REKLAMA

Atak terrorystyczny w Barcelonie

Program Specjalny
Data emisji:
2017-08-17 20:00
Prowadzący:
Czas trwania:
42:51 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Krześniak pogodzie dwudziesty słucham Radia TOK FM usłyszę sprzeciwu informację Radia TOK FM coraz więcej informacji o tym co stało się dziś w Barcelonie doszło do ataku terrorystycznego informację, która mnie różne podają różne media to co wiemy, że 1 3 osób wg jednych będzie zginęło wg innych mediów jednostkowa, jeżeli tak występowanie hiszpańska policja lokalne władze my teraz łączymy się z Aleksandrą Zemke mieszkankom Barcelony hala halo dzień dobry witam Rozwiń » witamy na antenie Radia TOK FM czystych informacji, które media podają w Hiszpanii Barcelony jak i lokalne media szczególnie czy coś jeszcze w do tego obrazu można chaosu dodać to znaczy czy liczba ofiar śmiertelnych zgadza się z tym co chociażby podają lokalne władze żywność jest 1 osoba Veturilo lokalne władze i rzeźby nagich polowały w Chinach rok jak i chętniej Eurovia SA Łd 1 ofiara ich początek o BOR pod nową tożsamością, a Donata Kilijańska odsetki od jego mejle tylko o PIP nie padają i chcieli, by na ten moment, choć 1 orientalnej i jak je od 2 czy Czechy to ona na ich proszę powiedzieć skoro czytamy w brzuch agencja informacji, że ten atak terrorystyczny, czyli furgonetka, która wjechała w są spacery z tłumu osób spacerujących tu, bo na placu katalońskim inna, a niektóre podają, że na Rambli dokładnie jak to wygląda jak globalnego gracza tego miejsca PMI dla Arka pana i to jest ich głównymi w mieście i od tego by było, choć właśnie la Rambla i tak już tak brałam Pa czy Portugalii po ulica bar, do których PPHU Malinka delikatniejsze i chętnie odkupi ich tego podają media to tu furgonetka wjechała w ciepłych herbat napełniania bramę i przejechała około 5 m rangą, bo w ramach położona w Belgii tak dobrego miasta, a jej bardzo mało wielkiej nie byłoby możliwość taka, by wjechać Bronka kocha FDI Trump, ale i tak tak tak nogach jedyną możliwością jej dzieje, że właśnie od Kani i tak aleja drze w i chciałem zapytać czy te informacje, które są lokalnie podawane to są informacje, które są jak skorygowany to się zazwyczaj powołują medialna codzienność na policję czy czynami nie chce stanąć jak chleb jajka, a konkretnie ich, a i to o anulowanie i nie badałem słyszał żadnych powoływali biura KOV ale, ale była krótka konferencja ładna i tam właśnie do niego, a od jego megahercach nielegalna i o handel bez takich wielu odczytanych stoi jednak, że uchwała w czytam, że NRL proszę mówić już 1, jeżeli tylko konkurowania informacje o niej nie prawdopodobnie po 1 strefy euro, a ich łącznie trwają negocjacje jak też, że właśnie część starego aktora ja mieszkam jej PPG Hania i wychodzenie z domu mogło polegać takie trwają też efekt będzie nie wiadomo niewielkiej liczebnie będzie gościł także LG oraz takich metod PPR nie zakończy jako bardzo lubi odgrywała tak nie wiemy dokładnie hity jak czytałem, że do takiej spontanicznej akcji taksówkarzy, którzy w za darmo pomagali odwozili turystów mieszkańców już tam znajdowali jakieś działania, czyli jakieś działania lokalna społeczność podejmuje tego typu spontaniczne, a jego 2 aplikacje na Facebooku, w którym można osiągać z lewej i bezpieczniej technologia pick-up bardzo dużo oferuje pomoc w Anglii było figur, które pytali, jakie daje się wydostać o o drogę do roku oferuje noclegi Bolt tak jak każdy rok może pogłębiać temu, aby informacje 0 po zwykłe białe i po latach, gdy chłopak czy ich wybierać wg badań, bo wiadomo one będą mogły wrócić do domu i Rafał Bartek mieszkają w okolice PL w derbach ich ogłaszała udostępniają noclegi w hali hotelach i innych części loteria ani też w obrębie 1 genu Aleksieja, który także religii też, że w mediach padały groźby o oddawanie krwi potu i szpitale i podał informację wydaje negatywną kampanię w raportach PIP gnije i na pewno nowe lokomotywy o lokalnych społeczności tutaj, ale chyba, że on po Rafale eksperci radzą także i nie ma tak naprawdę tak, czyli o potrzebie rozwoju, żeby reagować co to tak, ale oczywiście Bobaka od nich nie zwlekaj z ich zamkniętych w momencie bardzo pani dziękuję za relacje do usłyszenia pani Aleksandra Zemke mieszkanka Barcelony znają państwo słyszeli, która w mieszka niedaleko tej części, gdzie doszło do ataku terrorystycznego przypomnę to właśnie z placu niedaleko Torunia, że także Rambler w tą ulicą, której w nędzy mówił nasz gość wjechała Biała furgonetka, taranując przechodniów turystów mieszkańców Rambla skonstruowana w ten sposób, że z 1 z drugiej strony są ulice jednokierunkowe, a środki będzie taki szeroki trotuar, który zazwyczaj w taki miesiąc wakacyjny jest pełen ludzi, którzy odwiedzają Barcelony, a teraz w studiu witam pana Grzegorza Cieślaka oraz centrum badań nad ryzykami społecznymi Collegium Civitas dzień dobry dzień dobry dobry wieczór w Sandomierzu od państwa, kiedy Gminny pan słyszał dzisiaj Biała furgonetka wjeżdża w tłum to pierwsze skojarzenia to rozszerzenie zastanowiłem się, jaki miała kolor natomiast sam fakt był przesądzony na państwa to oni już kilka razy o tym, mówiliśmy to jest takie narzędzie, przy którym właściwie każdy sprawca ataku terrorystycznego, który będzie chcieć mieć jak największą ilość ofert zasila pompę, dlaczego tak istotne natomiast, który post ma zasięg nie zabroni używać ciężarówek nie zabronimy posiadacz może choćby kuchennych, więc w tych krajach, w których polityka bezpieczeństwa jest w miarę efektywna, w których służby reagują szybko sprawca sięga po takie narzędzie jesteśmy na to do pewnego stopnia skazani, że możemy spokojnie powiedzieć, że z różnych powodów takie ataki będą się powtarzać natomiast samo zdarzenie w tej chwili generalnie otacza całkiem sporo informacji niepewnej to znaczy dziennikarze starają się jak najszybciej zaspokoić słuchaczy lub widzów w związku z 3 całkiem sporo informacji jeszcze musiałbym mieć, żeby jakiś bardzo szczegółowe z kolei móc analizy uczynić 1 z pewną sprawcy zależało na pewnej ilości ofiar im większa tym lepsza, bo tak wygląda w przebiegu działanie kogoś, kto rozjeżdża ludzi ciężarówką tego drugiego komponentu tak naprawdę bardzo mało wiemy ja nie jestem przekonany co do sytuacji zakład niczego, bo jak się patrzy z kolejną obrazki nie widać w działaniu policji tego, żeby takie miejsce było wydzielone, choć rzeczywiście tam mało mediów na razie dopuszczonych w terenie i słusznie to mówi pan o tym, że patrzy pan zdjęcia nie widział przez policjantów z długą broń nie patrzy na zdjęcia i nie widzę takiego przykuły jestem trochę bardziej doświadczoną osobą niż ktoś to po prostu dziennikarz patrzy na brak miejsca nie widać szyku, który miałby służyć do szturmu na obiekt, w którym są zakładnicy natomiast to ta pierwsza teza, którą postawiłem właściwie wyklucza to ta wyklucza Basków, o których jeszcze dzisiaj zaraz po zdarzeniu kilka osób mówiło, że może jednak terroryzm krajowy mniej więcej chyba jednak 9 10, że mamy do czynienia ze zdarzeniem terrorystycznym o podłożu dżihadystów czynem, czyli w niczym takim, a ono w tej chwili chyba najbardziej odmieniane przez przypadki również przez media na inny jak pan w ocenie interpretuje taką szybką reakcję społeczności to znaczy po pierwsze od razu oferowanie pomocy osobom, które muszą siedzieć dostać za taksówkarzy po odzież za darmo będą wozić hotelarze zgłosili się usłyszeliśmy, że finansujący niżem oferują nocleg od razu lokalne media poinformowały, że policja mówi nie wychodź z domu jeśli mieszkacie TUI tam to jest talent, który już nie widać nie korzystać z telefonów komórkowych żyły co przy użyciu mediów jednak ludzie bardzo szybko zdać, by się mogło, że poprzednie zamachy terrorystyczne podobne spowodowały, że ludzie zaczną działać tak jak zaczną odpowiadać, ale oczywiście nie jest wcale nowe zjawisko my się zaczynamy uczyć się zaczynamy uczyć terroryzmu i to jest coś niezwykle wartościowego to ja nie chciałbym, żeby to zabrzmiało też wartość dodana do terroryzmu terroryzm nie ma żadnej wartości tak od czwartego wieku przed naszą erą, kiedy Eurostatu z Efezu spalił świątynię Artemidy, żeby wejść do historii możemy sobie powiedzieć jasno to jest sposób działania, które prowadzi donikąd i chroni natomiast tak jak w wałbrzyskiej SSE są na śmierć Artemis przepraszam sądzenia Artemidy natomiast wywoła też tort z najdroższych miast takich ras takich pierwszych znanych i wreszcie nasze biuro mogło się zdarzyć jakiś jaskiniowych z trenerem posłużył, ale wtedy jeszcze tego, iż mu na końcu nie było, ale do, czego zmierzam w zmierzam do tego, że się uczymy terroryzmu i jest oczywiście piękne, żeby się go ułożymy wolałbym, żeby to się części zamieniał w procedury chodź chodź Hiszpanię pewnie podobnie jak Polacy nie wychowali się w kulturze procedur my się jednak szybciej adaptujemy do sytuacji wolimy pewne rzeczy robi społecznie w tych kampaniach jesteśmy znacznie lepsze w wielkiej Brytanii większość tego typu działań jest po prostu pisana z procedurami, jakby przed przyjazdem do państwa stacji byłem gościem stacji telewizyjnej TVN konkretnie, gdzie rozmawiano przez telefon z panią, która prowadzi restauracje kawiarnie w pobliżu miejsca zdarzenia stłumiona powiedział wprost nie przyszedł do mnie żaden policjant nie dość, że mam zamknąć ja zrobiłam dla bezpieczeństwa na naszych klientów teraz ja mam tutaj zawsze takie trochę jednak spotykają się 2 emocje czy po pierwsze, wolałbym, żeby policzan do niej podszedł i kazał zamknąć drzwi, bo tak i taki bardzo prosty luk dają po angielsku, bo to z ich procedurze czerpaliśmy to rozwiązanie w uniemożliwia n p. przemieszczanie się sprawcy i odbieranie kolejnych celów do zaatakowania co dziś coraz częstsze i prognozowanych przyszłych atakach tego typu natomiast fakt, że to robią Hiszpanie, że zrobiliby tak pewnie Polacy jest czymś niezwykle dobrym nosie musimy nauczyć żyć z terroryzmem, dlatego że policja nawet już przestali mówić bez masek i bezpieczeństwo będzie robić kolejne akty prawne tak jak ustawa antyterrorystyczna wprost pokazują to my obywatele mamy obowiązek walczyć z terroryzmem nie z prośbą o kontr terroryzmu, czyli fizyczne zwalczanie terroryzmu dalej będzie w gestii służb mundurowych sił specjalnych i policji, ale choćby w ustawie antyterrorystycznej administracja publiczna ma obowiązek przejmować kontrolę nad takim zdarzeniem poprzez zaplanowane działania teraz pytanie czy w miejscach publicznych wszystkich planet na wypadek takiego zdarzenia już jest, bo jak ja nie stawia teraz też, żeby spróbować pokłócić jak bardzo jesteśmy przygotowani prawda tylko pokazuje, że my z dużym wyprzedzeniem nie będziemy w stanie przeciwdziałać tego typu zdarzeniom w 2 czy ciężarówka to dalej jest przedmiot po, których sprawca sięgnie, jeżeli on nie jest w komórce, którą dały stało się obserwować przez długi czas to bardzo trudno policzyć żywi siłom specjalnym służbom specjalnym zadziałać wyprzedzanie co więcej paradoksalnie patrzymy n p. na zdarzenie z Berlina, gdzie również przecież drugie takie głośne Konica itp na naszym kontynencie sprawca użył ciężarówki to powiedzmy uczciwie jego służby nie tylko obserwował on go nawet zatrzymywały one były w areszcie pomimo to mógł dokonać ataku budzi sama obserwacja to za mało, ale się jeszcze nie zgadzamy udzielić innych z kolei uprawnień tym służbom, które mogłyby zadziałać wyprzedzająco ruszą moją opinię byłoby niezwykle ryzykowne noża ale gdy wysokiej klasy przypominano miałem okazję być kiedyś właśnie w tym miejscu Barcelony czy wniosek, że to przejście z placu Katalonii na Rambla de Press Brzeszcze, gdzie wejście na ten trotuar, na którym dziś doszło do tego turystycznego odbyta się pojawiły w dwa -trzy słupki betonowe tak ktoś się pojawił po ataku w Brukseli uniemożliwiające WOPR zgoda wiem, że to łatwo mówić to post factum liczyć prawda ma pan prawo tu mówić jak pan powinien mówić, bo wasza rola rola mediów edukacyjne niezwykle istotna proszę zwrócić uwagę, że zamach w Nicei wcale nie był pierwszym zamachem z wykorzystaniem ciężarówki Izrael i daje lub chociażby Miliband były bardzo często atakowane w ten sposób, że sprawców ataków terrorystycznych przez dwa-trzy dziesięciolecia przed atakiem nicejski im w Berlinie wyciągnięto żadnych wniosków nie tylko zamachu w niższej, ale w ogóle samego położenia tego targowiska bazar natury wjechała ciężarówka, ponieważ należało bezpośrednio przez 3 pasmowej drodze tam wypadek drogowy mógł zrobić dokładnie te same straty natomiast Warszawa wyciągnęła takie wnioski sylwestrowe zabawy w Warszawie, czyli niespełna tydzień po zamachu berlińskim były zabezpieczone przy pomocy betonowych barier typu Jazz pani prezydent miasta biuro bezpieczeństwa zarządzania kryzysowego miasta po prostu skonsultował z ekspertami wiem, bo byłem również 1 z tych ekspertów pewnie niejedynym, który powiedział jak skutecznie takich barier wykorzystać i krzemu trzeba z nich korzystać, bo policjant sam tego nie zrobi Grzegorz Cieślak centrum badań nad ryzykami społecznymi Collegium Civitas bardzo dziękuję za rozmowę kłaniam się słucham Radia TOK FM 2 9 o godzinie dwudziestej, a teraz łączymy się z panią Beatą rózgą tłumaczką przysięgą 3 0 lat mieszkającą w Hiszpanii halo dobry wieczór, ale dobry wieczór witamy na antenie chciałem zapytać czy jeśli śledzi pani media nie hiszpańskiej to coś zmieniła się w tym stanie rzeczy, które od pół godziny podajemy naszym słuchaczom, czyli 1 osoba nie z nie żyje, a 3 2 są ranne w tym 1 0 ciężko, a na nich Merkel i miłością do ostatnich lat i potwierdza Podsiadło premia to Barcelona są takie jak kilkanaście ofiar śmiertelnych to ktoś ich aż pojawiało głównych mediach o ich, jaki był mungo UE i 50 osób rannych w tym również rachunków, aby ciężko dawne EMF ostatni bilans jest taki oto świat o nich mowa w Montrealu, ale jako zwolennik zadaszenie przyznał do tegoż Marię oficjalnie nikt w jego ramach umów mniej pewna jak dotąd, ale wiadomo od lat ma jedno i obowiązków w ramach Malec to jest to atmosfera wiadomo jak on nadać rygor amatorzy osiedli, aby ich po to jest marokańskiego pochodzenia Francuz prawdopodobnie rotora Marchii młody człowiek hoduje od 5 lat IAAF nie ma on prywatnej takich o historii pani życiu Karol Rycaj Rataje to odnotowane przez policję jako absolwent UMK fabryka wag i chyba był skazany najprawdopodobniej to druga od rana był tutaj te wiadomości do tego, by o 1 Karol 2 i ekspertom od siebie licz ba nawet nie widział zakładników, ale to ich już powiedziano powiedział media hiszpańskie gadanie prawda zalewa w tej chwili nie ma nikogo wara uzbrojonego parowych Drogba, ale policja autor szuka tej drugiej osoby, która uciekła od zera do Anglii oprawione są wszystkie drogi wyjazdowe w rolę w Barcelonę podobno bajki takie wiadomości redakcji potwierdza Marek Cichy, w którym w Herning, gdzie takie kontrole trwają LM sporo o potrącone jakiś policjant z ulg i kilka na temat zdrowia, aby nie wiadomo w Tatry to Snadny z PiS na Twitterze prezydenta Andrzeja Dudy żali współczucie dla poszkodowanych bliskich Czyżby, czyli jak w najwyższe władze Hiszpanii już się wypowiadają jeśli chodzi o ten zamach w Google notuje najwyższe władze Hiszpanii odstąpiły od razu do akt i jej mieszkania bardzo duże doświadczenie w pracy Alfred Rohde trwa jego obrót zamachów terrorystycznych, które miały informować najbardziej tragiczna w 20 04 roku w Madrycie warsztat światu od KUL kilka dni ma również bardzo ciężkie doświadczenia w regułach wewnętrznego terroryzmu Organika Echenique, a i rozmach i kielecka Berling Calling Live tutaj małych stadionach w Tychach bojach po w futbol hiszpański w tej chwili kontrolują od tych wszystkich poziomach współpracują ze sobą władze państwowe władze regionalne, ponieważ klinika dawano mi pecha w Barcelonie Barcelona jest regionem, mimo że w autonomicznym większe głównie o lokal i właściwie regionalna polityka prowadzi Michał Borg oczywiście klub upadł bank i władzami centralnymi na czele jeśli chodzi o Dodę dane związane z 1 osobą, która nie jest podejrzana o ten atak, czyli pojawią się rzeki komentarzy nie wiem próba interpretacji interpretacja tego co się stało, bo jak rozumie się nadal nie zmieni nie przyznał oficjalnie wyniesiony w Gnienie jak dotąd nie ma żadnej żadnej interpretacji była gigahercach wiadomo od lat tak od soboty i tożsamość została dotrzymana lotnych mat lakiem związana z nim wiadomo nawet jogurtem człowiek wynajął przynajmniej jedno i furgonetek 2, które brały udział w ramach UE wiadomo, że dług furgonetka została znaleziona w ich 80 km od Madrytu próby interpretacji i polityki w najnowszym trendom w bardzo pani dziękuję za tę relację do usłyszenia pani Beata Rózga tłumaczka przysięgła 30 lat mieszkająca w Hiszpanii taras znajdujący się w Madrycie, a w naszym studiu Grzegorz Cieślak centrum badań ryzykami społecznymi Collegium Civitas inwestor ponownie do nowych fabryk wieczór by kiedy pan słyszał przysiółek nasza rozmówczyni powiedziała, że Hiszpania ma doświadczenia z ze swoim wewnętrznym terroryzmem chcę wrócić jeszcze do naszej rozmowy na kwotę to doświadczenie jak rozumiem skutkują tym, że siły odpowiedzialne za utrzymaniem bezpieczeństwa ma jakość mają jakiś zasób wiedzy nie twierdzę, że od razu proceduralne zasób wiedzy, a społeczeństwo być może trochę inaczej patrzy na akty terroru, bo w normie niestety ich jest świadomy do budowy, bo miały miejsce oto nagle staliśmy się celem społeczeństwo zaczyna się uświadamiać, dlatego że dzisiaj ogromnym ryzykiem społecznym jest rozwój terroryzmu w tej formie, z którą mamy do czynienia ponieważ, jeżeli chodzi o ETA organizacja, której pani wspomniała to jest organizacja, która atakowała przede wszystkim symbolikę państwa żołnierza policjanta urząd, w który gdzieś godził w inny autonomii sanacji czy niepodległości dla Basków na skórze czym tam każdy z nich stawał się przypadkowym celem mało tego etatami, żeby to miejsce publiczne bardzo często stosowała dokładnie ten sam zabieg, którego w zmniejszonym większym powodzeniem używała idea irlandzka armia republikańska mianowicie system ostrzeżeń na pół godziny na godzinę przed zamachem ostrzegano także, by można było ewakuować ludzi, bo uwaga jest bardzo dolegliwe zamach jako taki, nawet jeżeli jest tylko groźba zamachu, ale odbyła się ewakuacja natomiast pierwsza ofiara powoduje falę niechęci wobec organizacji, które jako żywo potrzebuje trzeciej strony uwaga tego wszystkiego nie potrzebuje państwo islamskie nawet Al Kaida potrzebowała trzeciej strony n p . nigdy nie podejrzewaliśmy Al Kaidy jako organizacji terrorystycznej, która pomimo tego, że właściciel konstruktorom to jednak w przez twarz i dla dana miała taką synergię i pewną linię polityczną to w państwie islamskim tego wszystkiego nie ma Al-Kaida potrzebowała trzeciej strony czemu uważaliśmy, że nie użyje broni biologicznej we Francji, ponieważ tego typu atak dotknął, by przede wszystkim tych słabo ubezpieczonych tych, którzy mają ograniczony dostęp do opieki medycznej, a zatem naturalne źródło rekrutacji i wsparcia państwo islamskie całkowicie nie patrzy na tego typu mankamenty dlaczego, gdyby popatrzeć na ostatni spektakularny atak państwa islamskiego na listopadowy zamach sprzed 2 lat w Paryżu na Stade France i na pograniczu dziesiąte nas dzielnicy to takie strategicznego punktu widzenia to zamach był zły dla państwa islamskiego znaczy skonsolidował Europy w walce z państwem islamskim, ale tych zamachów dokonuje bardzo często mała organizacja grupa Gumułka koteria czy wprost tzw. samotny Wilk lub tej nazwy, bo samotne wilki to tak naprawdę byli członkowie organizacji Metzger Ikar cisa w stanach Zjednoczonych atakowali głównie społeczność żydowską na raz byli członkami organizacji dzisiaj solo terrorysta bardzo często na oczy nie widział żywego terrorysty nie widział nikogo z organizacji, którą teraz wydają się, że reprezentujemy zgadza się z ideą pewnego rodzaju idea i teraz nazwisko marokańskie tego pana jako żywo mi przypomniało, że przecież z tego 11 marca 20 0 4 roku atak, który się odbył i skuteczniejsze zrealizował w Madrycie, o którym pani wspominała ten rzeczywiście w Europie najbardziej obfitujący w ofiary atak to był atak komórki, która przyjechała z Madrytu nasze przepraszam w Maroku do Madrytu na miejscu kupiła materiały wybuchowe na tzw. czarnym rynku i skuteczniej służyła także były wtedy efektywne służby od żony były efektywne one były doświadczone w walce z terroryzmem goście raz powtórzę do tego, żeby właściwie posłużyć się działaniami część woli politycznej część woli politycznej, która ukształtuje tych rzemieślników policjantów rzemieślników żołnierzy są spójne działania, które będą szły tak daleko jak daleko można nas jako obywateli bronić teraz gdzieś na końcu i tak jest ściana naczyń nie pozwolimy w dalszym ciągu jako społeczność zbierać cele do neutralizacji do takich fani eufemizm polegający na tym, że kogoś kim wiemy, że dokonuje ataku terrorystycznego po prostu wywiad danego kraju może zabić podobnie czynią Amerykanie podobnie czyni zła wiele krajów na świecie rząd źle dla porządku rozmowy dodajmy, że albo aresztować albo aresztować jakąś celową mówi o tym, że nie pozwolimy go zabić, a my chcemy, żeby został osądzony tymczasem wymyka się naszemu naszemu systemowi ktoś, kto jest zdeterminowany oddać własne życie nie ceni go i bardzo często nie popełniał wcześniej przez część wykroczeń, które by wskazywały na to rządu sięgnie po takie narzędzie jak zabijanie największe ilości osób pani wspomniała też, że sprawca był odnotowany drobnym przestępcą to charakteryzuje bardzo dużą grupę bardzo dużą grupę wśród tych, którzy do tej pory atakowali w ramach państwa islamskiego, dlaczego to jest państwo islamskie od mniej więcej 2 lat skoncentrował się na 2 grupach docelowych o osobach z zaburzeniami w jej inna drobny przestępca do tych drugich do dociera się poprzez tych, którzy dzisiaj służą przede wszystkim dawnymi szlakami przemytu czym dostarczają broń amunicję już za niemałe apanaże z drugą stronę, wywożąc z własnym interesem niejako tych, którzy chcą uciec z kontynentu afrykańskiego z Azji na kontynent Europejski oni są źródłem dotarcia do drobnych przestępców którzy, kiedy tak naprawdę mają podjąć decyzje i co teraz ze mną to mają dziś otwartą drogę nad tą manipulacją, którą dziś państwu islamskiemu otwiera oczy możesz przystąpić do nazw życie będzie łatwy bieg na ty byś takim prawdziwym wojownikiem nie drobnym złodziejaszkiem niewarte szacunku prawda natomiast ta druga grupa to dla nas też potężne zagrożenia zagrożenie, w którym ten jasny bardzo często zakłamana, ale taki niezwykły czarno-biały przekaz trafia po prostu do osób z zaburzeniami emocjonalnymi czy wprost chory psychicznie, bo to również ma miejsce, gdy kierunek marokański pokazuje 2 zagrożenia dla Ubera, czyli wracanie z obszaru kurczącego się państwa islamskiego Marokańczyków było około 2 000 z tego co dobrze pan tam dane statystyczne i oni w tej chwili będą wracać do Maroka, ale oczywiście będą pozostawać w niego w dyspozycji organizacji terrorystycznych natomiast drugą drugim zdarzeniem jest fakt, że te komórki służyły radykalizacji tutaj na kontynencie europejskim proszę zwrócić uwagę część tych radykalizm zwanych osób nie ma jak dotrzeć dzisiaj do stolicy Iraku w nasze obszary, do których mogli dotrzeć do bazy, której przyjmowały szkoliły wysyłały gdzieś do walki czy po prostu nie istnieją zostały zniszczone przez amerykańskie tureckie lotnictwo czy naloty Asada w związku z tym dzisiaj mamy do czynienia z sytuacją, których część z nich po prostu własnym sumptem dokonuje ataku, kiedy państwo islamskie się przyzna do takiego ataku jak usłyszy, że to nas tak bardzo absorbowały dzisiejsze zdarzenie wtedy będzie można rozegrać to propagandowo w areszcie wracając do tego jak on o czymś, mówi że, w jakich grup osoby są rekrutowanych to zostanę się czy jest jakaś szansa na infiltrację tego typu grup przypomina mi się historia z niemiecką organizacją turystyczną podziemie narodowosocjalistyczne, która była przez wiele wiele lat to zresztą w planach historia taka różne daty o tyle smutna albo infiltracja trwa tym podstawowym narzędziem nadeszła, która kończy się nie udała to znaczy w parlamencie niemiecka policja nie do końca panowała nad ma się dalej nie udaje, żeby nie było jasności możemy obserwować sprawca ataku terrorystycznego rząd od roku dokona schwytać go i 2 4 godziny później będziemy wiedzieć o nim wszystko tak było już History 20 0 9 rok 2 5 grudnia pan Umar Faruk Abdul Duda młody Nigeryjczyk leci z Lagos wtedy jeszcze w stolicy przez Amsterdam do Detroit z metkami pełnymi country tu przepraszam, że tak kolokwialnie dokładnie tak wyglądała jego bon bon w bieliźnie zaszyte mniej więcej 100 g country tu też inny materiał wybuchowy bardzo silny z dysponującym bardzo wysokie tempo z bardzo wysoką temperaturą źle go pobudził doszło tylko do spalenia tego ładunku nie zdetonowały samolot nie został zniszczony natomiast schwytano go został zatrzymany przez współpasażerów pana Josepha insulinę z tego co pamiętam 3 1 letniego Holendra, który jako pierwszy zauważył, że coś się dzieje niepokojącego przekazany służbom w Detroit na miejscu godzinę później jak pokazują wszystkie media amerykańskiego zdjęcie tak naprawdę zdjęcia się ze studiów ZUS Pixar was pisała zwanymi twarzami przez nie sposób w ciągu godziny zebrać taki materiał o kimś kim się nie wiedziało prawda służby w tym CIA nie tylko o nim wiedziały, ale literalnie jego ojciec 1 z najbogatszych Nigeryjczyków w październiku, czyli czy 2 miesiące przed zamachem skontaktował się z 2 oficerami CIA i poziomu z być może dokona ataku na pisaną obserwacja to nie jest to co nas zabezpiecza przed atakiem to nie jest tak, że możemy się skoncentrować na rozbiciu tych grup, ale poruszył pan bardzo istotny temat to znaczy sam radykał i za co rekrutacja za pośrednictwem mediów społecznościowych za pośrednictwem różnego typu dostępu do samego przekazu tego nadal radykalizują się go z tym powinniśmy walczyć i powalczyć jak najszybciej i to na 2 sposoby po pierwsze, żeby nie miał aż tak dużej populacji, który może trafić, a zatem dziś tym ryzyku społecznym trzeba ograniczyć ilość osób, które są odrzucone na margines społeczeństwa którym, które żyją w nędzy, które mają ograniczone nawet nie muszą żyć Nędza z ograniczoną karierę w sposób, który po prostu nieuczciwe akcje nie mogą z powodu pochodzenia z powodu koloru skóry zrobić karierę tak jak ich koledzy, bo to jest 1 z tych katalizatorów, które potem powoduje łatwe ich wykorzystania do tego typu działań, a natomiast druga rzecz same mechanizmy radykalizacji rekrutacji z naszych tych stron w mediach społecznościowych w grach w różnego typu w tej chwili testowany przez terrorystów jest nawet IoT, czyli internet rzeczy i wyświetlają się hasła, które mają skłaniać do jakiego działania, więc tutaj rzeczywiście w pole do otwarcia zupełnie nowego frontu walki z terroryzmem walka z terroryzmem to nie jest tylko wyłącznie schwytanie lub zabicie terrorysty są również odcinanie tych organizacji, które tak jak franszyza, bo to nawet nie jest struktura sieciowa franszyza państwa islamskiego działa przede wszystkim poprzez informacje poprzez media społecznościowe, zanim za kilka chwil w informacji Radia TOK FM ma ponieść poproszę pana o to, żebyśmy spróbowali jakoś porozmawiać też o tym jak społeczeństwo, w których zagrożone atakami terrorystycznymi powinno być bez emocji spokojnie zastanawiać się mną wraz ze swoimi władzami taki dyskutować o tym w jaki sposób jakoś próbować tworzyć nie tyle procedury Cyców takie były powszechnie znane sposoby działania o tym, chciał za chwilę staną wyznaczany jeszcze muszą porozumieć czy ta sytuacja, kiedy policja i mówi wyraźnie, że proszę nie publikować zdjęć potopu w Barcelonie policja powiedziała nie później był ze względu na pamięć ofiar szacunek do tworzenia publikować zdjęć dziś może też po prostu takie wprost z walizką omega 3 0 Grzegorz powiem tak nigdy nie wierzyłem, że ograniczenie mediów w 20 15 16 siedemnastym roku się powiedzie jak państwo tego nie zrobią to zrobią za was media społecznościowe się naszą rolą jest edukować ograniczanie informacji o terroryzmie, żeby nie było terroryzmu za absurdalne za chwilę wrócimy do rozmowy Grzegorz Cieślak centrum badań ryzykami społecznymi Collegium Civitas właśnie studia czy nam informacji 18 minut dostał od godziny 20 01 . słucham Radia TOK FM takie przedstawi informację państwo słyszeli potwierdził, że niestety te informacje o 1 3 osobach zabitych podczas dzisiejszego, a tak turystycznego w Barcelonie, a my teraz dzwonimy do właśnie Barcelony łączą się z panią Julię Malinowską, która tam mieszka halo dobry wieczór wybierał legalny oraz bar chciałem zapytać jak media lokalne teraz w Barcelonie informują mieszkańców o tym co powinni robić czy te informacje to są takie, żeby po prostu nie wychodzić z domu czy też proponujesz też o pomoc w tym, którzy są wpływy poszkodowani jak to wygląda generalnie media biegnąc oglądają wiadomości jej tego zwykła higiena miejskiej oraz ulicach są zamknięte, do których tanich liniach kolejowych nie my mieli 4, a Philippe Hebel National park WARR nawoływali wiara ani na piechotę do domu, ale pokoje pracy albo nagrodzone o swojej herbaty apeluje do morza wały mówi Kowalik album był odseparowany jak dzwoni Lech jak na realia i zdarzeniach dołki, a podobnych oporów preferowanej i bardzo dużo lepiej też w mediach społecznościowych jest zalany park, ale w mediach społecznościowych to znaczy co trzeba by w Rudnie władze lokalne burze z Barcelony jest obecnie na portalach czuje jak wygląda też inne AGN można na nas w PRL w Azji i BMW aż nam na Facebooku dostała normalnej EDF Piech NIK, ale logika znaczy bezpieczne mówi hal na terenie Barcelonę, ale można śledzić na Facebooku każdy z nich Barcelona rampa lalka PL nadaje wiadomości w oczy jak wzmocnienie działań policji władz lokalnych jest jak na razie jest pan perspektywy dobra tak w 2 Kantor i oferuje wiadomo jak zdrowie MED wypatrzyć tyle lat 2 20 1 5 roku ale jakby chciała w poziomie zagrożenia terrorystycznego dla ich poziomu od PL MON jest od pacjentek po piętnastego roku przygotowywane do ewentualnego ataku rozrywkach wagowym od waszych aut MW ich okropną oka okropną okropnym okno na takie LO fioletową alei Jana i ile on prawa i uprawnień albo co pokazujemy jak premier Kamal PL HR namiętnie obserwuje zdarzenia park, ale tego PIR LO to o majątkach te informacje jak Legia IoT jemu po pościgu, jeżeli chodzi o o terroryzm krew leje jak uciekł wpadł w archiwum alejek jest zlokalizowany, jakby wszelkie złe wiadomości wołu w aktualne, a ich bardzo panie dziękuję za rozmowę do usłyszenia pani Julia Malinowska mieszkanka Barcelony strusie łączyliśmy studia jest Grzegorz Cieślak centrum badań nad ryzykami społecznymi Collegium Civitas czas dobry wieczór po raz trzeci kłaniam się tak chciałem zapytać oto informacje pod Lepanto w Rozmierzy ludzie powinni wychodzić z domu poleci ci, którzy są na miejscu czy w okolicy powinni wracać pieszo spokojnie pieszo do domu jak rozumiem, o co chodzi o to, żeby nieść poważne braki w dramatycznych korków pełnienia nie to są procedury wynikające właśnie z stopnia zagrożenia terrorystycznego, którym pani była uprzejma powiedzieć zaobserwowano do tej pory przy atakach bardzo często sprawcy tego typu ataków przemieszczali się, wybierając kolejne cele, które są najbardziej wypełnione ludźmi to jest taki kazus ataku z 20 08 roku w Bombaju, którego kalkę dość nieudolnie próbowano przeprowadzić właśnie w Paryżu 2 lata temu tylko, że ci sprawcy byli znacznie mniej wykwalifikowani tak i teraz takie ograniczenia związane ze stopniem zagrożenia terrorystycznego polegają na zatrzymaniu krótkotrwałym i sprawdzeniu czy wtórny ma taką zagrożenia bombowego czy też najściu takich sprawców uzbrojony nie podlegają środki transportu komunikacji właśnie metro tak jest trudno się ewakuować się kiedyś już do nich wejście w znacznie trudniej za ubezpieczyć auto obu sztabom wypełniony ludźmi można łatwiej pozostawić im 7 w związku, z czym jest niebezpieczny jest, więc przez pewien krótki czas są ograniczenia w korzystaniu z takich dobrodziej, zwłaszcza transportu publicznego na rzecz sprowadzenia w czyni się tak tanie metry 10 list pewnej odległości od miejsca zdarzenia w czasie obszar, w którym takiemu sprawdzeniu czy takie ataki nie będą mieć miejsca podlegają ściśle wyznaczona infrastruktura krytyczna środki transportu natomiast na dużym obszarze trzeba brać pod uwagę jeszcze drugie ryzyko ryzyko zagrożeń wtórnej, czyli n p. fala naśladownictwa sprawca, który z innej komórki był gotowy do ataku usłyszało o nim i próbuje teraz dokonać ataku niejako wpisując się taką falę, uzyskując synergie takiego działania to również zaobserwowano wcześniej w atakach terrorystycznych, więc na krótki moment będzie znacznie łatwiej funkcjonować służbom, które nas prewencyjnie niejako działaniami anty terrorystycznymi prewencyjnym chronią, kiedy jak największą ilość osób pozostanie w domach to nie jest długi czas to nie jakieś ograniczenie naszych swobód tylko tak niezwykle materialnie rzeczowo pragmatycznie ograniczenie pola działania wszystkim tym, którzy chcieliby naśladować proszę pamiętać, że bardzo często nawet kiedy scenariusz pierwszego atakującego tego nie zakładał inna komórka lub osoba n p. osoba zaburzona może próbować wpisać się w ten sam scenariusz udając, że jest składnikiem dla niego większego zdarzenia, a policja w Barcelonie Miś formuje nie ma nikogo żadnej restauracji aresztowaliśmy 1 osobę, którą uznajemy za terrorystę i zdementowała katalońska policja po pierwsze, informacje o zamachowcy, którzy z Borkowa zabarykadowali się w restauracji są bardzo panie z powodzią powiedział, ale z 2 Elbląg przed anteną w związkach może się okazać, że tego nasi słuchacze usłyszeli rzeczywiście działanie policjantów z tych materiałów, które widzieliśmy nie wskazywały na to, żeby tam doszło do sytuacji zakład nicieni tak jak powiedziałem na początku z anteny w rzeczy się tu dużo dezinformacji wynikające z tego, że bardzo dużo dziennikarzy informuje i często informacje pozyskują od ludzi, którzy dopiero co boli w miejscu, w którym groziło coś w życiu oni często nad interpretują dla nich dźwięki intensywny to od razu wystrzał lub wybuch w skórze czym rzeczywiście może tak być, że w te nad interpretacją muszą dopiero przez to sito potwierdzeń przejść bardzo przykra informacja o dużej ilości ofiar niestety trochę przewidywalna to znaczy tam, gdzie mamy do czynienia z wypadkiem komunikacyjnym dzieje się podobnie o osoby poszkodowane zasilają pulę tych po prostu zmarłych, dlatego że bardzo często te rany są tak go mające charakter, że po prostu tę pomoc nie sposób udzielić to są osoby, które bardzo trudno na miejscu zdiagnozować, a co dopiero kiedy mamy do czynienia z intencjonalnym celowym działaniem polegającym na uderzaniu przyznaniu tych osób tutaj dodatkowo takie intencjonalnie działanie przysparza tej puli osób, ale to niezwykle przykra informacja, że tych ofiar jest więcej niż 1 tak jak na początku lat pierwsza oficjalna informacja poszła cieszy się natomiast, że nie ma tego drugiego komponentu bomby pokazywał jednak pewną zmianę jakościową w przygotowaniu tego ataku, działając na naszą szkodę to znaczy, pokazując lepsze przygotowanie wolę, żeby ono było jak najgorsze najlepiej, żeby w ogóle nie było takich ataków, ale wątpię, żeby udało nam się ich kiedykolwiek NIK w tym także skoro policja, o czym w wspomnę już na antenie, jakoby policja apeluje proszę nie publikować zdjęcia ofiar, bo za uwagę na dno to akurat zrozumiałe trochę tak, jeżeli chodzi o zdjęcia ofiar natomiast samo ograniczenie roli mediów ja bym po pierwsze, wydaje mi się, że to jest dzisiaj tylko walka z wiatrakami tak naczynie nie podoba mi się pomysł na to, że służby za słuchacze nie publikuje się, bo to tajne, bo tutaj dla dobra śledztwa to się nie udaje się, dlatego że państwo wcale nie chce się wiodącą grupą, która po publikuje zdjęcia czy materiał z takich miejsc proszę popatrzeć na media społecznościowe dzisiaj mamy 20 1 7 rok jak ktoś myśli, że tak jak w latach siedemdziesiątych osiemdziesiątych dziewięćdziesiątych ubiegłego wieku przypomnę można coś uczynić niejawnym BOŚ o tym nie mówi to jest po prostu no nie na miejscu powinien szybko zrobić, aby być jak rozumie, o czym teraz powiedziałem media społecznościowe, czyli każdy z nas źródłem informacji państwo macie szansę ubrać w cywilizowaną formę macie szansę wykorzystać jakiś element dydaktyczny powiedzieć co się stało jednocześnie, puszczając co trzeba zrobić w tej sytuacji natomiast jak w stan nie będzie to bynajmniej nie zrezygnowało z waszych władz jako widz słuchacz cukrzyca to po prostu wiedzieć dziś tak naprawdę nie interesujemy dobrodziejstwo dobrostan służb, które są na miejscu jestem w stanie wyobrazić taki ład, bo w taki układ panował w wielkiej Brytanii, a policja niezwykle dobrze układała swoje środowisko swoje działania ze środowiskiem medialnym i była w stanie nawet zrobić embargo dwudziesto czterogodzinnym w zamian n p. później za wyłączność w informowaniu czy za rzetelną informację o samym zdarzeniu proszę pana, że już nie działa tu działa od 20 0 5 roku przestało działać 20 0 6 mamy 20 17 rozmowę teraz Brytyjczykami po ostatnich zamachach na moście westminsterskim nic takiego nie ma na półce próbuje jeszcze dzisiaj się mówić, że nie będzie publikować takich zdjęć dobrze nie będzie publikował 1 3 drugi istotny tytuł, ale zrobią to wszystkie media społecznościowe także to jest dzisiaj droga donikąd koniec z informacji niejawnych w tym charakterze wrócę jeszcze do kwestii tego jak się zachować w sytuacji zagrożenia i to pytam pana ubogim rozmawialiśmy chwilę przed wejściem na antenę do akcji informacyjnych w Warszawie, gdzie na przystankach środkach komunikacji miejskiej były takie ranne, gdy on dalej z tak takie proste informacje co zrobić w środku zagrożenia terrorystycznego itp czy to jest także z rzeczywiście jesteśmy w stanie takie proste nie jest prostą instrukcję podać już nieco itp odpowiem paradoksalnie nie, ale lepiej, żeby ona była nie, żeby nie było, gdybyśmy się uczyli w całym procesie edukacji, czyli tak jak przeciętny Amerykanin piątego roku życia kilku rodzajów ewakuacji rozumiem co to jest relokacja co to jest celowe działanie na szkodę tak to wtedy taka ikona nam przypominać co mamy zrobić, jeżeli pan nie pyta czy taką ikoną może zastąpić cały ten proces jest to powiem panu w ten sposób nawet ustawa antyterrorystyczna z ubiegłego roku mówi już wprost, że ten, kto informuje o samym zdarzeniu przy stopniach kolejny stopień zagrożenia terrorystycznego ma informować o formie ataku nie o tym, że terroryzm terroryzm jest niebezpieczne, bo tak mogliśmy się mówi 30 lat temu dzisiaj jesteśmy w czasach, w których te formy podzielony na 4 obszary niejako działania współczesnego terroryzmu, czyli cyber terroryzm materiał wybuchowy urządzenia wybuchowe uzbrojony sprawca czy też broń Biała czy pana i skażenia są 4 obszary, w których w 2 latka z 9 ona jest z uzbrojonym z praw łysych sprawcy traktowana jako niebezpieczne narzędzie, choć rzeczywiście dość rozpaczliwy marzeniem trochę jak już czy młotek tak natomiast rzeczywiście skala działania zupełnie inna teraz czemu mówi o tym, że skończyła się epoka takiego błahego prostego informowania, dlatego że dziś, żeby coś zrobić trzeba wiedzieć jak Atu intuicjami podpowiada tak ten Polski przykład kierowca autobusu linii 1 4 5 z Wrocławia, który wnosi, bo bez autobusu, bo intuicja podpowiada, że to jest dobrze jest niedobrze w moim mniemaniu jest bohaterem tylko, dlatego że nie posiadając właściwej, więc właściwie nie posiadają żadnej wiedzy robić coś, ryzykując własne życie na rzecz pasażerów tyle rząd robi źle, ryzykując życie pasażera i tych, którzy są na ulicy i w dodatku tak nieefektywnie, że poza własną śmiercią i tak nie zmniejszy zagrożenie dla pasażerów tak natomiast nam intuicja nie podpowiada mi się trzeba tego nauczyć i kampanie informacyjne są się z obowiązkiem prawnym to po pierwsze do całej administracji publicznej dla samorządu dla każdego, kto ma budynek to były udzielane publicznie udostępniane publicznie i ma informować forma powinniśmy się o tym, uczyć, ponieważ jak ja panu powiem, że należy n p. się gdzieś udać, a można to zrobić krokiem dziarskim mniej dziarskim mniej fachowym lub bardziej fachowym, uciekając n p. przed 3 warto być Dybiec lekko pochyloną osobą do przodu rozbiegają się nie gromadzą się w duże grupy na dystans, który sprawca przestaje nas widzieć lepiej od razu za jakiś obiekt, który nas osłoni też warto wiedzieć, bo kiedyś mnie w czasie wykładów, które mamy na ten temat i szkoleń takich szkolenie o charakterze zewnętrznym nie uczelnianym tylko udzielany właśnie gdzieś w różnym podmiotom na zewnątrz ktoś wspomniał, że wojsko mówi o chowaniu się zasłony czy to prawda, że zasłona kosztu pomaga taka w oknie nie wojsko ma namyśli zasłonę, która jednocześnie tą kule jest w stanie osłabić lub przechwycić zatem nie chowajmy się n p . za plakat bądź na specjalnie nie skłoni, a jeżeli nie mamy za co najlepiej się położyć i znowu można pokazać badanie, które pokazuje, dlaczego to znaczy jak duża ilość pocisków wystrzelonych po prostu bezładnie przez siebie przez osobę, która nie mierzy do pojedynczej osoby tylko strzela, żeby jak największą ilość osób poszkodowanych jakoś ułożą też nam badania mówią współczesna nauka bardzo dokładnie bada terroryzm problem polega tylko na tym, żeby politycy ci, którzy decydują decydenci na nas o tym jak nasze funkcjonowanie społeczeństw przebiega ci zaczęli słuchać i wtedy nagle się okaże, że mówienie o terroryzmie to nie jest mówienie jakimś tabu albo, że jest politycznie mniej lub bardziej poprawne mówmy o skutki działania bandyty zatarty Sylvia Goulard podniesie, choć rozmowy ze złożonym projektem podstawy programowej w ramach reformy edukacji zobaczyć, gdzie leży stan rzeczy nie umie z wielu lat mówi o tym, że odkryliśmy się uczyć i bardzo często słyszy, ale jak to dziecko podziwia terroryzuje wreszcie się w sobie zamknie przepraszam amerykanista sobie nie zamyka, a zatem możemy mu nie mówić, ale od zakrywać oczu rękoma nie stajemy się niewidzialni prawda dość, że już Cieślak centrum badań nad ryzykami społecznymi Collegium Civitas bardzo dziękuję bardzo dziękuję państwu kłaniam się zatem wystąpi już za 4 minuty informacja Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PROGRAM SPECJALNY

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Skorzystaj z 40% rabatu, wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA