REKLAMA

O bezdomności w Polsce dyskutowali Adriana Porowska, Magda Wolnik, Janusz Sukiennik i Paweł Sulik

Wieczór Radia TOK FM
Data emisji:
2017-08-16 21:00
Audycja:
Wieczór Radia TOK FM
Prowadzący:
Czas trwania:
44:38 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Radia TOK FM na 14 minut po godzinie dwudziestej pierwszej z mieszkania na Oporowską Kamińska misja pomocy społecznej dobry wieczór dobry 3 i Magda Wolnik wspólnota Sant Egidio dobry wieczór w i Daniela Sukiennik Caritas Polska dobry wieczór dobrych kilka się stało powiedział, chociaż będziemy rozmawiać dziś o o bezdomności najpierw poprosimy państwa komentarz do sprawy, która jest mocno dyskutowana od jakiegoś czasu w naszym kraju w związku z ustawą o krajowym zasobie nie Rozwiń » nieruchomości o programie mieszkanie plus, który miał ułatwić wynajmowanie mieszkań budowę mieszkań na wynajem dla osób, które nie są zbyt zamożny jest taki duży rządowe programy będą dotyczyć będzie 100 0 ludzi w Polsce Rzecznika Praw Obywatelskich poprosił prezydenta w Brnie się zastanawiać czy nie podpisywał tej ustawy, dlatego że skoro ktoś istnieje sam z natury niezamożnym dotacji do tego programu wejdą siłą rzeczy może mieć prędzej czy później jakiś problem z płaceniem czynszu, ale ten program zakłada, że każdy, kto będzie wciągnęła w to mieszkanie musi podpisać u notariusza odpowiedni dokument, który mówi, że jeśli po 3 miesiącach nie będzie płacił tego czynszu zgadza się na to, żeby został eksmitowany dno, aby ukryć tak wyraźnych jak państwo to widział w wymiarze Narodowym w życiową wyjedzie się bardzo cieszy, że w ogóle powstaje program mieszkaniowy nowy rząd zasługuje na bardzo dużą taką niszę między tymi ludźmi, którzy zarabiają najniższą krajową, a tymi ludźmi, którzy byli w takiej dziurze około 3 000 różnicy tymi, którzy mogą wziąć mieszkanie na kredyt spłacać przez 30 parę lat, a więc to jest naprawdę to bardzo dużej grupy osób skierowany program jest to bardzo szeroko konsultowane, ale jednak mam wrażenie bardziej ze środowiskami deweloperskimi niż ze środowiskami lokatorskimi, gdyby był konsultowany ze środowiskami lokatorskimi, które teraz celem protestują oni zresztą organizowały protest pod Pałacem Prezydenckim z prośbą o weto prezydenta przyjrzenia się właśnie tym zapisu to wiele by było, że wsparcie dla tych rodzin powinno być trochę inaczej wyglądać powinniśmy po 3 miesiącach musisz pytać co się dzieje, że pan ani nie płaci może potrzebuje ktoś wsparcia u ludzi zmienia zdają sobie sprawę, że my nie dokładają wyrzucają z tych ludzi na ulicy i tak za nich płacimy staje się państwo przyszłością są osobami zdolnymi schronisko dla osób bezdomnych też nie jest miejscem darmowym tylko pytanie czy lepiej tym ludziom pomagać w systemie schroniska dla osób bezdomnych czy jednak wesprzeć ich przez jakiś czas n p . za mogą dodatkiem mieszkaniowym część to by spowodowało, że ci ludzie nie będą tracili przy okazji tracenia mieszkania całego majątku tego wszystkiego co włożyli w to mieszkanie, bo przecież ludzie będą je remontowali będą mieli tam meble będą mieli swoje rzeczy osobiste od schroniska mogą z reklamówką w po Janusz Sukiennik ja akurat w Caritas Polska zajmuje się pewnym wycinkiem spraw no może Caritas Polska nie dotyczy, ponieważ kryzys Polska nie prowadzi bezpośrednio działalności na rzecz osób bezdomnych czy potrzebujących to się odbywa poprzez Caritas Caritas Caritas diecezjalne w ale muszę powiedzieć, że to ma się pojawiać co pewien czas braku konsultacji koszt tych ciał legislacyjnych tworzących prawo jest ludźmi, którzy praktycznie zajmę się tymi tematami myślę że, gdyby trochę więcej czasu wydać na na konsultacje i to z właściwymi osobami może nie byłoby tak nie wyglądało to tak dramatycznie jak wygląda to tak mogą monopoli mają perspektywę, bo to jest nie mnie nie pierwszy przypadek, kiedy widzimy dużo dobrych chęci jej gości może kierunek tylko niedopracowany temat in brak współdziałania z tymi, którzy bezpośrednio z problemem zajmują pani Magda Wolnik w nią na ulicy w warszawskich ulicach spotykamy się z osobami bezdomnymi nie tylko w takich przypadkach stereotypowo jak ciasto się należą osoby bezdomne uzależnione od alkoholu w długo przebywając na ulicy, ale też bardzo wiele osób, które są uboższe niczym no właśnie mają problemy ze znalezieniem pracy i ciasto chcą pracować pracują sezonowo czy na umowach niestety śmieciowych, więc faktycznie wyjście z tej z tego zaklętego kręgu i możliwość otrzymania mieszkania jest wielką szansą, ale nas ten problem związania końca z końcem i innych stałych umów łatwo łatwo faktycznie wtedy odczuwam noga się powinęła i znów widzimy już znacie państwo jeśli wejdzie w życie ustawa z potencjałem vacatio legis wchodzi w życie ustawa jej w pani perspektywy to będzie także rzeczywiście gminami sprzedażą za taką lokalizację rzuci się na tym ten program mieszkanie na wynajem tak dużo ludzi, że niestety miasto w statystycznie część z nich po tych 3 miesiącach niepłacenia z różnych powodów zasili całą taką grupę, która będzie znacząco większa osób z bazy bezdomnych tak myśli branży jest takie niebezpieczeństwo trudno powiedzieć, jakie to będzie miało skutki realne, ale niewątpliwie jest rzeczą, którą warto się zastanowić się przewidzieć, bo trzeba pamiętać, że bezdomność to też nie jest taki proces rząd po 3 miesiące powodują, że to staje się osobą bezdomną czasami bywa także ci ludzie mogą nie wiem może mąż rodzina gdzieś kogoś kogo mogą być znajomy ktoś, kto wesprze dlatego trudno jest określenie one na pewno spowoduje to, że ci ludzie ten cały nakład, który włożą w to mieszkanie tak, bo przecież to nie jest tylko w Łodzi mieszkanie to nie jest tylko włącznie w ocenie czy żoną dublowanie tego mieszkania ani mnóstwo drobiazgów, które są w tym mieszkaniu mało tego to jest całe życie rodzinne to szkoła dziecka to jest plac w pobliżu mamy na to jest mnóstwo rzeczy, że takie niepłacenie czynszu zamieszkanie wiąże się bardzo często z wieloma dramatami tych ludzi jak ja rozmawiam z moimi podopiecznymi przez 12 lat pod schronisko dla osób bezdomnych znam naprawdę tysiące historii ludzi, którzy Stali się osobami bezdomnymi poza tymi historiami z funkcją ogromny dramat n p. choroba osoby bliskiej n p. choroba tej osoby, która stała się osobą bezdomną, która przez jakiś czas nie mogła podjąć zatrudnienia przez co podała coraz większe zadłużenie taką spiralę wręcz zaburzenia i przez to ten człowiek po prostu no mamy mnóstwo problemów to rozwiązanie jak zwą to nie powinniśmy rozmawiać jakiś jednoznaczny rozwiązaniach takich jak program rządowy mieszkanie plus jako podstawowe czynniki powodujące inne części, że ktoś staje się bezdomnym, ale powinniśmy zakładać, że są bardzo różne sytuacje w Italii i idzie, że nie mogą nas zaskakiwać tak mają bardzo różnych sferach życiowych takich zaskoczeń państwo powinno mieć taki chciałoby się powiedzieć w miarę przeciwdziałania bezdomności trasa będzie powodowało, że ci ludzie nie będą wprowadzali coraz większe zadłużenie osób jest w stanie wyobrazić taką sytuację, że jest dwójka ludzi pracujących mają dzieci po momencie jedno z tych osób choruje albo wręcz umiera zostaje osoba z rachunkami z wychowywaniem dzieci my to jest dla tej osoby ogromny dramat też, że i może się im pozbierać, ale i finansowo to wszystko spiąć, więc w tym momencie jeśli ona nie ma wsparcia z fair ze strony rodziny znajomych innych osób zauważa coś takiego powinniśmy dać z różnymi instrumentami i starać się wesprzeć osoby oraz niestety pomoc społeczna działa w taki sposób można upaść do pewnego pułapu mieć naprawdę bardzo mało, aby zainteresować tym, by ludzie bardzo często mówią o tym, że idą do pracownika socjalnego ośrodka pomocy społecznej na wywiad stąd tabelkach rubrykach okazuje się, że na 5 zł za dużo mają miesięczny jest bardziej niż nie należy no, więc to jest szalenie trudno, bo jeśli teraz ja sobie wyobrażą taką sytuację, bo każdy może od nich po prostu się w niezłej gry strasznie skomplikowane trudne sprawy, że jeszcze za chorobą, aby nie bliska osoba to przez wszystkie środki materialne, które w tej chwili, by posiadało skierowała do tej osoby mało tego cała moja energia i czas byłby skierowany pod, żeby ratować wspierać tą drugą osobę, więc przez jakiś czas potrzebowałaby, chociaż trochę ulgi i wsparcia tak może to być rozłożone na raty spała w innym sensie te tanie płacenie przez jakiś czas to co myśmy Anielę po 3 miesiącach już mam oczko teraz chorą bliską osobę też ktoś mnie pozbawia zwarcia Janek, ale my patrzymy z 1 strony pamiętajmy, że są wśród nas słuchać tej składki, którzy mówią tak nos jakiegoś powodu w naszym kraju jest dziwi mnie popularne kupowanie mieszkania na kredyt, a nie takie w większości krajów zachodnich wynajmowanie mieszkania siłą rzeczy jesteśmy trochę takiej rzeczywistości wykrzywiony tak zamiast mieć dostępne mieszkanie na wynajem, który z relatywnie tanie w krzemieni zaporową drogie bardzo wiele osób mówi nam wiem, że jest praca lepsza lepsze perspektywy wmieście, które 100 km 300 km stąd, ale mieszkania na wynajem są tak drogie, że to nie pojadę oczywiście dotąd publicyści mówią tam 20 paru lat w Polsce takoż dziś w jak mieszkanie norę koniecznie własny rachunek to ludzie nie mają poczucia bezpieczeństwa dlatego właśnie, że przepisy chronią mniej lokatorów o bardziej chronią właścicieli wbrew temu wszystkiemu co się mówi właściciel Lotosu zazwyczaj ludzie majętni, którzy mają bardzo duży wpływ takie lobby jest prowadzone jednak na rzecz tych właścicieli właśnie ten program pokazuje jak gdyby porządnie wpisany ręką człowieka, który raczej myśli o interesach tych, którzy wynajmują mieszkania nie inna mówiących tak stanie się żąda lokator jest chroniony w tej sytuacji niż myślisz o myśli się bardzo często tych ludziach zresztą bardzo często w kontekście czy osób bezdomnych ubogich osób borykających się z jakimiś problemami niż to są nieudacznicy ewentualnie myślisz, że są kombinatorzy i cwaniacy ten próg finansowy z czasów tak uznali, że wolny jest nie mnie do przekroczenia dla osób, które rano kosze znajdują się na tej granicy w mnie na mecz przychodzi 2 braci, których też znamy znamy z ulicy 1 z nich jest jest upośledzone lekowym drugi brat jak tylko może w UE pracuje już wtedy, kiedy ma pracę jest to też praca praca prostą fizyczną, więc wynagrodzenia nie jest nie jest wysokie udaje się wynająć jakiś pokój czy w hotelu robotniczym czy, w czym dziś na rynku ale kiedy ta praca się kończy to niestety obaj trafiają znowu do schroniska dla strony czym przede wszystkim na nudę noclegownia, więc do miejsca, które znowu sprawia, że spadają zupełnie można powiedzieć na nas na ich borykała się z największymi problemami gdzieś umknąć co dać radość z tej perspektywy wsi tego przykłady konkretnych jak rozumiem idealnym rozwiązaniem jest także w pomoc społeczna w takich sytuacjach stałym kontakcie i oferuje w sytuacjach kryzysowych jak ktoś jest na jakiś uraz łokcia zdarzają oferuje Polsce wsparcie finansowe także bocznymi to lokum bóstwa w co organizacje pozarządowe, które prowadzą schronisko dla osób bezdomnych nie zawsze są miejsca w Janusz tuż po śmierci jest to otrzymujemy też cały splot różnych okoliczności w euro w programie psy, które prowadzą Caritas Polska dla młodych mężczyzn wychodzących ciasto z zakładów karnych ma też nadzieja na własne mieszkanie jest to preparaty iluzoryczna, ponieważ większość z nich nawet w przypadku, jeżeli znajdą pracę, bo znajdują w Warszawie tymczasem można znaleźć to nawet nieźle płatną większość z nich ma obciążenia komornicze to są zadłużenia, które czasami są gigantyczne przez to, że 3 lata w zakładzie karnym n p . z możliwości pracy odpracowywania chociażby zadłużenie funduszu alimentacyjnym powoduje, że 100  00 0 zlotych zadłużenia to nie jest nic nadzwyczajnego to jest ogromna ogromna suma i dla wielu z nich niewyobrażalna także często się spotykam z tym, że mówią, że już do końca życia raczej nie będą oficjalnie legalnie pracował, bo nie mam szans z tego spłacić co prawda są tacy, którzy spłacają z wielkim trudem, ale dziś konia teraz inne inne okoliczne po prostu komornicy bezwzględny sposób egzekwują zgodnie z prawem co do złotówki wszystkie należności mamy do czynienia często sytuacją, że człowiek, który stanął na nogi już pracuje zachowuje trzeźwość można powiedzieć, że spadną wzorem wzorem zmiany trybu życia nagle ma wyczyszczone konto całkowicie nawet nie ma na wynajęcie pokoju, bo on te 500 zł powinien mieć chociażby na opłacenie w pokoju, by gdzieś tam w jakimś większym mieszkaniu takich przypadków nie ma teraz więcej także pojawia się też problemy te rozwiązania tej sprawy z zadłużeniem komorniczych, ale jak skoro jest kim taka dyskusja w Polsce ciągle, że jednak alimenty nie są płacone taką jak i 3 miliony niezapłaconych pieniędzy w szyku po ulega też opuścić ludzie zarabiają bardzo niskie kwoty i jak zabieranie Romaniuk 60 % zostaję 400 zł na koncie z tych pieniędzy bardzo ciężko się trzymać powinna być jakaś próba wytłumaczenia jak gdyby tym ludziom, że fani pracować za darmo to jest szalenie trudne rząd nie może schronisku przebywa do końca życia nie może być tak, że ktoś będzie 6 5 lat mieszkał w schronisku dla osób bezdomnych, ale dla życia będzie miał 400 zł oraz zadłużenie lub 100  000, płacąc 300 zł ich rozumiem, że nic, ale wszystkie rośliny zdajemy sobie sprawę, że to skomplikowana sytuacja bardzo jest nie tylko to niema rozwiązań rynkowych, ponieważ goście mieli w radiu ileś tam rozmów o tym jak to niepłacenia alimentów, ale zamieranie wszystkich pieniędzy tym ludziom powierzonym czekają szara strefa nie zaczynają rozwiązywać problemy i tak w ten sposób nie rozważamy, tym bardziej że, tym bardziej że oni płacą tak to są zaległości, o czym mówimy o przymierzu z alimentami władzą oni płacą na bieżąco alimenty i spłacają zadłużenia z jakością pracy dziś komornik zarabia na tym bardzo często około 100 200 zł miesięcznie na dno na odsetkach od tych elementów jest za obsługiwanie długu ta nie mówimy, że są po prostu nie płacą nie wywiązują się starają się w miarę możliwości, bo znam przypadki dokumenty to szczyt mieliśmy do czynienia od naszej ostatniej rozmowy, którą w lutym 20 16 roku o odbiliśmy to zaostrzenie kar za próba zaostrzenia kar tak projekt ustawy, który zakłada, że jeszcze się, więc bardziej będzie karał za niepłacenie alimentów w terminie, toteż 1 z nich tak, ale sytuacja osób, które nie płacą alimentów nie jest tak dogłębnie badana przecież doskonale wiem, że ludzie inteligentni tacy, którzy zarabiają duże pieniądze potrafią ukryć swój dochód majątek już jesteśmy w schronisku dla osób z polską naprawdę nie ma co ukrywać budowę dobrego telefonu komórkowego nie ma, więc miasto nie jest także moi podopieczni nie chcą płacić alimentów policja ma do czynienia z osobą, która ma 3 6 lat ma dwójkę dzieci płaci bieżące alimenty plus do tego ma 60 % pensji zabieranych przez komornika to on jako ojciec nawet po 2 do podwarszawskiej miejscowości nie jest w stanie pojechać, bo nie ma na bilet, żeby odwiedzić dzieci jest to są takie sytuacje, które nigdy nie sytuacji zero-jedynkowy hale ta sytuacja absolutnie pokazuje, że nie może tak być, bo to po prostu nie ma rozwiązań w tym człowiekiem głębokiej depresji rozpędzić tłum ląduje w szpitalu psychiatrycznym, bo po prostu nie wie co zrobić z 1 strony bardzo kocha swoje dzieci pokoje w Warszawie popracuje z drugiej strony wypłacać bieżące alimenty nie stać go na zapłacenie zaległych alimentów grozi mu ciągle widmo tego rząd będzie jeszcze inne od 1 0 w areszcie i potem nie będzie mógł pracować nawet o ochronie no bo będzie przecież tzw. świadectwo niekaralności jest też taka pętla, jaką wpadają ci ludzie i tak naprawdę my jako osoby pomagające im też bezradnie rozkładamy ręce no cóż możemy zrobić ma 30  000 zaległości, ale niepłaceniu alimentów, ale nie jest w stanie tego wszystkiego jednocześnie zobowiązać do mieszkań tak to padają słowa trudno dziś Magda Wolnik nie sądzę, by włączyć kwestię alimentów Allah jest wiele osób, które przyjeżdża do Warszawy osób osób bezdomnych n p. pochodzi ze Śląska w są ofiarami transformacji tak naprawdę gdzieś tam zamknęli fabrykę, w której ktoś pracował 20 20 lat szukał pracy na Śląsku nie mógł jej nie mógł znaleźć, mówi że większość jego kolegów tu też konkretny przypadek konkretnej osoby większość kolegów albo wyjechała ze Śląska albo się powiesiła nie mogą związać koniec końcem i potem do osoby gdzieś lądują tutaj na ulicy Deotymy w Warszawie doszło w siedzibie klubu to jest największy rynek to są największe szanse błysnąć, więc organizacje, gdzie wciąż można znaleźć pomoc, bo jest nadzieja, że można tutaj znaleźć pracę, a z kolei jeśli te prace się nie znajdzie to jest potem wielki wstyd, żeby wrócić do swojej rodziny są anonimowi u siebie i wzywają w podkoszowej i potem Norbert Rasch to jest kwestia chwilówek to jest, tak więc problem, z którym się też o ochronie danych jest posłem biuro zielony most jak 2 lufki Provident różnych historii długi sięgające wielu wielu lat wstecz, które przez 2 lata ogromnie narosły, które były w nich właśnie próbą w notowania chwilowo sytuacja i wino stało się głośno stało się tak naprawdę, którą w dobro ciągle wisi do dziś w co państwo Sas w takim razie o w zgodnej opinii w 1 z Wielunia, ale jest jak słyszymy w konkretnym powodzie tego tego, że ludzie znajduje się w fatalnej sytuacji finansowej, czyli kredyty, które są wysoko oprocentowane, ale można je dostać od razu tak to dowód osobisty czy państwo uważają, że z kwestią, która ponoć już inaczej uregulowano czy też po prostu kwestia świadomości, żebyśmy wszyscy w oda do bycia powtarzali sobie, że to jest szalenie niebezpieczne nie dało to zadłużenie tych ludzi jest dowodem tylko łącznie otoczony naprawdę próbują ratować swoją sytuację próbują ratować swą skórę zmniejszenie stanu tej pomocy w ośrodku pomocy społecznej, czyli teraz przez dwa -trzy miesiące szukam pracy nie ma pracy, ale muszę zapłacić za mieszkanie muszą wykupić jakiemuś dziecku kupić nie wiem ne jedzenie do szkoły czy czy buty, ale dostanę chwilówki tak to to na pewno nawet ludzi w jaki sposób się ratują inni zdają sobie z tego sprawę jak duże procent jest płacony od od wszystkich kredytów jak podnieść ciężko z tego wszystkiego się wyplątać się, że to są całe mafie tych windykatorów, którzy strzelają sobie na Węgrzech może powierzyć czystości żywność stary, bo tyle się mówiło wisiała w prasie o tym, że banki duże banki, które udzielały tych złych kredytów to powinien za to odpowiedzieć w niektórych krajach to jest regulowane, a w przypadku chwilówek w dyskusji w Polsce nie ma on tak samo toksyczny działa nie ma to dane są reklamy piękne kolorowe nowość świętami pojawiające się zachęcająco, jakby do do brania kredytów ludzie nie mają świadomości tego, że biorąc 1000 zł spłacają tu naprawdę wielokrotnie, więc wynieść w ocenie przez Wrocław Janusz k najemcy, że człowiek żyjący w stresie, a często w permanentnym stresie nie podejmuje racjonalnych decyzji PINB zawsze są właśnie na tych osobach oferują banki czy to parabanki raczej z drugiej strony trudno serwować, żebyśmy tak po prostu traktowali wszystkich dzieci regulowali wszystkie na jej treść na jej drobniejsze sprawy w sposób urzędowy natomiast myślę, że trzeba dać się z informacją do ludzi szczególnie podatne na takie pułapki n p. program, który Caritas Siedlecka prowadzić w zakładzie karnym razem wspólnie z w ze współdziałaniem we współdziałaniu z Caritas Polska składa się z 2 części 2 kroków pierwszy krok jest na terenie zakładu karnego jeszcze przed wejściem na wolność i dom wśród poradnictwa jest doradztwo finansowe do tego stopnia doktora g jest dobry interes i nowatorski, że minister finansów objął honorowy patronat nad torem i powiesiło na wolność tęczowych mam większe szanse może ocalić od od impulsy w naszej decyzji albo nieroztropne niejaki frank 3 czy w VAT w pamięć jest w taką pułapkę AZS dług tylko potem niemożna spłacić jest kilka rozwiązań, które mogą być natychmiast wprowadzono n p. nieodpłatna punktu pomocy prawnej, które są już w tej chwili w całej Polsce prowadzone mogłyby być skierowane do dużo szersze grupy osób n p . jeśli chodzi o osoby, które wzięły kredyty we frankach szwajcarskich bardzo często ci ludzie, ale nie wiedzą, jakiej sytuacji zrobić dalej wydarzy oni bardzo często się borykają z ogromnymi problemami tak naprawdę nigdzie nie dostają rzetelnej informacji proszę pamiętać już raz zostali oszukani jak dużym bankom nie wierzą przystąpił do banku, który właściwie oszukał i właściwie stało się dalej ukrywać rentą, o co tak naprawdę z nimi się stało nieodpłatne punktach pomocy prawnej nie znajdą pomoc dla tegoż mają dochód zbyt wysokie nie są osobami poniżej 20 01 . roku życia nie są osobami powyżej sześćdziesiątego piątego roku życia nie są ofiarami klęski żywiołowej, a od 1 kg mąki wiekowego, tak więc zachęt jedyna pomoc, która jest w tej chwili dotarła do takiej solidnej pomocy, do której można, by było zaufać jest pomoc Rzecznika Praw Obywatelskich, który jeździ z takimi programami lokalnie informuje ludzi mogą pójść do prawnika i zapytać, jaki ważny jest w tej chwili sytuacji co ja mógłbym zrobić od, o co chodzi z tym z gradem jak to wygląda w mojej sytuacji ludzie niestety nie mają zaufania w tej chwili do instytucji finansowych, by instytucje finansowe wkopał ich te problemy, chociaż wielu ludziom się wydaje, że ktoś kogoś o jak oszukać tak chłonnym i ulg i nie ma żadnej rzetelnej informacji dla tych osób ciągle słyszy się w telewizji przy okazji różne rzeczy czy pan prezydent w końcu podejmiemy inne jakieś działania w tym kierunku, żeby pomóc frankowiczom 3 czy rząd podejmie jakieś działania przy okazji kolejnych wyborów pewnie po jawić jako 1 z programów na plakacie obniżył się nie pomoże szkoda, że ludzie, którzy mogą być w takiej trudnej sytuacji pytanie, gdybyśmy spróbowali nawet nie ma z danych takich twardych danych statystycznych zastanowić jak wiele zasług, które popadły w bezdomność z powodu finansowych to są dni w cudzysłowie ofiary kredytów frankowych jak wiele to ci, którzy brali chwilówki jestem przekonany, że w grze chwilówki to jednak są krzywe przywożono złodziej został itd wszędzie suma w przestrzeni publicznej to znaczy takie wydają się, że patrząc takie miasta Warszawa mam wrażenie, że to jest łatwy pieniądz na wyciągnięcie ręki taktyk tak jak mówią do bezdomności się nie dochodzi z dnia na dzień po prostu osoby, które mają zadłużenie w kredycie nawet we franku to są młodzi ludzie jeszcze względnie ludzi, którzy jeszcze mają rodziców czy moje rodzeństwo jeszcze mają jakieś wsparcie czy są na tyle silni, że pracują jeszcze na tyle nie są schorowani, że my im inni dostali jeszcze głodowych rent czy emerytur ich problem zacznie się za kilka lat tak naprawdę dopiero za kilka lat będziemy wiedzieli naprawdę jestem przekonana, że wiele osób, które w tej chwili brały kraju na czym grał kilka lat temu kredyty w jakiś towar mógł mieć problemy dotyczą masowe przechodzenie na emeryturę jak tylko w Gieksie osiągnie, o czym pisze się ostatnio mąż też jak rozumieć fatalne skutki dla osób, które są zagrożone bezdomnością nowym jak rozumiem te emerytury będą bardzo często niskie oczywiście też perspektywa, która wraz z was czeka już niestety my mamy bardzo dużo osób, które też moja emerytura, ale pod szkołę, choć różnego rodzaju zaburzenia snu to po prostu na te zaburzenia snu żądane pieniądze i tak oprócz zostają z niczym jedyną rzeczą, jaką mogą mieć to pomimo tego, że mają się one od pana, który ma 6 0 lat ma emeryturę i wyścigiem lub wynajmować mieszkania gdzieś mieszkać ale, ponieważ spłaca zadłużenia netto jest założyć, że możemy zaproponować mu to dom pomocy społecznej budzą jednak jedzenie dostanie inny chciałem państwu zapoznać się rzecz, która przyszła mi głowę jak w ubiegłym tygodniu ranny przez chwilę rozmawiałem na ulice z kobietą, która po pierwsze, dobrze zrozumiałem była bezdomna po drugie, była Ukrainką i siłą rzeczy świadomie się, że niewiele w ciemię udzielić takich informacji informacji dotyczących tego albo przynajmniej sprawić, żeby żyła zaczął szukać informacji dotyczących miedzi mogłaby zasięgnąć pomocy, ale poproszę o pomoc finansową, więc zacznę się porusza się w zasadzie prosty procent to pamiętam nasze ostatnie rozmowy, że po pierwsze, będąc kobietą zagrożoną albo już w stanie bezdomności to w ogóle jest w ciężkiej sytuacji w 2 jeśli jest osobą z Ukrainy to ja nie jestem w stanie udzielać im udzielić odpowiedzi, gdzie i pod taką pomoc mogłaby się zgłosi to dosyć tego nie wiem w sumie wpadłem do głowy, że ludzie są ludźmi nawet ci przyjechali tutaj do pracy czy jakiegokolwiek innego powodu z innego kraju i popadł w bezdomność to co wtedy tak to prawda organizacje pozarządowe żaden sposób nie różnicują ktoś do nas przychodzi po 100 nie pytał z jakiego jest krajem, więc każda z osób, które do nas przychodzi może otrzymać pomoc i zdarzają się oczywiście, że osoby z Ukrainy to nie od teraz tylko od odmian w schronisku mamy podopiecznych, którzy lepiej gorzej mówią w języku polskim i to nie dotyczy tylko właśnie kobiet, ale też mężczyzn mądrzy nie należy go nam, że żona mężczyzny jest więcej pieniędzy z gminy w naszych jeśli nosimy w akcjach odwiedzania bezdomnych pustostanach w tych miejscach poza schroniskami prezes polsko prowadzi od kilku lat już takie akcje często spotykam właśnie są szczególnie narodowości ukraińskiej, ale również innych innych narodowości fakt, że bezdomności oni sobie całkiem dobrze radzą wydają się, że nawet bardziej lepiej niż mniejsze niż Polacy, ale problem może być coraz większe, dlatego że cały ten żywioł zagraniczny walutowy jest to środek Polski dużą falą n p. więzienie są zupełnie przygotowany na ceny na taką sytuację połączyła się z tym liczyć, że zamach wędrówki ludów różne osoby się znajdą prawda po stronie Polski na dzień mówi pani przygotowana z sąsiedztwa ludzi nie znają języka angielskiego albo rosyjskie, żeby się porozumieć chociażby, chociaż po to, łączy jest potrzebny do tego chociażby, żeby po prostu przestał być mikroba Toruń wyłożą takich sytuacjach mówimy tak jak nowa nawierzchnia też mam takie wrażenie, że generalnie imigranci uchodźcy lepiej sobie radzą w nowej rzeczywistości, ponieważ są osoby, które są zdeterminowane do tego żeby, żeby odnaleźć się w w kraj, w którym szukają szuka schronienia czy szuka pracy tak jak w przypadku Ukraińców na jej ale kiedy pan wspominał o tej o tych osób spotkanie pomyślałam, że mogą oferować taki przewodnik, który w zeszłym roku jako wspólnota Sant Egidio przygotowaliśmy też przewodnik nietypowe dosyć w Warszawie, gdzie zjeść spać umyć się można było znaleźć różne adresy na schronisko wbre w wszelkiej pomocy prawnej w ale też na końcu steki rozdziału, gdzie uzyskać pomoc będąc imigrantem w faktycznie może powinniśmy też tłumaczyć pełna na różne języki przede wszystkim na ukraińskiej realne, ale i na sam Warszawy takie miejsca, w których którym można uzyskać taką pomoc i by poszedł na ziemię to może się w Zawierciu trzeci aktorzy zajmuje różna i organizacja pozarządowa, ale są też część instytucji państwowych, które takiej pomocy, lecz wsiami informacji o pomocy powinny mu sobą różnić ja czytam ostatnio realia skromny Otóż powstała pierwsza właśnie przychodnia dla osób ubezpieczonych, która w, której pracują ludzie mówiący o języku rosyjskim ukraińskim, więc jeszcze powstaje taka organizacja to drugie bądź pokazuje, że jest taka potrzeba trzeba pamiętać, że ci ludzie nawet jeśli sobie radzą inni pracują na to bardzo często to są ludzie, którzy w ogóle żadnych umów nie mają oni są pozbawieni podczas wypra w tu o imieniu wyręczy nic nie pracują niegdyś za głodowe stawki te nie mają żadnej ochrony, więc jeśli się zdarzyć nawet także skaleczyć tylko Paluszek, ale jeśli on jest nią odkażone no i tam się po prostu by jakaś infekcja to ten człowiek nie później idzie do lekarza i się robi z tego ogromny problem tak jeśli tylko się przeziębił ma tylko 40 stopni gorączki wdrożonej pomocy nie uzyskano oczywiście jest nieubezpieczony nie będzie do przychodni musi się przewrócić na ulicy, żeby karetka po niego przyjechała dostanie rachunek jest z takimi sytuacjami na pewno wielokrotnie musiał radzić sobie szpitalne oddziały ratunkowe, a dług przychodnia Rejonowa nie przyjmie takiej osoby taka przychodnia dla osób ubezpieczonych stamtąd na pewno przyda się termin mamy do czynienia z sytuacją tak może jeśli przyglądamy się temu co tydzień temu media pokazują bowiem, że ze względów ekonomicznych przyjeżdża coraz więcej ludzi zza wschodniej granicy wiemy, że oprócz kompetencji językowych, o których wszyscy powiedzieliśmy to jeszcze może mało nie mieć po prostu jest jakoś funkcjonuje służba zdrowia, a tu dzięki przewodnikowi, kto uczyć się dostał Warszawa, gdzie zjeść spać my się mową molo ludzie mogą mieć w kryzysowej sytuacji być może jeśli zrozumieją taki przewodnik będzie w języku napisany, gdzie dostał po pomoc przede wszystkim, ale można sprawdzić jak rozumiem co im przysługujące im nie przysługuje co im wolno, czego nie wolno ja oczywiście tak jak tak samo jak pani Magda wolniej też uważam, że wraz z dobrze, bo po prostu są przekonani, że jadą po dużych hal dokładniej są bardziej zdeterminowani tylko, że z drugiej strony są bardziej takiej laby innej sytuacji finansowej to znaczy bardzo często możemy zobaczyć na z perspektywy Polaków jadących do pracy zagranicę, gdzie nocą w obcym otoczeniu i też trochę tak, że jadą tam zarobić wrócą w, a dając zarobić wyślą pieniądze i każda nieprzewidziana kryzysowa sytuacja powoduje, iż rząd paradoksalnie w krótkim czasie mogło się właśnie usunąć bez domyślać, że tak wyraźny tylko taniec w właśnie w jaki sposób bezdomność poza takimi miastami Warszawa, gdzie jak rozumiem relatywnie najłatwiej znaleźć miejsce tak drogę do Toronto, gdzie można znaleźć komponent stworzony przede wszystkim jest bardzo dużo rynek budowlany czy ochroniarskim n p . w samym centrum Warszawy i ostatni miał taką sytuację jest ogromna budowa budowany jest 1 z najnowocześniejszych budynków i jego ochronie są panowie służymy różnych umów o pracę albo zarabiają 5 5 0 i to nie tylko włącznie panowie wzrósł o jakich będziesz ciężko jest już to godzinowe minimalne jak też rośnie z Obamą ostatnio pytanie panu prezesowi pan prezes przypomniał o 13 zlotym brutto stawki za godzinę i ekonomia bardzo szybko dostawiono oczywiście tylko właśnie, dlatego że no ja pojechałam i bardzo, że taką usługę wstępnie powiedział, że zwrócą się do prawników Rzecznika Praw Obywatelskich i egzekwujemy tu dane jak rozmawiam z tymi ludźmi, którzy pracują tam na ochronie, by nie było sytuacji tylko właśnie moich podopiecznych, bo sytuacja wielu ludzi, którzy pracują na ochronie zresztą to naprawdę nie jest coś co tylko ja zauważyłam jest mnóstwo ludzi, którzy wie o tym, że takie są sytuacje są ludzie, którzy dostają umowy tylko włącznie wtedy jak przychodzi jakaś kontrola w nowo to nie tylko osób z Ukrainy nie zdają sobie z tego sprawy, jakie mają prawa i chcą się należy w nim bardzo dużo osób godzi się na torze, by pracować w takich warunkach i ze względu na stawkę i braku umowy, ale i te budki, w których oni są przy tych upałach dług sięgający prawie 40 stopni to jest naprawdę urągający godności obudowane są budynki w technologii wręcz pomóc kosmicznej tak on, więc stoły pod osąd sytuacji naprawdę wielu wielu ludzi, którzy n p . po wielu latach przebywania w zakładach karnych, którzy mają wypisane życiorys na twarzy bluźnierstw bądź innej pracy nie będzie ochroniarzom aptece czy je w drogerii on może być ochroniarzom na budowę 1 co dostaje po kamizelkach tam nie ma żadnego dokumentu NATO, żeby udowodnić oni idą do Inspekcji pracy to sami odpuszczenie przez kogoś mówiąc, iż do Inspekcji pracy zgłoś także masz 5 5 3 nie masz mobilny żona pani zza biurka mówią o dokumentach udowodnienia po plątaniem Viacom trudno udowodnić koniem nie bardzo wiedział nawet przedostać do Inspekcji pracy z Zabrza, by te panie stały biura czy panowie nie pojechali nad budową i powiedzieli no dobrze jak to się nazywa proszę pana umowa o pracę lista obecności list realnej płacy w bardzo szybko się okazało, że bardzo wielu przedsiębiorców nauczyło się tego, że moda człowiekowi nie dawać umowę, że można płacić 5 50 za godzinę w 13 zł brutto nie dotyczy wszystkich bardzo dużo osób pracujących w Pile nauczania wykonujących prace ochroniarskie w szpitalach w urzędach dzielnic tak samo są ludzie pracujący na śmieciówkach, którzy po prostu nigdy nie będą mieli ranka jak zachorują w tej chwili 2 tygodnie nie idą do pracy to przez 2 tygodnie mają po prostu nie płacą, więc to jest coś bardzo powszechnego na trasie wszyscy godzą inni nie udawajmy, że jest inaczej, a dziennikarzy pod wodą są też nie mają normalnych umów z wieloma dziennikarzami jak rozmawiam jako obiadami, choć historia historia 3 moich podopiecznych utrudnienia miały się z Richmond 4 dziennikarzy, którzy aktywnie pracują one mają umowę chodzi o tzw . więc jeszcze niema tam mieszkają w kiosku tak mieszkają w tej chwili schronisko w trudnym dobrze by mówić głośno i dosłać w całym kraju, bo ciągle mamy do czynienia z powracającym jakimś stereotypem osoby bezdomnej, która jest po prostu osobą z jakiegoś powodu naznaczoną patologią znaczy to musi być osoba uzależniona albo osoba ze środowiska, które wskazało na to, ale pani mówisz tak inne nawet dziennikarz może być oczywiście, że naród to bardzo z nami kierownicy innych miejskich zakładów autobusowych to są ludzie, którzy wyjeżdżają jeździł ogromnymi samochodami mają bardzo duże uprawnienia poza granice, ale mają albo w ogóle nie mają umów albo mają właśnie umowy zlecenia co działo już mi się sytuacja zdrowotna posypie n p. nie mamią pana, który na moją chorobę nowotworową wszak kości tych zmian, ponieważ bardzo długo się leczył i był w okresie rekonwalescencji na nim zarabiać wodę nie mógł też wynajmować mieszkania, a nie zarabia na tyle dużo, żeby wziąć kredyt na mieszkanie także no przecież mógł ktoś, kto wynajmuje mieszkanie wracamy do początku naszej rozmowy no i miesiąc czasu i mnie nie masz wypłaty nie masz pieniędzy nie masz mieszkanie znajdzie ona późno jego rodzice już nie żyją na 5 0 lat rodzice już nie żyją żoną dawność rozszedł dzieci nie było, więc nie ma nikogo, kto mógłby go wesprzeć mu pomóc przez jakiś czas siedział właśnie w okolicach dworca potem ktoś komu powiedział, że słucha notuje także takie miejsce udało się już myślami, żeby przejść do schroniska dla osób bezdomnych w błąd załamał się zderzyć się też się, że tak jak bardzo się wstydzą, by w trudnej sytuacji, kiedy przychodzą widać co więcej pani mówi Woźniak oni przychodzą jej, iż coś zapytać także prowadziła też Street Working rozwiązły styl Warszawa od pewnego czasu my finansuje też takie programy reporterskie Kamieńska misja ma akurat w 3 dzielnicach czy złota i Włochy wspólnota działa w Śródmieściu, więc nas mamy bardzo dużo osób takich, którym honor nie pozwala na to, żeby trafić do noclegowni czy do schroniska i wolą ławka w parku niższe schronisko obyło się wydaje, że już siódmy krąg piekieł też wiele osób, które są na ulicy są bardzo zaburzoną psychicznie i i są troszkę poza systemem no nie kwalifikują się do do leczenia przymusowego właśnie, z czym często ze względu na tę chorobę tracą pracę czy tracą kontakt z rodziną w innej lądują na ulicy w kodeksie w taki sposób na myśl niech takie streetworkerzy wyszli jak się zachowuje wysokie osoby pani już drugi pozew w system w tym sensie że, gdyby były takie jest objawem no to możemy wezwać radnych jeśli będzie zagrożenie zdrowia życia jego lub innych osób, ale niechętnie myśli, a jeśli go nie mam o to właśnie jest ogromne problemy mamy n p. psychologa terapeuty d s. uzależnień się, żeby on jedyne co możemy oferować tych ludzi do siebie i swój czas i zdobyć zaufanie wytłumaczyć, że miejsce, do którego moje za prowadzimy i monitorze pójdzie do lekarza psychiatry będzie brał leki spowoduje, że będzie lepiej to tylko ich łączny czas i zaufanie mam wrażenie inny może pomóc tym ludziom jeszcze tego nie będziemy mieli to nakazem absolutnie nic się zmienił kurs ci ludzie uciekną nam budować żadnego zaufania bardzo często wszystko się zaczyna od FR my mówimy w spłacie sądzić, że zaczyna się wszystko przyjaźni właśnie nawiązania relacji bliższe więzi nie trza być specjalistą do tego, żeby komuś podać rękę 3 czy spożyć włączyć chwilę porozmawiać zapytać, dlaczego jest na tej ulicy w jaki sposób można mu pomóc jej tak naprawdę od takich prostych gestów słów można zacząć w relacji, która potem pozwoli komuś na nowo albo zaufać właśnie człowiek rano mówi albo uwierzyć w siebie zacząć walczyć szybko swoje o swoje życie to to samo wrażenie, że to jest podstawowe warunek w emerytalnej, ale są Michał Masłoń jak ktoś na stres słuchaj zastanawia się dwa-trzy razy w swoim życiu była w takiej sytuacji, ale tramwaje jadą autobusem osoba wygląda na bezdomność niczym w 2 czworga pod takie osoby powyżej zapytać czy potrzebuje pan pani pomocy i co mógł zrobić człowiek, który nie jest w głąb terenu o bezdomności w 2 tyle, że to co wchodzą w radiu powiedzą czasami przygody raczej powinien po co nieco szybciej i co powinien zrobić przerwę w Allianz rzecz w tym, że najczęściej DM dosłownie się w miejscach publicznych Rejtana 7 w dysonansie wydaje, że jesteś bezdomny to co nie zawsze tak jest najczęściej bezdomności nie widać, czyli człowiek prawdziwie bezdomne cokoły jakąś godność może być ubrany w nawet markowe ubrania w nos coś tam na pewno nie widać, ale w najczęściej popełniamy błąd w ocenie w UE to prawdziwa bezdomność jest dziś takie korzenie jakiś smutek w wpadamy w tym prowadzimy w stan się na początku ten dotrzeć do tych do tych osób poprzez przypomnienie, że mają godność dostarczeniem też nadzieję na jej stworzenie takich sytuacji takich postaci warunku, że się uspokoją, bo oni są wszyscy spokojni tam niejaki straszliwym bagaż bagaż życiowych, z którymi nie mogą sobie dać rady często też wszystko jeszcze podlana alkoholem dodali, więc de ten pierwszy proces po przyjęciu do programu n p . dla kandydata to jest przypomnieniem jego godności to jest niesamowity punkt wyjścia, ponieważ bardzo krótkim czasie mówi raczej może w odniesieniu do mężczyzn i tych, którzy są jeszcze mają chęć działania realizowania tego swego potencjału bardzo szybko w naszym doświadczeniu odbywa się proces nie tylko Kisiel rehabilitacji społecznej, ale osiągania naprawdę wysokich zarobków nawet jej pozycji wtedy w tym momencie, kiedy już wszystko zaczyna się dobrze toczyć włączają się to zjawisko, o których mówię n p. komornik, który podcinką kompletnie skrzydła także system na pewno wymaga kompleksowego podejścia, a po mieście tak, żeby zakończyć optymistycznie, że naprawdę wśród bezdomnych z wielu bardzo wartościowych ambitnych ludzi we wrześniu w decyzji czy w szczecińskiej organizowanej po raz trzeci ogólnopolski turniej szachowy osób bezdomnych i jest to niezwykłe spotkanie ludzi, którzy przeszli różne koleje życia ze doświadczyli przeróżnych tragedii osobistych, ale jednak za zachowują fason i ta gra szachy w jaki sposób mobilizuje ich nobilituje także ich zdolności intelektualne i jednocześnie tworzy się bardzo dziwna wspólnota wspólnota ludzi z 1 strony, którzy chcą coś więcej od życia niż tylko z przeżyć następny miesiąc czy rok czy dzień, a z drugiej strony ludzie, którzy pomagają w co do wszystkich terapeutów uzależnień prowadzących szeroką działalność działalność się pomocową także 2 problemy z bardzo ciekawej na stronie Caritas szczecińskie można znaleźć więcej Frances temat z, a przy okazji badania temu wyzwaniu czy dla szpanu koszt naszych słuchaczy, którzy bawią przyszło się dyskusji zastanawia się czy instytucje państwowe wspierają przeciwdziałanie bezdomności bez rozmowy wynika, że osoby słabszych zdrowotnie finansowo czy po prostu życiową ma spore szanse, żeby na ulicy się znaleźć na to jak rozumiem w instytucje państwowe w sensie państwo, ale też samorządy, ale to zależy od tego gdzie oto, jaki jestem mówimy tak dobrze znają także najmłodsza z trenerem trafiła do mnie do schroniska miał 18 lat najstarszą osobą ponad 80 lat bank lub uczestnika powstania Warszawskiego, którą pan, który został eksmitowany nie będzie się zwrócić o pomoc wiele miesięcy przebywa w jakim samochodzie, który ktoś kiedyś udostępnił mi dom miał swoje rzeczy nawet nie wiedział, że istnieje coś takiego schroniska dla osób bezdomnych w ciągu pół roku udało nam się zebrać odpowiednią dokumentację i skierować go do domu pomocy społecznej, ale przeżył on naprawdę bardzo bardzo trudne chwile w swoim życiu nie miał nikogo z rodziny, kto mógłby go pokierował czy znajomych po prostu w dniu, kiedy przyszedł komornik umorzy, bo opuścił boisko opuścił budynek do Motoru jak dostanie go udźwignąć wolno, więc naprawdę zdarzają się bardzo różne sytuacje tak jak innym paniom na studia mówi o wspólnocie szachowe ja mam u siebie planistów jemu się dla artystów remontu u siebie no prawda mnóstwo fantastycznych ludzi ma 1 1 letniego syna, który przez co często obrabiarek z moimi podopiecznymi, bo niższa niż niesamowicie inteligentni mają bardzo szeroki zakres wiedzy, że osoby mądrych głupich jest takie same w całej reszcie społeczeństwa i fajnych nieco innych bardzo często się z nimi przyjaźni to są naprawdę świetni ludzie, którzy zwiedzili cały świat czasami są moimi tłumaczami przyjeżdża wycieczka zagraniczna chce zobaczyć nasz jacht pełnomorski tnącym świat opłynąć polują w różnych językach spośród 80 osób umieszczonych na pewno znajdzie się ktoś, kto włada 2 3 językami, więc są bardzo często moimi też ustami mówisz z pełną partycypację bawi się Niemcom mówi w tej chwili liczy mówi to ja mówiła w RFN, więc zdarza się dużo takich sław mój jedenastoletni syn chodzą znaną po Warszawie jest w stanie stanąć koło 1 2 osoby spytać czy można jakoś panu pomóc nie ma żadnych takich oba w mówić wielokrotnie w takich sytuacjach nigdy się nie zdarzyło, że ktoś się agresywnie wobec nie zachował czyste 1 2 lat odsetek ludzi w bezdomność, którzy są na ulicy są brudni śmierdzący i są pijani są w autobusach tych naprawdę to jest 1 % całej populacji osób bezdomnych większość ludzi, którzy są w schroniskach noclegowniach mieszkaniach treningowych czy w innych formach wsparcia osób bezdomnych to są ludzie, którzy pracują mniejszą niż 80 % to są osoby, które pracują borykają się z wieloma różnymi problemami niekoniecznie jest alkohol niekoniecznie tych prac na prąd w Warszawie jest praca tylko my dalej mamy bardzo niskie zarobki po prostu ludziom jest bardzo ciężko się odbić od znam jeszcze ktoś zarabia około 2 tysięcy w Warszawie nawet nie wynajmie mieszkania nie zapłaci za bilet musimy kończyć naszą rozmowę będziesz ty nie ostatnia rozmowa z bezdomności Adriana Porowska Kamieńska misja pomocy społecznej dziękuję bardzo dziękuję Magda Wolnik wspólnota Sant Egidio dziękuję bardzo cienko, ale Janusz Sukiennik Caritas Polska dziękuję bardzo dziękuję za 2 minuty godzina dwudziesta druga za wyminę informacji Radia TOK FM Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WIECZÓR - PAWEŁ SULIK

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

40% rabatu w zimowej promocji TOK FM. Nie czekaj - zdobądź swój pakiet "Aplikacja i WWW" z solidną zniżką, aby słuchać wygodniej!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!