REKLAMA

Sztuka życia Marka Kossakowskiego

Sztuka Życia
Data emisji:
2017-08-13 11:40
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
44:58 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
rozpoczynamy magazyn sztuka życia przy mikrofonie Hanna Zielińska, a dzisiaj naszym gościem jest Marek Kossakowski dzień dobry dzień dobry zazwyczaj w sztuce życia wystarczy jedno albo 2 słowa, żeby przedstawić gościa n p . mówi reżyser albo pisarz, ale pana przypadku wyjątkowo przeczytam słuchaczom znacznie bardziej rozbudowaną wizytówka pana wizytówka historyczną historię pana zaangażowania, bo to jest właśnie temat naszej dzisiejszej rozmowy to znaczy z 1 strony Rozwiń » można powiedzieć, że jest pan zawodowym aktywistą społecznym, jakkolwiek byś to nie wykluczało ich w UB, ale dach i Robak, a z drugiej strony posłuchajmy w latach 80 8 1 był pan współpracownikiem komitetu samoobrony społecznej Kor w następnie redaktorem niezależności, czyli biuletynu regionu Mazowsze NSZZ Solidarność także kolporterem dawnych wydawnict w niezależnych w stanie wojennym był pan internowany od 17 grudnia aż się tego pierwszego roku do 20 lipca 8 10 02 . roku w był pana współzałożycielem w grudniu 8 0 tego drugiego podziemnego pisma wakat udostępniła swoje własne mieszkanie na potrzeby wydawnictwa na potrzeby kolportażu wydawnict w podziemnych w osiemdziesiątym szóstym roku zaangażował się pan w ruchu wolność pokój inne w ramach tej działalności uczestniczył pan w proteście głodowym we Wrocławiu w osiemdziesiątym siódmym roku w osiemdziesiątym dziewiątym roku gminy podczas wyborów czerwcowych nie był pan przedstawicielem Solidarności d s. organizacji wyborów w województwie koszalińskim i po osiemdziesiątym dziewiątym roku zmiana klimatu, gdy wreszcie mógł pan być dziennikarzem redaktorem kolejno w Gazecie wyborczej Rzeczpospolitej w Dzienniku inny aż nadszedł ten czas, kiedy klimat zaczął znowu sprzyjać temu, o czym pan zajmował się w latach osiemdziesiątych od 20 1 5 roku mylne jest pan związany formalnie partią zieloni najpierw jako przewodniczący koła Warszawskiego od 20 1 6 roku jako przewodniczący partii, a teraz dla młodzieży dla pana fanów oraz dla dziennikarzy telewizji publicznej jest pan znany jako inny uczestnik licznych marszów demonstracji protest nauczycieli czarny marsz kobiet manifestacje KOD-u demonstrację w obronie praw zwierząt w cyrkach tak dalej tak jak ja sama pana widuje na tych protestach ludźmi w HR oraz śledzę pana profil na Facebooku i jestem po prostu pełna podziwu, że jest pan wszędzie na każdym proteście na każdej manifestacji Mel Gibson niezmiernie, by jak rozumiemy my wzbudza podzi w dziennikarzy telewizji publicznej, którzy nawet zrobili specjalny materiał o panu w wiadomościach z tego tytułu teatr w taki materiał był w dosyć amatorskich powiedziałbym jak na telewizję publiczną dzięki wybornie wzięli tam parę zdjęć z Twittera moich zmontowali to i zrobić taki demaskatorski, że jest taki mężczyzna, który pojawia się wszędzie i nadwagi jak pani powiedziała na demonstracjach kobiet i takiej wagi i kończyło się to inni nawet w obronie zwierząt sznycle Erykah Badu i kazali boje w mojej formy kuriozalne rozbieg różnych zainteresowań grają możliwe są dowody i to rzeczywiście, w jakich bo od lat jest oczywiste, że jest to tam, gdzie trzeba im Biziela jesteśmy wszędzie tam, gdzie trzeba też takie nasze hasła to nie jest puste hasło już 6 lat ja uważam, że tak, że ruchy społeczne partie buduje się na ulicy, że modliłam się ostatnio Otręba zbudował wojewoda da się kanalia nie chce tej był górą zresztą po propagandy partyjnej, ale bardzo bardzo szybko rośnie oczywiście jest w każdej gminie, ale dzięki sytuacji w kraju idzie gigantom co się dzieje na ulicach własnej hali dzięki dalszemu jednoznaczne boom wystawy w postawie, że jesteśmy w jak dzisiaj oczywiście nie chce rozmawiać konkretnie o tej 1 partii, ale to co mnie fascynuje pana biografii to TOE ton zagięcia czasoprzestrzeni, na które był pan gotowe w sile wieku dojrzały mężczyzna, który napracował się dla wolności tego kraju w latach osiemdziesiątych już mógłby naprawdę czerpać kapitał intelektualny symboliczne etyczne my z tego co pan robił mógłby tam po prostu sobie być jakieś bezpieczne emeryturze, a wrócił pan na ulice od kilkudziesięciu latach od innych zbiera pan wokół siebie, by ludzi aktywnych organizuje pan różnego rodzaju wydarzenia jest tam wszędzie co nie jest wcale oczywiste dla wszystkich osób, które były zaangażowane w latach osiemdziesiątych w opozycję, by sama mam takie osoby w rodzinie i widzę żony dzisiaj już o wieś tam odpłynęły albo co jest jeszcze ciekawsze ludzie z pana pokolenia, którzy również wówczas należeli do Solidarności dzisiaj Tramp stają po stronie pisał wiersze jest tak, że ja rzeczywiście ONZ walczy 3 lata temu miałem już taki plac, żeby się spokojnie zestarzeć książki zaciera wspomnienie owe pisać dziadek nie zgodziłem, bo w błąd tyle się dzieje, że ankieta bada dzieje nie wiem, kiedy ich, ale bada dzieje, że kiedy się od lat idzie taki spokojniejszy czas czas ale gdy rzeczywiście dotąd nie porwało IR to był moment, kiedy tak pan zdecydował, że z powrotem w włącza się nam do akcji to nie wiadomo, kto nie był taki moment i Biała napotkałem ludzi z mojej obecnej partii tam zacząłem trochę działać, ale cieszy, bo tak na pół gwizdka w le tak naprawdę na to moment, kiedy zdecydowałem, żeby kandydować na przewodniczącego palny współprzewodniczącego no tak, bo obaj inż. Barbary SZ bardzo mnie, że weteran z Wrocławia jest w ramach parytetu z ogólną tak półprzewodniki, ale i chyba to był ten moment, że ja poczułem że, że jest fajnie z tymi ludźmi to najważniejsze, żebyś mi, że było z tymi dobrze, że się z nimi dobrze współpracowało, że były jakieś wspólne cele, a może to był jakiś sentyment za młodością, że tak było fajnie, kiedy pan był młody działo w opozycji był pan internowany może teraz też jakaś przygoda się trafiła na demonstracji tanio to chluba pani gwarancji, że coś co nie to miał być prowokacje von der oczywiście wybór jest, bo oczywiście tak mój powrót jakiś gorzej do źródeł dochodu do dawnych idei auta i Diaz prawda to jest to dla nas dodaje tym także tutaj ówdzie słychać, że działał już udawać, że działa w ruchu wolność pokój tak, gdy w tym wolała w latach 8 6 8 9 z tobą to był taki ruch właśnie bardzo młodzieżowy wówczas alarmistyczne dla tych, którzy niewiedzą nie pamiętają o ich odbył właśnie to był bardzo bardzo ciekawe, że w ruchu wolność pokój i było szereg odłamków w, a dar historyczny pacyfistyczne ekologiczne w narodowych także patriotycznie mordy chce wtedy bym się nie wahał użyć włada rodowici to są zupełnie inaczej brzmi blaszkę co ma także zacząć dla nas już za bardzo nacechowanych źle dla celów VAT niestety w IT ruch wolność pokój drzwi skupiał ludzi żyje, który bardzo wiele różniło, ale łączyło jedno, że chcieli działać mówi, ale dobre zatrzymajmy się naprawdę było także w liście wolności pokoju różny światopogląd takiego trafiliście razem działać, bo to jest coś, czego dzisiaj brakuje bardzo dobra i serca dot pozostaje cały czas w sferze idei haseł różnego rodzaju apeli o to, żeby mimo różnic, żeby iść jedno jedno ławą 1 frontem na czym polegało, że te poglądy uważa się różniły, a jednak udawało się, aby się działać, że po pierwsze, była to grupa nieliczna z 1 strony było 10 miliardowy obuwia w cudzysłowie, że związek Solidarność, który ugrzązł w pewnej niemocy w i myśmy wtedy stworzyli wrażenie byłem przy samym powstaniu ruchu wolność pokój, ale bardzo szybko co dołączyłem w ludzi, którzy chcą działać, którzy się, gdy byłam mała grupa 1 50 osób to w tak w takich, ale jednak różnych poglądach różnych muzeach to nie przeszkadza zgłosiliśmy się o ich uczyliśmy się ostro halę w niwelowanie przeszkadzał wspólnie działać, dlaczego w tej chwili biadolenie nad Babilonem tak się dzieje w rzeczywiście temperatura sporów z lot tak szeroko pojętej buja w opozycji bardzo silną, uwzględniając zarówno partii, jaki ruch społeczny i jest dosyć silny do zniesienia chwila BiT, bo oczywiście musimy się różnić nie będzie żadnych wspólnych from, a w zjednoczonej opozycji jednak dalej pan brat Tobiasz to, że trzeba obniżać choćby temperatura hejtu w wzajemnego od kiedy brak wspólnego przeciwnika jest w oczywisty nie dość czasu uda im w no to jest dobry początek dobrze byłoby, żeby poza obniżeniem temperatury sejfów coś jeszcze 2 ważne poszło Anny, a teraz, kiedy obserwuje pan tych ludzi, z którymi jak pan powiedział współpracuje się dobrze mnie na ile w klimat dzisiejszego zjednoczenia społeczeństwa w obronie podstawowych praw z człowieka czy podstawowych wolności na ile jest podobna analiza jest tu różne od tego co działo się na demonstracjach czy w czasie różnego rodzaju na spotkanie organizowania działalności wydawniczej podziemnej n p . bo ludzie bardzo często słyszymy, że mamy PRL bis, ale młodzi ludzie właściwie nie mają do czego tego odnieść to nie pamiętają tego PRL -u ani powielając hasła, ale jeśli porównamy pewne fakty to stopień zagrożenia jest nieporównywalny po pierwsze jest to nie porównywać wtedy to był ustrój autorytarny delikatnie autorytarny wynikać właśnie taki via Ostrów elitarnych w tej chwili mamy dość już w gminach zmierzających do autorytaryzmu, ale jednak możemy swobodnie demonstrować możemy rozmawiać też, że zarobią na bazie już o imieniu dokładnie przyjrzymy gminie jest to podziemne radio i jest to podziemne radio plakat, jakbyśmy musieli już podziemne radio, które było ścigane przez przez dziesiątki prawda wozów policyjnych wpadek Gazela mi, że wolę mierzyć i do zagrożeń, bo jednak, gdy trochę wyższe już nie mówię o wyrokach z początku 10 2 1 10 lat za organizowanie strajku dostał oczywiście zupełnie, gdy w tej chwili oczywiście zawsze zaczynają represje polityczne, ale jednak skala zagrożenia jest dla przeciętnego demonstranta czy o wiele mniejsza możemy się swobodnie wyrażać swoje poglądy na Facebooku gdziekolwiek w radiu w telewizji Gdańsk dla wszystkich oczywiście od a, ale inwestor jest oczywiście, że pojęcie elity jest nieporównywalny druga sprawa w tej chwili jest tak ciała i rzeczywiście to podgrzać atmosferę społeczną jest takie, że rzeczywiście od 1,5 roku, bo wychodziłem na ulice bardzo bardzo często bardzo, że wiele czasu para idzie tzw . nie odpuści żadnej żadnej z Bemowa do klasy bić się zdarza żeby, choć czasem się zdarza odpocząć w KGHM oczywiście w podejrzewa, że opanowały sztukę bilokacji zawody prawnicze ich jeszcze nie czasem także sypia w w tej chwili te demonstracje są co chwila byśmy wtedy jednak mylić tego o wiele mniej gadać to było pewne przygotowała dla Die wady, bo takich środków łączności takich jak jeść w ogóle z internetu funkcjonowali przez nie pojawiać się bowiem wiedzieć, jakie można w czasie zwołać się ludzi inne na spotkanie na manifestację do bez mediów społecznościowych ja pamiętam, że to co było niesłychanie charakterystyczny dla stanu wojennego i późniejszych lat to było to, żebyśmy się ciągle z kimś, gdzie spotykali nie było były jedynie ażeby nie było jakiegoś schronienia gdzieś wpłat dla rodzin dziwił Individual można setki rozmów przeprowadzali to było jedno tak jak teraz na Facebooku córka wyrasta dziś ci w, a le to, że szybciej nie znaczy, że lepiej, bo czasami płaci powiedzieli, a także to nie jest taka daje bezpośredni i więcej ADO tego my mamy bardzo wiele osób, które korzystają ze swojej wolności właśnie na poziomie mediów społecznościowych, a niekoniecznie na zasadzie faktycznego zaangażowania wyjścia na tę ulicę zademonstrowania, a już naprawdę bardzo mało znam takich osób, które by gotowe są poświęcać swój czas prywatne na tak wiele by demonstracji czy akcji społecznych inne, w jakich pan uczestniczy mam wśród swoich znajomych niem rodziców moich znajomych pana wieku, którzy są już, by stateczny mi ludźmi, którzy sobie spacerują na niektóre zebrane demonstracje, ale to naprawdę raz na jakiś czas inteligencja warszawska, która uczestnik chodzi też na Marsie chodu na różnego rodzaju, ale to nie jest ten rodzaj Never i takiego zaangażowania w inny totalnego rozumiem, że w pana przypadku MBO oprócz właśnie tego sentymentu do przygód młodości jest tutaj jednak jakaś poważna wiara w ideę tak, bo oczywiście, że ja nie jest pan Starym czynnikiem mnie nie jest dobrym wynikiem jak widzę, że są łamane prawa człowieka w życiu jest krzywdzony społeczeństwem krzywdzą, ale to oczywiście czuje obowiązek reagowania, ale ja w oczy widział on rozumie interpretuje postawy kolegów koleżanek Anny Solidarności pana czy w ogóle z opozycji szeroko pojmowanej z lat osiemdziesiątych, którzy dzisiaj albo należą do PiS -u albo wyznają wartości reprezentowane przez ich tak samo wywodzą to z czasów Solidarności jak pan swój dzisiejszy opór wywodzi z ówczesnych działań opozycyjnych są tu w ogóle się tym co się dzieje do byśmy się podzielili zaraz po wyborach w osiemdziesiątym dziewiątym roku, a myśmy złożyli o wiele wcześniej przecież Solidarność w czasach karnawału już była wyżu z lat 2 taki Miś poradzili ewidentnym takim podziałem dałaby powiedzmy w bardziej zainteresowanych pracą społeczną i t d. a innymi, którzy bardziej takie narodowe hasła wznosili ten podział w dodatku niesłychanie podsyca radny po prostu inspirowanym przez służby bezpieczeństwa może, gdyby nie stan wojenny to ja myślę żebyśmy, by doszło do rozłamu tam drodzy państwo dzisiaj naszym gościem jest Marek Kossakowski to jest magazyn sztuka życia my zapraszamy państwa na informację Radia TOK FM zaraz po nich Przemek Iwańczyk i magazyn Radia TOK FM, a my do naszej rozmowy wrócimy za godzinę druga odsłona magazynu sztuka życia przy mikrofonie Hanna Zielińska dzisiaj naszym gościem jest Marek Kossakowski zawodowy demonstranci zawodowe aktywista społeczny zawodowy opozycjonista człowiek, który po kilkudziesięcioletniej przerwie wrócił do polityki, ale właśnie do tej polityki oddolnej społecznej ulicznej tak pan zdecydował mu pan przystąpić do 1 z tych partii, które już mają swoją pozycję w parlamencie n p. nieco wolniej drożała o jajach wynosi do badań krwi oraz wywiadu oczywiście jestem człowiekiem czuję się tak jestem człowiekiem akcji człowiekiem młodzicy mnie interesuje mnie z przesiadywali na panelach dyskutować o tym co się powinno zrobić Robert Wieczorek i młot taki czuje swój obowiązek, ale też odnajduje się w dobrze niż w, a co może pan powiedzieć młodym ludziom dzisiejszego pokolenia, by młode mamy namyśli tych, którzy nie pamiętają dorosłości w PRL-u może dzieciństwo albo wcale nie pamiętają PRL, którzy by nie myślą o o tej sytuacji dzisiejszej tak dobra dobra każda władza przychodzi robi to samo musi się nachapać po zrobiło to samo SLD wcześniej też robią to samo, bo krzyczą po krzyczą powierzają powierzają zaraz będą wybory i wszystko się przeważy nad drugą stronę teraz im odpowiadam tak on od cie z nami mówcie własnym językiem, ale nie w ogóle nie uważają życie gdzieś iść, bo to jest normalny proces polityczny każda partia po prostu muszę się zmienia rzeczy, a więc oczywiście ludzie mediów dojść do partii politycznych dowodu do establishmentu w jest jak oni widzą zagrożenia po prostu mówią tak, by SLD narobił swoje po narobiło swoje przyszedł PiS no to musi robić swoje przyjdzie walec wyrównał nie ma w ogóle, o co robić, o co kruszyć kopii to fakt, że oni nie dostrzegają, że część z nich tych różnic między jednak przeciwni dochód w delikatnie mówiąc niedoskonałościami podziemnych rządów, a tym co robi PiS to jest absolutny zamach na wolność demokrację dla Polski poprzednie partie rządzące Och, jak radziły sobie ostro w oczywiście i tak nieufność do wszystkich partii jest zrozumiała w wśród młodych ludzi, niemniej proszę spojrzeć w ciągu 1 , 5 roku zaczęliśmy walczyć do zaczęło się od Trybunału Konstytucyjnego rzeczywiście od młodzi ludzie w ogóle w ogóle nie zrozumieli, że to jest ważne to jest dla nich ważne tego w ogóle jest złapać, ale w zaledwie w ciągu ostatnich 3 tygodni nagrywa się zmieniło czy w sprawie Sądu Najwyższego sądów powszechnych myślę, że to bardziej nawet ta sprawa sądów powszechnych w, kiedy PiS każdy może być prawda, że ma stłuczkę z rządową posła po przegra zapis ROW różnica naprawdę dla kobiet tym razem, którego właśnie tym razem akurat jest w wielu miejscach wywalczył Brazylijczyk wyzdrowiał posła PiS Beata lasach, gdzie jest prawda mianowany przez badacz Robert i rodzice zrozumieli chyba tak, iż chyba to też złapali klimat jakiś pech tej ulicy zaczęli zaczęli występować z CD szczerą powiedziałbym, że to zaczęła być nawet moda na czyste w tej serii protestów na przeciwko BRE właśnie uznała nowe nowelizacji ustawy o sądownictwie czy też za 3 wetami prezydenckimi ktoś po prostu były takie imprezy, że w ogóle nie wypadało wieczorem nie wyjść na krakowskie Przedmieście pod pałac nie strzelić sobie selfie to nie opublikować nowej za tobą najlepsza impreza w mieście tak Wąbrzeźna jeździło obciachowy liczne demonstracje z kodem via przypominamy zjada wieku kodu to było dobrze się parą, a la, bo to jest absolutna tragedia to co by były to to był bardzo fajny jak się słyszy dla wszystkich możliwych do moździerza spotykałem swoich kolegów koleżanki z przed 40 lat chciałaby chodzić w Chybiu, ale to jednocześnie przez cały czas mówiliśmy na przerwach na innej przerażające jednocześnie dane jak nasz dobrze by ta przerażająca to ciągle być ciągle będą to gdzie jest wasza zasługa graczy to nie jest dobrze, że to tylko młodszy menedżer, abyśmy nie potrafili znaleźć nie potrafiliśmy trafić z językiem dla młodych i sami młodzi musieli to Sobieszewo rodzi się tak poczucia zagrożenia nie czytasz nie gdzieś z jakimiś oporami są jednak wakacje, ale jednak dotarło, a jakość ziarna od innych i przede wszy to że, że mogą teraz artykułować swoje własne problemy swoje własne postulaty takie to są bardzo często ludzie, którzy wcześniej nie chodzili na żadne demonstracje na żadne manifestacje, mimo że szanują prawa zwierząt, żeby są absolutnie za równouprawnieniem kobiet w ogóle nie nie uważali się za inne osoby, które mogłyby się odnaleźć się w tego typu model działalności RM no i teraz, ale prawda prędzej czy później nota sala bez takiego napięcia społecznego czy też tego zjednoczenia manifestacyjnie go opadnie, a problemy zostaną takie same znaczy dalej pewnie będą wycinane drzewa w Puszczy Białowieskiej dalej będą naruszane ich prawa zwierząt, bo być może będą, jakie się nowelizacji w prawie łowieckim n p . tego możemy się spodziewać dalej będzie 2 zdewastowane Polska, aby oświata już wiemy, że od września w szkole neon będzie naprawdę, by ciężko nauczycielom i że znowu wracamy do tych czas, kiedy co innego w pewnych kwestiach będzie się mówiło w domu, a co innego w szkole my w kwestii historię Polski w kwestii wychowania ne seksualnego również, że co trudno mi w to uwierzyć, że doszliśmy do tego momentu, ale także w kwestii teorii ewolucji w Chinach do tego też już doszło no, więc co możemy powiedzieć takim osobom co pan może powiedzieć takim osobom, które kiedyś, ale ta fala takiego wzmożenia społecznego opada znowu wracają na swoje wygodne pozycje mówiono o mieście co mogę, ale nic nie mogę no nie chce mi się co jest panu takiego, że Bano się chce krótko mówiąc my też bardzo trudne pytanie nie wiem, dlaczego się chce go ja po prostu dobrze czuje z ludźmi na ulicy w szczególności z młodymi właśnie, ale nie tylko ze starymi towarzyszami broni i lalki sprzed 4 0 lat dla ich słucham ja z nimi rozmawiam to co się stało ostatnio ICO budzi pewną nadzieję na podtrzymanie tego jednak ruchu to jest to, że ludzie mieli poczucie sukcesu Lady nie chce komentować w tej chwili czy to było słuszne te 2 poczucie sukcesu w tych 2 nawet w czynie Niechcę wchodzić problemy z rozgrywek między Pałacem miała dla panem prezesem, niemniej w tego dnia, a ludzie poczuli, ale coś o zwycięży -li coś wygrali, a żaden ruch społeczny nie może przeżyć bez poczucia sukcesu obecny tak jak Jacek Kuroń mówił to były przestarzałe mówił o grupach ssaki społeczne należne mu, że może to być zadania etapowe, że muszą ludzi trudne do Realu do zrealizowania, ale możliwe ludzie muszą mieć je osiągać czuć cieszyć z tego i to coś siedziało tego dnia na krakowskim Przedmieściu koncert da się dobrze, ale było kilka jak napisałem na Facebooku o tym jak wróciłem tam prawie do północy się bawić widzimy takie jak zostać w i od razu wizażu jak to możecie się bawić kraj się wali Ka a, a ludzie mają prawo do zabawy także do zabawy do szczęścia do do poczucia sukcesu i myślę, że to było, gdyby to było bardzo ważne, bo od lat właśnie dla BATE też buduje jedność i właśnie dość siły to w tej chwili baby i oczywiście mieliśmy te straszliwe maraton demonstracyjne potrzeby robić latem równolegle w Puszczy cały czas się równolegle w Puszczy jej są przez chwilę się jeszcze rzeczy przeszło prawda, przeciwko którym poboczem aresztować inni ustawa o o odnawialnych źródłach dali i t d. to już nie chce, by wymieniać, bo tego było mnóstwo niewielki, a w tej chwili rzeczywiście ludzie muszą troszkę odpocząć, ale przypominam 13 września wznawia obrady parlament i na pewno będziemy tam i na pewno ci ludzie, którzy byli tak zaangażowani w ten protest w ciągu tego tygodnia, aby najgorętszych protestów pod Sejmem się latem jestem przekonany, że przy tym, że przyjdą coś co byśmy nawiązali takie porozumienia, które niektórzy dziennikarze już okrzyknęli to jest jakaś wielka zjednoczona opozycja nie, żebyśmy po prostu w obawie, że takie porozumienie ja tu nazwał ludźmi, którzy dobrze rozumieją, którzy chcą ze sobą współpracować, a jak pan jako dziennikarz jako osoba z doświadczeniem, ale i redaktora, ale też wydawcy prasy podziemnej widzi to jak radzą sobie z tą sytuacją media publiczne to wiadomo co pewnie pan myśli, ale też prywatne jak pan widzi współpracę dziennikarzy z opozycją czy to w ogóle powinna być współpraca jakakolwiek wspomniał pan o tym, że już dziennikarze czegoś nie zrozumieli już 2 właściwie po prostu szukają sensacji także można już żyły w coś w przeglądzie leży tam też komunikat przebrzmiały właściwie nieadekwatny do woli zjechali dziennikarze idą takimi sztabami do ciężkim torze zwracają się ciągle do tych samych osób polityków parlamentarnych, którzy ją kreujących lada dla liderów protestu protestów Lelito jest też bardzo źle przyjmowane przez ludzi w bardzo równy z dziennikarzami, o czym rozmawiać rozmawiać i nie zgodzić na gazie mają z nami rozmawiać my też musi być dziennikarza i rozdać ich przybywać, ale muszę powiedzieć, że właśnie mamy taką grupę w tym porozumieniu, która zajmie się mediami, bo przez media w tej chwili panu najbardziej 1 mogą być 1 z bajek kolejnym celem kolędy celem tak zresztą w pewnym sensie został zapowiedział tak tak tak, tak więc poseł Krystyna powtarzali, że będzie w rejonie żonami nasienia na pewno jeszcze w sierpniu w zadaniu, jakie spotkają także z dziennikarzami sami będziemy mieli ich pytać, jakie pomoc pod Toruniem w leśnym w jak wam pomóc w 2, czyli nam wszystkim drodzy państwo dać analny pana zdaniem to czy człowiek angażuje się faktycznie aktywnie w jakąkolwiek działalność społeczną Obywatelską niezależnie od tego napięcia politycznego, które dzisiaj mamy to są też przecież kwestie globalne ekologiczna były związane z zagrożeniem środowiska naturalnego na ile to, bo pewnie, gdyby nie to napięcie to wam się angażował w tego typu tematy związane z ochroną wód na naszej ziemi, by praw zwierząt wynikającymi gatunkami czy wykorzystywaniem pracy dzieci mi na ile stopień zaangażowania pana zdaniem zależy od edukacji czy klimatu w dzieciństwie w rodzinie, by klimatu w jakim się dorastało ner próbuje tutaj Belli z jakiegoś rodzaju wskazówki czym recepta na aktywnego, bo w obywatela nel wyłuskać się ci ludzie, którzy z panem wychodzą na demonstrację na manifestację co co ich wszystkich łączy jakiś element wspólny w przeszłości biografii jest bardzo trudne pytanie rzeczywiście nie wiem nie wiem co ludzi, jakie są motywacje ludzi na pewno są bardzo dziwnym, ale na pewno jest to ważne, żeby ludzie się ze sobą lubili przyjaźnili spotykali znali się mu, bo jak się zna tylko z Facebooka to się nie usilnie walczyły o winie nie to muszą być spotkania albo właśnie robocze albo spotkany na ulicy no ale niektórzy ludzie z pana pokolenia no bo porobili biznesy w latach dziewięćdziesiątych dwutysięcznych i teraz już żyją z kapitału n p. i chroni interesy, mimo że działa pan na ich korzyść wychodząc na ulice broni pan również ich praw jest jakaś różnica między wami taka i teraz właśnie nie wiem czy to jest kwestia temperamentu i raczej cecha, z którą człowiek przychodzi na świat i to w każdej dziedzinie może się zdarzyć czy jednak może podpowiedzieć w dzisiejszym młodym rodzicom w i oczywiście, że wychowanie edukacja to jest to jest absolutnie kluczowy element myśmy te jak mówię myśmy oto czuje się też odpowiedzialnemu przed dziennikarzem w Gazecie wyborczej tej formacji, która myśli to kompletnie zaniedbali oddali to i teraz słabych skutki fatalne, ale być może właśnie część młodzieży przez jak to młodzież zawsze ma pewną w pewnych zachowań przekory właśnie może dzięki temu dzięki temu, że skojarzyła adres indoktrynować z manipulowana, że ich cel odzyskała możliwość mówienia własnym głosem i że wymyślił was, że rzecz, że to jest ta droga, którą powinny pójść w ale naprawdę trudno mi tutaj to mówić o dojrzewaniu recepty łatwo nie dostaniemy drodzy państwo zostawiamy państwa na razie z tą refleksją zapraszamy na informację Radia TOK FM zaraz po nich kolejna część magazynu Radia TOK FM i Przemek Iwańczyk, a my wracamy z naszą rozmową do państwa za godzinę trzecia odsłona magazynu sztuka życia przy mikrofonie Hanna Zielińska z nami Stories Marek Kossakowski związany z partią zieloni zawodowe demonstranci manifestantów jak mówi przekąsem, ale tak pan bywa postrzegane i traf chciał skorzystać z tego pana doświadczenia innych obecności w ostatnich miesiącach na wszelkiego rodzaju protestach czy właśnie zawodowych jak protest nauczycieli czy protestach związanych z tożsamością płciową jak czarny marsz w necie po prostu w obronie demokracji praw człowieka albo praw zwierząt czy jest jakiś pana zdaniem ścieki praktyczny zesta w dobrych praktyk na uczestnictwa w demonstracji czy manifestacji biorąc pod uwagę fakt, że bardzo wiele osób właściwie dopiero zaczyna tego typu działalności i tak proszę koryguje tor się wstydzi, że nie wie czy tak tak stanąć bliżej czy dalej czy coś co przynieść na manifestacje zarząd powiedział ja uważam także każdy powinienem demonstrować na miarę swoich możliwości potrzeb na gotowej już przywołała demonstracje obywateli RP, gdzie jest dosyć oczywiste, że każdy może w nich wziąć udział w takim zakresie w jakim chce je czy jest gotowy jedni siadają na ulicy blokują godzą się na to, że będą wynoszeni przez policję, żeby rozpisywali, że spędzą tam wiele godzin od dna komendach potem będą wzywani oskarża, ale po nikt nie do tego nikogo nie zmusza jest mnóstwo osób zacznie więc, ale nie można oceniać, że są gorsi w ludzi, którzy stoją obok, którzy pomagają filmują relacjonują wznoszą okrzyki są jeszcze inni, którzy stoją jeszcze dalej, ale po prostu każdy łuszczy się do na miarę swoich możliwości dała wiarę w bardzo chcę powiedzieć, że to, że jest nieco odważniej niż inne drużyny w jej po prostu ludzie są różni też mają różne możliwości różne potrzeby a gdy w ogóle to ja namawiam, żeby nie tylko uczestniczyć w demonstracjach ale, żeby robić własne tutaj o to już jest wyższa szkoła zaangażowania w umowach tych nie jest trudne, a to jest bardzo ważne szczególnie poza Warszawą, a szczególnie mniejszych ośrodkach poza miejsca miastami wojewódzkimi czy większymi, ale to się dzieje to widzieliśmy przede wszystkim przy czarnym na liście się, że nikt się rozlało da bardzo bardzo małe miejscowości to widzieliśmy też teraz przy przy protestach sodowych jest ciągle widzę takie wpisy na Facebooku czy ktoś do mnie dzwoni czy rzeczywiście słuchaj byłem 1 były od 1 Legia wyda i była wiedza 3 tygodnie temu teraz potem przyszło 5 osób potem 2 5, a teraz tak, gdyż można chcieć to czy te doświadczenia, które teraz pan zbieram mniej więcej 20 15 roku był, kiedy mamy taką daninę sytuację polityczną w jakiś świadomy sposób panna dokumentuje zbiera pan różnego rodzaju informacje inne, żeby właśnie zrobić z tego potem użytek czy to do własnej książki czy to po prostu do podręczników historii nie myślę o tym, ale w każdym razie rzeczywiście w umowie na każdej demonstracji odzywa się mój zawód reporter portal ja robię bardzo dużo zdjęć robię Live to nie jest tylko to, żeby zrobić selfie przed na demonstracji, chociaż nie ma w tym nic złego ja też uważam, że nic złego oczywiście Wall ludzie dużo o Boże co zrobić selfie zrobił prezes Filip i dokumentuje byłem tu chodźcie ze mną trzeba dawać przykład, gdy Franek Jean-Paul to był 1 z podstawowych takich sposobów działania ruchu wolność pokój trzeba dawać przykład dostaliście młodzież chce wyśmiewać, ale te, zwłaszcza pokazy pokazywali tak byłem tutaj chodźcie ze mną też wreszcie go bać, kiedy rozmawiam z Małgorzatą Niezabitowską, która napisała w wielkie opasłe tomiszcze o swojej współpracy z Tadeuszem Mazowieckim to właśnie powiedziała, że bardzo pomogło jej były pewne w pudło właściwie kartonu wielkim z wszelkimi Świst Kamis tamtych czasów ona wiedziała, że tak teraz jestem bardzo zajęta jestem w oku cyklonu i w ogóle nie ma co się dzieje, ale każdą notatkę czasami bilet czasami ulotkę wszystko odkładała do 1 kartonu to sobie rozpakował, a po 3 0 latach od odtworzyła nerwy przefiltrowana co faktycznie źródłem jakichś informacji czy nie cenie, ale okazało się, że rzeczywiście te materialne pamiątki ner pomogło jej swoje czy w chronologiczny przypomnieniu pewnych faktów dzisiaj tego nie robił no właśnie mamy telefon zdjęcia w telefonie właściwie to to wszystko w Wieliczce jest gorsza dokumentację jak nie ma notatek z tamtych lat, bo mi to wszystko oczywiście, bo zabierała esbecja Udarević tam przy innych okazjach w ale nie jego sposób dokumentowania w tej chwili tego co się dzieje są oczywiście o ogromnym było o wiele wyższy i jak pisałem pisałem jakiś tam wspomnieniom o o manifestacjach pierwszoligowi 3 maja 8 8 drugiego roku cieszyły się prze grzebać przez godzinę spędziłem w Mielnie m. in . a także mizerię, żeby było, żeby się dowiedzieć ile to było słuszna w notatce NATO, by nie było wówczas właśnie wyznał Kajda wierna wraz z dymu od razu jasne włosy na tych ostatnich manifestacjach pod Pałacem Prezydenckim ma na krakowskim Przedmieściu było bardzo wiele osób coraz więcej rzeczywiście publikował różnego rodzaju doniesienia własne znana swoich portalach społecznościowych Anne, a Tomasz Raczek apelował o to czy też przypomniał Słuchajcie żyjemy w takich czasach, że każdy z nas jest dyrektorem własnego kanału telewizyjnego i może na żywo relacjonować wszystko co się dzieje w tym miejscu, w którym się znajduje i zachęcał do tego, żeby jak najwięcej było tych właśnie bezpośrednich relacji jakiś Stream jakiś Live jakiś kawałek tego co dzieje się właśnie wokół mnie szczególnie te sytuacje związane z interwencją policji czy też jakiś konfrontacyjne różnego rodzaju inne sytuacje i właśnie Tomasz Raczek z 1 strony się cieszył, że wreszcie mamy taką możliwość Tesco śni porównywalnego do lat 80 każdy Belg czy ma kamerę czy niema kamer w ogóle już niema znaczenia ma telefon, więc może na bieżąco relacjonować transmitować non z drugiej strony to trochę tak powiało grozą, gdyby taka też Słuchajcie wy pokazujecie transmituje cieni cały świat nas zobaczę cały świat się z nas śmieje i do tego fakt, iż część, że jednak trochę z kategorii takiego dorastającego do demokracji kraju na przesunęliśmy się do strefy cienia do obciachu, bo to jest tragedia to jest naprawdę tragedia, bo to takiej opinii nie była niełatwo je szybko z odrobiną no tak każdy miesiąc bez takiego rodzaju długu ulg w jeśli chodzi o godne opinię publiczną będzie kosztował nas wiele lat odrabiania kraju Pilica będzie miał swojego sekwencje wszelkich co do wpływu zdarzenia Polski w euro na świecie co do ekonomicznych rozpoczęli w krajach i t d. do to są straty praktycznie na czym one są do odrobienia, ale są do odrobienia jakimiś naprawdę w perspektywie wielu wielu lat te szkody, które już rządził PiS osobny właściwie powetowali my, które przede wszystkim pana zdaniem nasz wizerunek najbardziej uderzają czy te związane z konstytucją czy z puszczą Białowieską co tak naprawdę robi wrażenie pozwalają zarobić wyrażenie robi wrażenie takie w błąd przepraszam, że tak powiem wypisanie się Europa, w których wiele zawdzięcza to jest bardzo uważać, że mnie ciągłe pretensje, że nie także, ale odcinanie się twierdzenie, że to nie da wszystko narzucają się, że my wiemy lepiej okazywanie takiego straszliwie zaścianek owego myślenia, że w taki wtedy w tym, że życie przez to stajemy się zaściankiem Europy i tak od osób ludzie myślą już mówią o VAT w naszym stanowisku naszego rządu z kraju uchodźców od kiedy cała Europa solidarna, aby mówić, by Amelie, aby je, a my mamy wciąż za mało na samym jest źle, a ta nie może mamy dach nad głową jesteśmy bezpieczni żyjemy w najbezpieczniejszych czasach od kilkudziesięciu lat nie podzielimy się z podzielimy się nie podzielimy się to czy jest pan pacyfistą takich czyli gdyby doszło do sytuacji ma jakikolwiek mobilizacji jakiegokolwiek zagrożenia naszych granic n p . ze strony wschodniej co pan zrobił, gdybym się zastanowił nad swoim pacyfizm oraz ości AK piękna odpowiedź naprawdę chcę bardzo interesująca w inny pytam o to byłoby to właściwie dzisiaj mamy taki moment, kiedy weryfikujemy różnego rodzaju swojej postawy czy te idee pacyfizm w ostatnich latach raczej był takim symbolem popkulturowym właśnie ograniczone do noszenia w pracy z kina na naszej naziemny koło i po prostu takim elementem biżuteryjne jak dla niektórych stał się krzyż, który też 2 kolczyki mi naszyjnikiem imię i czy innego rodzaju bal ozdobą Jenny ale by w tej chwili bez tych czasach, kiedy w, jaki sposób jesteśmy konfrontowania z rzeczywistością wszystkie nasze ideały się weryfikują ne no, a ciekawe zdjęcia z jakąś nutę anarchizmu tak ma on wart już szans w myśl jak nazywa silna jak często dochodzi do głosu i na czym polega i co mam wam dobrego może powiedzieć anarchii my nie pojmują anarchię Grozny posłuszeństwa nieposłuszeństwo nieposłuszeństwo, ale też demiurga Holandia nie jest tak wiele ja jestem anarchistą w takim sensie oczywiście, że jestem przeciwko wszelkim instytucjom państwowym tego widać, żeby obie były w partii prawda w jeszcze jej przewodniczył nie współ przewodniczył, więc oczywiście, ale taka, gdy dawniej w tyle głowy ciągle jestem Adler historyk to jest jak spotykam anarchistów w dzisiejszych na ulicy nie może się z nimi nie zgadza bardzo bardzo bardzo bardzo bardzo często doznaje słychać o życzliwość od lat nie ma dziś czy anarchiści dzisiejsi w jakikolwiek sposób zaznaczają swoją obecność właśnie w trakcie trwających teraz z dniem protestów manifestacji, bo jest tu ciekawostka, bo nasz dziennik jedynie ich nie było no właśnie robili własne wiadomość dla małych firm będzie tam czasu, by chcieli nas po znajomości, a teraz co mnie coraz więcej w obliczu wspólnego zagrożenia tak, ale oni też znaleźć ten klimat przestał być obciachowe i powiat dziś hotel Francja moraliści nie wszyscy oczywiście, bo w manifest też obszary zróżnicowań, ale coraz więcej ludzi z tych środowisk widzi, że tam baty dla tych w szczególności Wtelna Opowiedz mi się w cudzysłowie najostrzejszych demonstracjach, czyli blokada film, a reszta chodzi, o którym albo środowiska z nimi związane, a jednocześnie na tych samych demonstracjach pewnie to też pan widuje pojawiają się osoby o poglądach wręcz konserwatywnych, które ma, które właśnie odkryły czy zrozumiały właściwie co się dzieje no bo to całe nieszczęście osób po poglądach konserwatywnych jest takie żonę nie uchwyciły tej subtelnego subtelnego przeważenia w na złą stronę mocy władzy, której tak bardzo zaufały bota władza deklarowała jak najbardziej światłe, by ideały jedno jedno 10 0 osób właśnie n p. uczestniczka powstania Warszawskiego Wanda Traczyk-Stawska, która nie, planując tego w sposób spontaniczny wdrapała się na scenę inne w trakcie 1 demonstracji pod Sejmem i po prostu zaczęła przemawiać żona się na to nie zgadza co się dzieje w tej chwili dla mnie jest to niesłychanie budujące 2 dni temu podeszła do mnie kobieta w waszych demonstracji początkowo tak dosyć agresywnie, a myśmy zaczęli rozmawiać, by wyrok Puszczy Białowieskiej, po czym się potem oczywiście zwolenniczka PiS i w zasadzie żeśmy się rozstali robi się przede wszystkim zgadzało się, że to co robi PiS, ale głosowane PiS obawy wierzyła w tej idei mi, że trzeba wybudować takie państwo właśnie z pewnymi ideałami narodowymi patriotyczne Biel z spójne i ale dla niej to było za dużo to co nie da po głosowała nie da wycinkę drzew nie za niszczenie Puszczy Białowieskiej nie na niszczenie sądów nie da skok na dach wszystkie instytucje są dla nich za dużo i dla bardzo wielu drodzy państwo Barrym poruszaliśmy się bardzo wiele tematów mam nadzieję, że było to dla państwa inspirujące to był rodzaj takiego spontanicznego WOS-u, by dzisiaj wiedza społeczeństw, ale też wiedza zaangażowanie obywatelskim, a to, dlatego że dzisiaj naszym gościem był Marek Kossakowski, który jest niezwykle zaangażowanym obywatelem demonstrantami manifestantami aktywistom aktywistą społecznym bardzo dziękuję za rozmowę naszym gościem był dzisiaj współprzewodniczący partii zieloni Marek Kossakowski dziękuję dziękuję zapraszamy państwa na informację Radia TOK FM w inny Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: SZTUKA ŻYCIA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Posłuchaj o tym, co ważne w TOK FM Premium. Teraz podcastowe produkcje oryginalne, podcasty z audycji TOK FM oraz Radio TOK FM bez reklam 40% taniej! Bądź na bieżąco.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA