REKLAMA

Kto rozliczy syryjskich zbrodniarzy? Agnieszka Zagner w rozmowie z Jakubem Janiszewskim

Połączenie
Data emisji:
2017-08-17 13:40
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
11:21 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
łączenie ich różni od tych gór trzynasta 4 2 Jakub Janiszewski przy mikrofonie ze mną w studiu Agnieszka Zagner z tygodnika polityka dzieli nas kręci na grę będziemy mówić o Syrii i właśnie taki rosnącej bezradności świata względem użycia broni chemicznej w serii względem w ogóle tego co tam oczyści się dzieje ona na poziomie zbrodni wojennych wyrazem tej bezradności jest ostatnia decyzja Carli del Ponte, która stwierdziła, że opuszcza komisję, która zajmuje się Rozwiń » śledzeniem sytuacji w Syrii ona mówi otwarcie, że właściwie należałoby powołać Trybunał d s. zbrodni wojennych w serii tak samo jak powołano Trybunał d s. zbrodni wojennych byłej Jugosławii re i równocześnie przypomina się o tym, że kwestia użycia broni chemicznej właśnie w tej chwili już kompletnie goła przez nas wiadomo, że ona, że to, że dochodzi do obu do używania broni przez obie strony tak to on wie czy i latami jest prościej to prawda to znaczek Carla del Ponte znana jest również z tego, że to nowość jako 1 z pierwszych w ogóle kilka lat temu chyba bodajże 20 1 3 roku mówiła już o tym, że również rebelianci dopuszczają się tego używają broń chemiczną tam chodziło wówczas o Stalin te sprawy są 2 z 1 strony mowa o tym, że jest używana broń chemiczna co jest o tyle kuriozalna, że jak wiemy seria miała mnie zniszczyć wszelkie arsenały broni chemicznej jak widać to się nie do końca stało, ale coraz głośniej głośniej również o tym, że nie tylko reżim Baszara al-Asada Klan dysponuje taką bronią, ale również ta broń przedostaje się w Grand CRU innych silnych stron tego konfliktu po raz, a 2 nie zapominajmy o tym, że zbrodnie wojenne na terenie Syrii, ale nie tylko z serii również Iraku nie dotyczą wyłącznie użycia tych użycia broni chemicznej, bo czymże innym potrzebę ich mniej groźne są n p . Niemcy ostrzeliwane bomby kasetowe n p. rosyjskich samolotów, które spadały na Aleppo, które się rozbijały na tysiące kawałków takich wybuchały albo od razu albo dopiero po uderzeniu z ziemią pamiętamy te dramatyczne relacje, kiedy n p. te bomby były z wpuszczano po prostu na głowę cywilów były spuszczane na szkoły były spuszczane na centra białych hełmów, a to również z NFZ co ty to to jak również wszystko podlega, jakby ten tydzień temu samemu pojęciu, więc tak naprawdę to nie jest tylko broń Hampel chemiczna, ale również to jest kara użycie tych Kernel, jakby zabronionej w ogóle KON konwencjami genewskim mini broni oraz inne przestępstwa czy zbrodnie, które się dokonują na terenie Syrii Iraku w Iraku również prawda, jeżeli popatrzymy choćby na razie się nie jest wg, ale nie tylko natomiast w Syrii to również n p . to co się dzieje w rosyjskich więzieniach, czyli w UE, czyli w więzieniach politycznych na czym wg raportów ONZ i Amnesty International są to ty i ciele ofiary idą w tysiącach są to ludzie, którzy są bez sądu w ten torturowani, a następnie wieszanie tam się odbywają jakieś jedno dwuminutowe sądy polowe ci ludzie tak naprawdę nie wiedzą za co są skazywani Annie idą na śmierć gości nikt się od tych ludzi nie jest w stanie skutecznie upomnieć po prostu co się dzieje w 100 w sposób zupełnie absolutnie bezkarny i to trwa i to znaczy, jakby w tajnych więzień niestety w sedno ja nadal pracuje więc, jakby el ja też rozumiem ten gest Carli del Ponte jako taki wyraz pewnej to pewnie właśnie bezradności tylko, że tak jak też zastanawiam się do ich ikona pod ich bezradność, że w Emsdetten wydźwięk tego symbolu jest ważne natomiast no ale co zrobić nie znaczy, jeżeli ktoś taki jak Carla del Ponte di vis jest tanie nie jest w stanie zrobić tak to jest w stanie zrobić tak grać, bo powiedziała parę rzeczy tutaj istotne myślę, że trzeba jednak trochę odróżnić, by broń chemiczną z bomb kasetowych choćby z tego powodu, że to amunicja kasetowa to jest temat względnie nowy bodajże w 20 0 8 roku została podpisana jakaś pierwsza konwencja, która w ogóle to regulowała i chyba seria nie jest jej stron nie mniej niż serial tak tak zadowoleni, więc nieraz już takie proste powiedzenie, że używanie tej broni na terytorium Syrii przez choćby były władze syryjskie jest jakby niezgodne z prawem notują spadku broni chemicznej chyba jest inaczej to prawda, ale wie n p. w nadziei rozumiem, że z punktu widzenia działań humanitarnych z punktu widzenia, jakby tego co się dzieje z ofiarami nie można nic nie wprowadzać tego typu rozróżnień, ale rozumiem, że instytucje międzynarodowe, które miałyby pociągnąć kogoś do odpowiedzialności muszą działać zgodnie z prawem powoływać się na obowiązujące konwencje Otóż to i również ten gest Carli del Ponte świadczy o tym, że ten system tego Międzynarodowego wymiaru sprawiedliwości jest wadliwe to znaczy w przypadku serii MR x, jeżeli zgadzamy się ja się akurat zgadzam Carlo del Ponte myślę, że jego stan potrwa nim nie jest jakoś bardzo dyskusyjne, że taki Trybunał do rezerw z Chin do zbadania spra w to do sądzenia Apexim sprawców zbrodni wojennych popełnionych w serii powinien powstać te to tak naprawdę on nie powstanie z 1 prostego przyp red in powodu, dlatego że w taki Trybunał, że powstał z dnia musi sią dostać na wniosek rady bezpieczeństwa ONZ jak wiemy są co najmniej 2 państwa, które nie są tym absolutnie zainteresowane po pierwsze jest to Rosja po drugie, lub bierny, a de facto sprzyjające Chiny również temu układowi i po prostu taki Trybunał nie ma szans na to w tej chwili, żeby powstał, więc celem w Chinach sytuacja ma no Frost to bardzo skomplikowana Indii naiwny i w pewnym sensie również nowa beznadziejna można sobie zadać pytanie czy czy to jest tu do na czym polegają różnice między tą sytuacją dotyczącą Syrii, a sytuacją dotyczącą byłej Jugosławii Kosowie czy Ruandy tak jednak rozbieżności są bardzo istotne znaczące znaczy po pierwsze to było w latach dziewięćdziesiątych związek radziecki się wtedy rozsypywał Rosja nie miała jeszcze żadnych imperialnych zakusów to po pierwsze po drugie to był jednak konflikty z bardziej regionalne, a mniej z gatunku tzw. prosiło Orco wojny zastępcze dokładnie to znaczy chętne były wolne, w których nie było aż tak wyodrębnionych interesów mocarst w w tych konfliktach to oznacza nie było, jakby jasnych stron element tych konfliktów, o których opowie dały się te mocarstwa w związku z tym było w ME to niebyła możliwa, a właściciel gruntu w dni duchowości to możliwe, żeby chronić ewentualnych zbrodniarzy dzisiaj, chociaż i tak jak popatrzymy na to co się działo wpły w na działania Trybunału w tonie było łatwo nie było raty przed przede wszystkim moim zdaniem Benno jeśli przyjrzymy się działaniu Trybunał d s. byłej Jugosławii jakżeż długo trwały poszukiwania zbrodniarzy przecież te w Radwan Karadżić przez lata ukrywał się niby pod zmienionym nazwiskiem, ale tak naprawdę istnieją również goście wprost wyrażone sugestie, że to się działo po prostu klub władze przymykały na to oko i miał on jest wulgarne zdobyli Adam zdobywa, ale bilet oczywiście, że tak, więc jak to jest rzeczywiście dość skomplikowana Ellen sprawa tej dotkliwej odpowiedzialności zbrodniarzy i niestety taka która biegnie on, w czym chciała powiedzieć teraz coś optymistycznego coś co on odpychał, bo mogę moglibyśmy się go przetrzymać jakość w żadnym mogę mieć jakąś jakoś jakąś nadzieję, ale ja nic w tej chwili czegoś takiego znacznie nikt nie widzę w tej chwili w tym układzie sił, które w tej chwili są w Syrii, aby którakolwiek ze stron była tym zainteresowana zachowa wyraźnie widać, że ani serial, bo ani ani konflikcie nie ma nic nie kończy on jak ma coraz nowsze Vallejo odsłony ani też nie ma się, że nikogo zainteresowanego w rozliczeniu sprawców i morza niestety z przykrością stwierdzić, że chyba Trybunałem d s. Jugosławii czy Wandy to był ewenement, a nie norma to prawda jest zresztą nawet dzisiaj przejrzałam sprawy którymi się zajmuje w tej chwili międzynarodowy Trybunał karny w Hadze Wilno i tam tych spraw przynajmniej tych online, które są, które można przeżyć w 2 5 posłanek PiS głównie sprawa dotycząca tych krajów afrykańskich, więc tak można zapomnieć w tej chwili w ogóle chęć Trybunał podejmował jakiekolwiek sprawy, że to tam jest 1 ciekawa sprawa syna Muammara Kaddafiego, który de facto został skazany w Libii, ale im niby jest ścigany tam przez międzynarodowy Trybunał karny, ale w praktycznie zerową możliwością jej praktycznie w tej chwili też nikt nie ma żadnych szans że, że kiedykolwiek stanie przed obliczem międzynarodowej sprawiedliwości, więc to jest wszystko w mnogość on smutne jest to tylko pokazuje, że faktycznie do momentu, kiedy po nim, kiedy nie skończy się koniunktura na tym konflikt jeszcze można tak powie, że jest to trudno oczekiwać jakichkolwiek rozstrzygnięć jakichkolwiek rozliczeń jakiekolwiek próby zaprowadzenia porządku w tym momencie rynkowym jest po prostu w interesie i luz światowych mocarstw tak szybko się niewypałami to prawda dopóki też nie zmieni się układ sił na świecie, ale tak naprawdę nic nie zapowiada, aby się ten układ sił miał zmienić dopóty będziemy właśnie obserwować jak kolejne odsłony tego samego tylko więcej i gorzej, a w serii, a i in w takich krajach, w których te konflikty czy w Jemenie tak w Iraku przecież techniczna w zapalnych na świecie jest zdecydowanie więcej niż zespół skupiamy na strych, bo ona jest taka najbardziej wymowna i jak wymagane jest najbardziej aktywni dokładnie na Towarzystwo przecież całościowe to co prawda natomiast tych miejsc tych zdecydowanie więcej i jak to jest też pewnym paradoksem, że pan, że tak niewiele też o tym, mówi przypomina nawet 3 BH choćby tylko jakby ta pamięć nasza jest w Pp z pewnego rodzaju moralnym jak sprzeciwem wobec tego co się tam, gdzie dziękuję bardzo Agnieszka Zagner tygodnika polityka była państwem moim gościem trzynasta 5 4 za finał Four Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" teraz 45% taniej!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA