w życiu społecznym polityczna to świetnie, że pan pokazał także wszyscy działamy, ale część z nas nie tak nieraz widzieli musimy na to tym bardziej wracamy do tego co proponuje to z taśmy, kto tego nie ma czym powinniśmy w zasadzie zawiesić naszą rozmowę poprosić socjologów, że dokonali bardzo dokładnych badań chociażby w Polsce tak jak to jest dyskryminacja osób starszych ze względu na nie pozwala na wiek i wrócili do nas z konkretnymi badaniami dopiero byśmy się musieli nad tym pochylić chyba no ale przykład Sosnowca, który pomimo coraz to 3, a nawet z rewelacyjnym przykład w ogóle pomarzyć chociażby przykład chociażby przykład z tych instytucji, o którym być może państwo słyszeli jak instytucja ubezwłasnowolnienia, która bardzo często w Polsce nadużywana i stosowana właśnie w głównej mierze w stosunku do osób starszych, ale przy tych wyrokach najczęściej osoby starsze nie są nazywano osobami chorymi osobami niepełnosprawnymi z tego tytułu August lud ubezwłasnowolnienie stosowane i inne części jestem w stanie się zgodzić z tą instytucją o charakterze przejściowym to kompletnie uważam, że naruszeniem praw człowieka i wskazywaniem i osoby starsze nie są traktowane na równi jest stosowanie instytucji ubezwłasnowolnienia całkowitego w stosunku do ZUS to od osób to znaczy, że tracą oni w całości prawa wyborcze tracą prawa rodzicielskie pracom całkowitą pieczę nad swoim majątkiem wszystkim w stosunku do nich zajmują Chiny są one mało tego, jeżeli zostały przez swojego opiekuna są umieszczane w domu opieki społecznej i NATO musi być wyrażona zgoda sądu opiekuńczego lub osoby nie mają żadnej możliwości zaskarżenia tej decyzji do sądu z PiS w ogóle ewenement wydaje się, że ewidentna i dlatego całkowicie zgadzam z panem w nas mówiącym, że ich działanie mają na celu przyznanie im więcej na konwencji man Truck będzie więcej na, ale wręcz przeciwnie sprawdziliśmy traktowani dokładnie tak samo traktujemy samych siebie w obecnym wieku, a warto żywić nadzieję powalczyć do nas dlatego mając szczęście każdy z nas będzie w końcu Thompson starszą i tutaj warto zaznaczyć, iż obecnie na świecie co dziesiąta osoba ukończyła 60 rok życia, a jeżeli nie będzie żadnego skoku demograficznego, a następnie wskazuję w roku 20 50 będzie to 1 osoba na 6 1 napięć przeprasza na lokalny Polski kontekst inni też jest bardzo ważne skoro pani mecenas zlotym powiedziała, a mianowicie Lotos demografia w Polsce jest nieubłagana i to jednak w tak wygląda, że będziemy 1 inny już jesteśmy na temat jest najszybciej starzejących się społeczeńst w w Europie także tych miejsc jest na pierwszym miejscu jest Japonia na drugim miejscu jest Finlandia i później są stany Zjednoczone i Polska po, ale też wszystko przed programem 500 plus Michel Bastos z adrenaliną kina padną one nie mieliście na to no i ma to bardzo panie mecenasie, jaki ma 2 końce, a mianowicie im więcej nawet młodych obywateli tym więcej zatem kilkadziesiąt lat osób starszych normy oczywiście czasem po prostu pozwoliłem być może jest późno stąd tak czy pozywają taki trend, ale ty jesteś bardzo interesujące właśnie z tą kwestią ubezwłasnowolnienia mówi się o śmierci cywilnej tak się to nazywa tak jakby całkowite ubezwłasnowolnienie natomiast wydaje się, że osoba starsza poprzez samo swoje zachowanie i taki stereotypowy odbiór no i jest z kulturą zmuszona też do poddania się pewnym procesom poległ też moje pytanie następujące, gdybyśmy hipotetycznie założyć, że przeskoczyliśmy kwestia definicji co by się znalazło takiej konwencji pani Jola Emilia Lichosik przede wszystkim znak nie chce mówić o całym know-howi koncepcji, która będzie wyrażona w mojej pracy doktorskiej, ale zapraszam do późniejszego zakupu książki po prostu na to, że z 1 strony jest bardzo istotna jest inaczej, ale oni wzywani do powiedzenia, bo wszyscy zarzucają, że go reklamuje leki żartuje pan, że również pod ścianą wraca na szkolenie trwa montaż wreszcie wyszła w dodatku uważam, że przede wszystkim powinien się z tą znany silnik adekwatny do artykułu, który został już ujęty w konwencji o ochronie osób z niepełnosprawnościami MTS art. 19 ma on bardzo nowatorski kształt jest artykuł w brzmieniu dotyczącym prawa do samodzielnego życia integracji społecznej tych osób i gestami najistotniejsza, ponieważ tak jak mówiłam wcześniej uważam, że ten problem ten problem dotyczący nadopiekuńczości to jest 1 z Chin znają jest najtrudniej LM el z najtrudniejszych rzeczy do przeciwstawienia się obecna, bo jak w udowodnić komuś, że przez nadopiekuńczość daną osobę mocno skrzywdził na pewno nie na podstawie obecnie obowiązujących przepisów karnych, a także myślę, że taki nowatorski przepis, który był bądź pierwszy mecz z drugim planem generacji o tym, może innym razem od zbyt i tak powiem szeroki temat do ruszenia, ale taki nowatorski przepis dotyczący prawa do samodzielnego życia mentalność nie w takiej konwencji jest znaleźć dna niech pani mecenas rozumie to nadopiekuńczość, która może być krzywdząca tłumaczy, o co dokładnie chodzi do szkoły to znaczy, żeby do osób starczy do dom z umową do udzielenia im ochrony prawnej podchodzi do nich jako do podmiotu tej pomocy prawnej Ania go do przedmiotu mogłem się tutaj Rumuni i może wspomóc pyta Emin pani Janiny Ochojskiej błahy incydent, który ona napisała do przedmowy do książki, a karawana kryzysu, który właśnie model pomocy charytatywnej o tym jak wysilony jest wykonywane w poszczególnych przedłużona linia nada jej mandat PiS tak dokładnie i pani Janina Ochojska stwierdziła, że każda pomoc, która prowadzi do uzależnienia ludzi, którym się, bo handel, ale ich pomocą i to właśnie w tym zakresie po rozwiązaniu wyszło ich liczba pań między mężem pani ma powtórzyć, bo coś nam, że na sekundę przebywało jeszcze sąd cytat pani Janiny Ochojskiej każda pomoc, która prowadzi do uzależnienia ludzi, którym się pomaga i pozbawienie ich samodzielność jest złą pomocą i w tym kierunku, by szły moje wszystkie te rozwiązania prawne wspomagających art. 19 również są obecnie obowiązującej konwencji o ochronie osób z niepełnosprawnością Williamowi obelisk z własnej praktyki i pracy z wami doznających przemocy, że to są przypadki coraz częstsze oczywiście, że moje buntują coraz częstsze, bo nie jestem w stanie powiedzieć statystycznie coraz częściej, w których osoba na QE w pewnym wieku jest tak naprawdę pod pozorem ochrony opieki pozbawiona wolności pozbawiana możliwości decydowania o finansach pozbawiona możliwości kontaktu z grupą rówieśniczą izolowana mówiąc krótko wszystko idzie to w oparciu o nią opiekę troskę nie może sama wyjść, bo się przewrócisz nie możesz sama dziś się udać obozu, bo zaboli też potrafią wrócić no i jest to klasyczne post pozbawił wolności wobec życia czatu w Poznaniu na terenie wsi oraz realnego prawa nowego moim zdaniem, żeby jak rozumiem to już rola kolei sprawę bez gola, ale intencja jest winna nam się tendencja nie jest pozbawienie wolności intencją jest ochrona tej osoby taki sprzęt tak jak ja bym to mają jak ta osoba, która ogranicza natomiast zasadniczy problem, bo ta osoba w Soczi świnią, bo oni nie ma dostępu ulega tej osoby nie można z tym się kontaktować nie szczerze nie zdało tylko tak też panią Helenę Costę Rzeszowa też schowane jest mało tego nie bierze wszystko co mówi pani mecenas bardzo ważne, gdyż to, że całe środowisko otaczające takie osoby myślisz, że osoby świetnie zaopiekować inna, a wręcz przeciwnie osoby właśnie ubezwłasnowolniona, ale jeszcze nie tak, że tam, gdzie wszystko tak pewnie zmierza chciałam być bardzo ostrożny w takich wypadkach, kto umiałby odróżnić na samym końcu, jakie sytuacje chodzi czy wyobrażam sobie on państwo są prawnikami w związku z tym się rzeczy w, słuchając państwa jednak mam wrażenie, że państwo się odnoszą z 1 strony do sytuacji krytycznych krańcowych graniczne, kiedy w ktoś cierpi, ale z drugiej strony jak rozumiem jeśli mam zacząć o tym, rozmawiać to jako państwo dopuszczając do czasów, że ta sama osoba, która jest ofiarą opowiada o tym w takim takim językiem nieżyt cierpiał, bo co się dzieje, że z punktu widzenia JAG palmy Azja praw człowieka tylko zacznę mówić po prostu o opiece nie jest w stanie nawet je zdefiniować jako pewną dozę dla nas mostu po nocy Maria Jankowska proszą o jej dziękuję po pierwsze, chcę zauważyć, że jeżeli chodzi o piłkarzu ogólnie prawo to też nauka interdyscyplinarna, a tym bardziej, jeżeli mówimy o ochronie osób starszych, które są narażone nie na 1 dyskryminację ze względu na wiek niepełnosprawność ubóstwo i t d. są narażone na wielokrotną dyskryminację to tym bardziej musimy mówić o interdyscyplinarny nasi i dlatego muszę mieć szeroko otwarte głowy na różne programy, które spotkają się osoby i oczywiście zdawać sobie z tego sprawę, że osoby samodzielnie będą w stanie przedstawić tego problemu dla celów finansowych Czachora musimy jako grupa różnych naukowców i ich, skąd my wiemy, że niektórzy słuchacze słodkim stosy Naharin stylistyka liderzy pukamy do kolorystyki straszy sumujemy wydani Sowietom co jest ofiarą zaraz po wytłumaczymy dlaczego, bo to on to dobry jest taka część w każdym społeczeństwie które, która mówi no nie może być także do tego stopnia Mińsk raczą się w życie tutaj rodzinne czy życie prywatne do tego stopnia, że w imię słusznych ideałów wchodzimy, gdy tak głęboko i teraz dla niej w jaki sposób te skomplikowane kwestie można, by było opowiedzieć albo zacząć debatę publiczną na ten temat, kiedy zawsze część społeczeństwa wojna nie możecie zapukać do trzeźwej i HR godziny w pomagać przy przekazać, że żaden kraj stanie wojennym najadłem inaczej, bo pan redaktor się z założenia, że ściana chodzić pukać liczyli, że ktoś jest odizolowany właśnie na tym polega cały problem nie mamy problemu osób z niepełnosprawnościami, jeżeli łącznie pojawiał w naszym życiu się nie pojawiają, bo nie są w stanie się pojawić nie mamy problemu osób starszych, jeżeli się zamknie i od wzoru oświadczenia problemu oraz w krajach, których w bardzo prosty przykład kraju, których trwa debata na temat tego, do którego wieku ktoś powinien prowadzić samochód, ponieważ statystycznie wychodzi, że ileś tam wypadków powodują osoby w określonym wieku na jej cała dyskusja rozdano najprościej byłoby po prostu zabronić wprowadzić tak, ale wtedy to osoby w samych mobilne z punktu widzenia osoby, której nie dotyczy problem znika z punktu widzenia tej osoby, która nie może się przemieszczać jest to klasyczne klasyczne wykluczenie to on z mojego punktu widzenia, bo wie jak mogło się możesz go w obszarze osoby osób doznających przemocy to jest dokładnie to samo w momencie, kiedy ja powiem wam nie definiuje przemoc w rodzinie nie pokaże na czym ona polega nie będę mógł mieć nie będę też problemu w pewnym sensie Polska od 3 lat wszędzie argumentuje oficjalnie, że w Polsce jest bardzo mało przemocy w rodzinie dla tak dlatego nie ma sensu budować system przeciwdziałania przemocy w rodzinie jak zbudujemy mocny i wydajny to będziemy dużo przemocy w związku z tym, aby tego nie robić to jest tego rodzaju antologia no z zmierza do tego, że tak naprawdę zamiata się pod dywan temat mojej faktem jest, że jeżeli uda się włączyć osoby starsze do aktywnego współuczestniczenia są w życiu społecznym siłą rzeczy będzie również trzeba respektować ich prawa natomiast, jeżeli się ich pominie Motoru nie będzie problemu, ale nie będzie futbolową tylko z punktu widzenia tych osób, które właśnie tego dokonały natomiast funkcje osób starszych nie będą miały żadnej możliwości obrony, ale czy to jest kwestia poszczególnych przypadków, które jakoś tam elektryzują opinię publiczną takie mam przed ten z Hollande prosto z możliwych to jest ten, który pan mecenas podał prowadzenie samochodu oraz jakiś czas zazwyczaj w tym wypadku samochodowym powracała dyskusja, w której pojawia się następujące argumenty właśnie do nas dodatkowe itd test naprawo jazdy dla osób, które skończyły tam i to w zależności od lutego akurat tym, jakie wypadek, bo ostatnio w 70, ale też osoba 8 0 radnych osób, ale dopóki coś takiego nie zdarzy to zasady tej dyskusji tutaj na razie nie ma felietonu ale, żeby więcej starszych Wisła jest dyskusja, choć wciąż trudny okres, tym bardziej że może już problemy na takim przykładzie dotyczącym wszystkich krajów bez względu na dobrych lokalizacjach znajdujemy taki konkretny przykład to dotyczy tego życzy to przede wszystkim znowelizować stały system emerytalny, ponieważ system, który obecnie wszędzie na świecie obowiązuje utworzone w latach, kiedy był z tej demograficznej w momencie, kiedy tak naprawdę martwiliśmy się najbardziej o zapobieganiu przeciw oczu u osób młodych obecnie sytuacja całkowicie się obróciły, a kwestia silnego przechodzenia w odpowiednim wieku na emeryturę jest kwestią orzecznictwa Trybunału sprawiedliwości Unii Europejskiej od wielu wielu lat i zazwyczaj z korzyścią dla osób, które są zmuszane do przejścia na emeryturę w którymś tam wielu m. in. w nas karać tych lotów and venture Lufthansy, którzy po 60 roku życia zostali zwolnieni z gmin z linii lotniczych z tego względu, że bezpieczeństwo pasażerów tego wymagało od 20 1 1 roku z korzyścią dla ITS chociażby taki fundusz został inny pojazd, jeżeli chodzi o samochody Łotysze rzeczywiście zmienia w zależności od zmian w systemie emerytalnym wszędzie tworzyliśmy je w momencie, kiedy walczyliśmy o bezrobocie wśród ludzi młodych teraz całkiem inaczej całą gminę czy to będzie bardzo mało inna osoby w wieku 30 40 lat w momencie, kiedy co piąta osoba już teraz będzie po sześćdziesiątym roku życia to jest występ templariuszy i to pokazuje na uniwersalność tego problemu w Lakers mimo to do kwestii przemocy w 60 do kwestii inne emerytów tym czy systemu emerytalnego w takim temacie, który jest generalnie nie męczyć państwo ze mną zgodzą, ale tak na samym końcu wszystkich ważnych debat dyskusji w Polsce z jakiegoś powodu rynek ten osoby starsze nie nie nie są w kręgu zainteresowań i cynku i CIT jest w dziwną paradoksalną demografia jest nieubłagana taki nr 1 jesteśmy mile ich stać 1 z najszybciej starzejących się społeczeństw jak sądzono, dlaczego tak psychologicznie jest przez każdy z nas będzie za chwile wg tej czy innej definicji osobą starszą osobą w po w podeszłym wieku z kilkanaście kilkadziesiąt lat będzie miał w sejmie wszyscy ci, którzy słuchają, czyli my sami tak my, a jednak nie dotyczy to nas w Odessie bardzo mnie zaś oddanie głosu pani mecenas, ale wydają się, że to jest bardzo silne jednak kulturową wyćwiczony stereotyp związany ze starością stałą w otoczkę tego jak się odbiera właśnie przez to wykluczenia nikt nie chce być wykluczony w każdych CR jakiś sposób być aktywnie uczestniczyć w możliwie szeroki sposób bieżących wydarzeniach, by w bieżącym życiu natomiast z nie nikt nie przewidujemy aż tak do przodu w swoich ocenach nie widzimy się taki sposób pewnie ten punkt widzenia się zmienia, ale pewnie się zmienia za późno dlatego dbanie oto teraz z cała akcja organizacji pozarządowych związanych ze zbieraniem 1 % m. in. w radiu TOK FM prawdą może wysłuchać jej akcji związanej właśnie z wers tym, żeby zwrócił uwagę na ten moment zmiany prawodawców lud, żeby jakoś spod sposób zobrazować, ale właśnie poprzez coraz częstsze włączanie osób starszych może ten stereotyp zmieniać tylko w ten sposób sam pan redaktor dzisiaj zaczął źle audycje od przykładu pozytywnego właśnie który, ale też i pan wyraził zdziwienie oddać 1 100 zlotym rynek jest bardzo silne tak jak ja absolutnie dopiero podczas tej rozmowy nasze dzisiejsze uświadomią sobie, jaki jest rozmiar mojej osobistej niewiedzy, ale też wynika z tego, że generalnie w uważamy, że w pewnym momencie rozwoju naszego życia my się zatrzymamy i będziemy ten moment właśnie teraz będziemy też tacy to dodać wyobrażam sobie, żebyśmy coraz częściej mówić o tym, że wystąpi w naszym życiu będzie taki czas, kiedy będziemy mieli trudniej gorsze możliwości poznawcze to co pani mecenas wiatach kruchość nasz atak bez bardzo ładne poetycki, choć poetyckie określenia, ale jak rozumiem jest bardzo źle im się poetyckich określenia, kto inny to możemy wrócić do swych stronach, któremu dłużnik nie uważa się za brak starań, żeby nie mogli jeszcze parę lat dłużej dlatego też pewnie problem z definicją natomiast wydaje mi sierżant podstawowym działaniem, które należy podjąć to wśród wszystkich środowiska nie tylko naukowe jest uwrażliwienie społeczeństwa mówi się, że system polityczny nie chcieli mieszkańcy gospodarkę 6 lat natomiast mentalność ludzi 6 5 lat, jeżeli tak jest to tym bardziej im szybciej będziemy do tego, żeby uwrażliwiać społeczeństwo na ten problem, a oni zrozumieli, że każdy z nas zna tę dyskryminację wielokrotną wieku taki będzie narażony, jeżeli nic strasznie MiniMini zrobimy no to będzie problem, ponieważ cywilizacja musi się rozwijać iść tylko do przodu momencik będziemy szanować osoby starsze, które za chwilę będą stanowić pewną prawdę głównym gówna, odnosząc ogromny i środowiska jest bardzo pouczające się czasami odwiedza różne inne kraje, w których Niewiem jakich względów nie jest dniem wolnym nie mam odpowiedzi NATO, ale osoby starsze są bardzo aktywnie włączony tak aktywnie to nas uderza w otoczenie w Norwegii widziałem wielokrotnie takie sytuacje, że osoby w podeszłym wieku aktywnie pracują zawodowo i jest to jest ogromna wartość dodana no jak różnorodność sama w sobie jest wartością wszystko co nas wytrąca z takiego bardzo skupionego na sobie spojrzeniu na świat powoduje, że możesz być bardziej efektywni no ci, którzy dowiedzą się właśnie w Norwegii chce od tych kamieni, choć nieco więcej nic z tych pól, aczkolwiek Nelspruit zlecić pozytywna sam koniec świat jest, że jest jeszcze 1 jest jedno ważne rzeczy, które nie powiedzieliśmy, aby w naszych rozmowach też pewnie początek godzina mianowicie mówiliśmy o problem z definicją, a mówiliśmy o tym jak bardzo zyskowne będzie włączenie ludzi, którzy teraz być może trudno tak to ujmę w pewnym skrócie siedzą zamknięci w mieszkaniu, a być może są albo mentalnie albo wręcz fizycznie ubezwłasnowolnieni tymczasem ze szczelin i biżuterią mówi emeryt może dopaść każdego z nas Bob wszyscy się starzeję tymczasem ten ktoś może powitanie o to chodzi w tej sprawie pusto chodzi o to czy zgadzamy się żyć w społeczeństwie, gdzie ktoś cierpi tak i teraz skala tego cierpienia dla nas nieznana nie zostanie rozpoznana Otóż nie zgadzam się na to uważam, że jeśli są grupy dyskryminowane to państwo powinno się nimi zaopiekować, żebyśmy wszyscy mieli takie same prawa, ale nie rozpoznaliśmy jeszcze tego co jest ten moment, kiedy nawet jeśli ktoś mówi ja będę zawsze młody tak bardzo mnie to nie do Jaś Mandes Jaś ma dostać w absolutnie wspaniały sposób na panie za szybko by tę książkę pisze w reżyserii Mai z innym staram się jak najszybciej w pani mecenas Karolina Jankowska była naszym gościem bardzo dziękujemy za rozmowę par rzymskie 2 marca włączyliśmy węgierska pan w studiu współprowadzący program dość przemocy mecenas Grzegorz Wrona kończymy dzisiejsze spotkanie następna dość przemocy już za tydzień jak zwykle po godzinie dwudziestej drugiej w czwartek wszystkim ciociom przypominam, że zachęcam do pisania do nas na adres dość przemocy ma potem kropkę FM dość przemocy małpa to kropkę FM chyba Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: DOŚĆ PRZEMOCY!

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Teraz wszystkie roczne pakiety TOK FM Premium 50% taniej!

KUP TERAZ do 50% taniej

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
NULL
Array