REKLAMA

Prezydent podpisał nowelizację ustawy o OZE. Czy to gwóźdź do trumny branży?

Weekend Radia TOK FM
Data emisji:
2017-08-19 20:00
Prowadzący:
Czas trwania:
50:10 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
druga godzina druga godzina programu w bloku i zielono mi poświęcona odnawialnym źródłom w Energie odnawialne źródła energii poświęciliśmy to jeszcze raz bliżej tego słowa wiele godzin w tym studio jak zedrzeć nie jest stabilna ciągle się coś zmienia no właśnie fakt, że ciągle do tego powracamy ciągle o tym, mówi my oznacza, że tej stabilności nie ma co oczywiście rzeczą złą jest dzisiaj mamy w sobotę, a w poniedziałek pan prezydent Duda podpisał ustawę, Rozwiń » która ogranicza wsparcie dla producentów energii odnawialnej to rozmawiamy o tym, ciekawy jestem komentarzy gości obecnych w studiu cieka w jestem także państwa, a pytań państwa, a refleksji i uwag nas pogląd w 2 do godziny dwudziestej pierwszej w miejsce, gdzie obecnie są to co Andrzej Kassenberg Instytut na rzecz Ekorozwoju w genach dzień dobry i koalicja klimatyczna koalicja klimatyczna Grzegorz Wiśniewski Instytut energetyki odnawialnej dzień dobry dzień tak ja chciałabym to wiedziałam, że wracamy Stal do kwestii odnawialnych źródeł energii teraz nastąpiła znowu zmiana, ale chciałabym byśmy tutaj innymi stworzyli takie krótkie kalendarium i jak się rzecz miała i to byśmy cofnęli się Anny, o ile lat kilkanaście lat wstecz o kilkanaście lat wstecz, kiedy w ogóle sprawa o ze pojawiła się tak, by ją regulować w, dlaczego się wtedy pojawiło się byśmy przypomnieli naszym słuchaczom nawet ci, którzy ten słuchają może im to wszystko się wymienić Dyjak z prawie się miały i co takiego się dzieje w związku z tym teraz w odniesieniu do tego co było kiedyś od jakiego punktu zaczniemy myśleć że, że warto zacząć od początku to znaczy od systemu wsparcia dla Zielonej energii elektrycznej, bo my do 200 0 roku praktycznie nie mieliśmy z systemu wsparcia było była możliwość sprzedania Zielonej energii z małych elektrowni wodnych po cenie regulowanej urzędowej się wtedy mówiło to była taka cena średnia dziś z rynku natomiast rzeczywiście ta zmiana, o której pani redaktor powiedziała ona dotyczy zmiany w ustawie o odnawialnych źródłach energii, a ustawa była już 3 × zmieniana uchwalona dopiero 20 15 roku natomiast w szczegółach tekst to ta zmiana dotyczy przepisów, które obowiązują od 20 0 5 roku, które najpier w w prawie energetycznym, które po raz pierwszy w uchwalonej dzień roku dziewięćdziesiątym siódmym, a te przepisy były prowadzone w 20 0 5 i potem te przepisy przeszły do ustawy o odnawialnych źródłach energii, ale może tak w skrócie 20 01 roku Unia przyjęła pierwszą dyrektywę poświęconą odnawialnym źródłom energii Jola dotyczyła tylko w części rynku części elektrycznej, bo mamy paliwa transportowe mamy ciepło i mamy szczęście elektryczną i tam dyrektywa mówiła, że w Unia powinna mieć 12 % tak wtedy i energii w roku 20 1 0 im zaczęliśmy w latach 2 0 0 2 2 00 3 przygotowywać się do wchodzenia do Unii Europejskiej my jeszcze w celu nie mieliśmy go, by każdy kraj dostał cel i wtedy ustalono dla Polski Steel 7 i pół procent udziału energii elektrycznej w zużyciu energii elektrycznej z odnawialnych źródeł energii zużyciu energii w roku 20 1 0 i ta dyrektywa została przeniesiona w wyroku z 2 000 04 05 . do prawa energetycznego, gdzie wprowadzono system wsparcia Zielonej energii elektrycznej w postaci tzw. zielonych certyfikatów świadect w pochodzenia Zielonej energii którymi można było handlować na na Towarowej giełdzie energii i i w związku z tym producenci Zielonej energii od 20 05 roku, a tam z właściwie w praktyce od 20 0 6 zaczną dostawać za swoją energię wyprodukowaną to tę cenę energii, która jest na rynku cena z ubiegłego roku średnia plus to cena certyfikatu w i on miał on miał taki certyfikat to wskazywało na to, że energia, którą sprzedaje pochodzi z odnawialnego źródła energii, ale wartość tego certyfikatu gdzie, jakby ich jak jego wartość zmian w ręku od czego to zależało 1 jedno marca 2 ten, o ile tak ma żonę, żeby na rynku ten certyfikat ma on to świadectwo pochodzenia Zielonej energii miało wartość to ktoś powinien być zobowiązany do Google i jego nota wyjmowali filmy zostały zobowiązane przedsiębiorstwa obrotu, czyli spółki sprzedającej nam energię co chce duże firmy, z którymi mamy wernisaże firmy koncerny w tej chwili kiedyś było dużo więcej, ale nastąpiła konsolidacja tak elektroenergetyki no i teraz mamy 4 wielkie firmy krajowe + 1 zagraniczna Warszawie i one sprzedają sprzedają energię i co roku miały się rozliczyć pewnym udziałem Zielonej energii w tym wolumenie energii sprzedawanej odbiorcom końcowym tak, żeby wejść na ostatecznie 7 i pół procent wybiera się całkowitym lub 10 %, gdyby zbiera się już końcowej zużycia energii, a one musiały kupić może, ale ich życia związane z kupieniem musiały kupić te targi energii certyfikat na energię po ocenie takiej, jaka była, ale certyfikaty pocenie, która była ustalana na Towarowej giełdzie energii jak ona była ustalana jak jest ustalana do tej pory Otóż w sytuacji, gdyby nie było tej energii na rynku, a te firmy zobowiązane musiałyby się wykazać mogły płacić opłatę zastępczą to bada zastępca byłam indeksowane inflacją wynosi w tej chwili około 300 zł za megawatogodzinę 30 gr tańsze nowa wieś, gdzie odbywała się zmieni, ale komu zlecił opłatę zastępczą opłata zastępcza była płacona na konto Narodowego funduszu ochrony środowiska, który no w swoim czasie zbierał po kilka miliardów nawet do 2 miliardów złotych oto, żeby inwestować środki zebrane również nie idzie rozwój Zielonej energetyki natomiast, jeżeli certyfikaty były na rynku to test certyfikat były kupowane na 2 sposoby najpierw na tzw. z pobocza na giełdzie, czyli tyle filmy zarejestrowane zgłaszały chęć kupienia w ci producenci Zielonej energii chęć sprzedaży zgłaszali to przez brokerów ogólnie każdy może być brać udział w transakcjach na Towarowej giełdzie energii moje nie i jak się te ceny kształtowały na początku te cele były dość duża, ale zieloną energię elektryczną wysokie certyfikatu brakowało w związku z tym na Towarowej giełdzie energii ta cena była w granicach opłaty zastępczej, ale zgodnie z inwazją rosła 2 40 teraz do 300 zł i tam jeszcze przedsiębiorcy oczywiście znaleźli dla siebie też pewne możliwości mianowicie Zielona energia nie jest obciążona akcyzą to akcyza wynosi około 20 zł megawatogodzinę to, że często dzielono się, że sprzedawca bierze 10 zł takie nabywca 10 goli to się kształtowała cena na Towarowej giełdzie energii w granicach 2 80 2 90 zł natomiast za lat za megawatogodzinę, czyli 2 8 2 9 gr za kilowatogodzinę, ale za falsyfikaty ze ja, produkując energię, sprzedając dostaje za pieniądze za energię sprzedaną A 2 skoro produkuje energię to ma sens, gdy prawo do certyfikatu i 2 2 pieniądze dostaje sygnał, że lądują w ich administracyjnego uchwała o o o tych wynika z tego, że koszty produkcji energii w tych źródłach, które wtedy były budowane, ale wynosiły w granicach nie 4 50 500 zł za megawatogodzinie liczyli, że nie opłacało się narazili energia wtedy kosztowała w granicach 200 zł za megawatogodzinę, ale Arka zniknęła z każdego dnia trafił czysto toto to jest jakby 900 zloty natomiast była druga grupa jeszcze transakcji tzw . poza sesyjnych było nie twórzmy, zaciągając kredyt chcieli mieć pewność, że te certyfikaty będą otrzymywali po określonej cenie nawet niższej, ale dłużej, ale też opłacało się to tym firmom, które były zobowiązane tym spółkom obrotu tym naszym koncernom, dlatego że oni mogli zawrzeć kontrakty na zakup tych certyfikatów nie na daną chwilę tylko, bo jest na 5 1 0 lat nawet 15 i zdobyły ceny w granicach 2 40 2 20 zł w 1 50 to znaczy, że w tym czasie spółki skarbu państwa obecne zarabiały w stosunku do oceny na giełdzie natomiast ci sprzedawcy certyfikatów oni dzięki temu mieli troszkę pewności, więc większą pewność mogli zażądać jednak trener Guarani limit potem sytuacja się nie zmieniłam, dlatego że po pierwsze od 20 09 roku mamy nową dyrektywę, czyli Unia przyjęła nową dyrektywę i Polski cel został wyznaczony na 20 2 0 roku na 15 %, ale mądrzej niż za pierwszym razem, bo nie tylko na energię elektryczną, ale łącznie na biopaliwa napędy elektryczne zielone ciepło i energię elektryczną w związku z tym trzeba było ten cel przełożyć na poszczególne nośniki na energię elektryczną w tzw. krajowym planie działań, które były przyjęte w roku 20 10 przełożono to 15 % na 20 proc w roku 20 2 0 na energię elektryczną w związku z tym, że by spełnić ten cel już z nowej dyrektywy należało wprawie energetycznym podnieść cele te zobowiązania ilościowe dla koncernów w 50 % na 20 %, zachowując cały system zielonych certyfikatów w związku z tym pojawiło się nowe inwestycje i stał się stała się rzecz trochę inna niż była w latach 2 00 6 2 0 11 mianowicie w roku 20 1 2 produkowaliśmy już więcej energii niż na ten rok Zielonej sztandaru było zapisane w zobowiązaniu ilościowym, czyli prawie energetycznym jako droga dojścia do tych w 2 proc w związku z tym no rząd zapowiedział, że będzie i urody interwencję, bo to inwestycja długo nie trwają, ale rzeczywiście go nawet nasz Instytut, który przewidział taką pracę zrobiliśmy w roku 20 1 1, że trzeba interweniować dlatego, bo dojdzie do gwałtownego załamania i ceny certyfikatów najem tak się rzeczywiście trochę za dużo pojawiło się producentów i tak za dużo było chwalić Boga to tak naprawdę te certyfikaty niekoniecznie pojawił się z powodu inwestycji w źródła słoneczne wiatrowe biomasa owe trzewia gazowe tylko pojawiły się z 2 powodów mianowicie po pierwsze, duża energetyka wodna, która w ogóle nie inwestowała wywalczyła od rządu taki przywilej, że nawet jak nie inwestuje w nowe źródła to dostaje certyfikat czyli kiedy jeszcze dostawali tylko powiedzmy 100 zł za megawatogodzinę, a tu naraz, gdyby nic się nie stało tyle samo energii produkujemy dostajemy 500 było to uzasadnione wtedy, gdy jest dopuszczono dużą energetykę wodną o tym, że zarobią pieniądze te będą inwestować to okazuje się, że obiecał, że nie zainwestowali, ale najważniejsza przyczyna nadpodaży tych certyfikatów na rynku była taka, że wielkie elektrownie 4 5 elektrowni węglowych wpadły na pomysł, żeby też nie robi specjalnych inwestycji tylko dosypywanie biomasy do ręki, ale w pewnym momencie w roku 20 11 była to już prawie połowa wszystkich certyfikatów produkowanych przez elektrownie węglowe i teraz, jeżeli nastąpiła nadpodaż to kto stracił w fundusz rzeczywiście komisja Europejska podważyła te darmowe certyfikaty dla zamortyzowanych elektrowni wodnych powyżej 20 MW i z czasem rząd wycofał się z tych z tych przepisów natomiast oczywiście instalacje współspalania łące w momencie jak spadły spadła wartość certyfikatów zaczyna robić to co powinny być też być powinno powinny robić zawsze, czyli w elektrowniach węglowych spalać węgiel, bo one do tego służą i one nie poniosły straty natomiast Koza, czyli ponosi straty ci, którzy rzeczywiście inwestowanie w nowe źródła i sytuacja stała się odwróciła to znaczy ci, którzy wcześniej koncerny energetyczne chętnie zawierały kontrakty tak długoterminowe no bo płaciły mieli w, a po tym, jak spadły ceny koncerny pomyślałem sobie, że to nie da się na jej zaczęły wypowiadać te umowy długoterminowe okazuje się, że nie jest to tak pras wprost wypowiedzieć go, bo tutaj prawo o działaniu ni da się wiąże z odszkodowaniem, ale w tych umowach, które były na zakup tych certyfikatów była taka klauzula, że jeżeli zmieni się prawą dłoń, która o wpłynie na obniżenie ceny certyfikatów to ten zobowiązany będzie mógł to umowę długoterminową wypowiedzieć znajdą chodzimy do właściwie już do końca tej tezy tej historii, bo prawo się zmieniało kilkakrotnie i koncerny próbowały wypowiedzieć umowy, ale rzeczywiście to prawo nie ograniczało wartości certyfikatu natomiast ta ostatnia nowelizacja to już nie jest nowelizacja prawa energetycznego, bo 20 1 5 roku te przepisy są te same, które są w ustawie o odnawialnych źródłach energii pierwsza nowelizacja była na koniec 20 1 5 roku, która opóźniła wejście w życie przepisów m. in. prosumenckiej i innych, które były uchwalone w tej ustawie 2 z czerwca ubiegłego roku ona nie wpłynęła zbyt niekorzystnie atak na nas na nas na przepisy związane z zielonymi certyfikatami natomiast ta z lipca 2 dwudziestego i lipca b r . w zmieniła właśnie wysokość tej opłaty zastępczej, która ewidentnie nie zmniejsza korytarzy w 2 cenowy po jakim producenci Zielonej energii mogą dostawać certyfikaty 0 zł do 3 0 zloty na takie korytarze 0 zł 4 0 może tam 70 zł 2 5 w związku z tym w wartość certyfikatu jest w tej chwili bardzo niska, bo w granicach 30 40 zł i ten przepis na dzisiaj mocno nie wpłynie na obniżenie wartości certyfikatu, bo tam jeszcze inne czynniki grają rolę, ale obniży szanse w przyszłości na podwyższenie tej ceny, czyli na odrobienie strat, ale przede wszystkim daje furtkę prawną koncernom energetycznym jest zobowiązany jest spółką obrotu sprzedawcą i do wymówienia umów o tym, którzy budowali nowe instalacje zaciągnęli kredyt, ale wiemy, że domy ze zmianą gorzej spada cena certyfikatów to koncerny płacą mniej nie, bo jeżeli mają długoterminowe umowy, a rząd Kanady Irlandii 14 15 DAG wymierza karę, ale zawali nie będąc w tym wysłali go znali prawdę, kiedy było 200 200 tam powiedzmy 80 90 zawalił na 2 40 lat jest teraz mówili zarobimy na tym, a teraz jak kto wie o szczelinowanie byłoby mogli płacić o wiele mniej domowej zobowiązuje do płacenia, więc tak jak określił pan Band oczywiście w ruch wokół Urzędu Regulacji Energetyki jest to jest to pewien rodzaj rasizmu tory, które powoduje, że te firmy kontrolowane przez państwo mają korzyść, a cały projekt tej tej ustawy nie wiadomo, skąd powstał jak powstał, bo nie powstał w ministerstwie energetyki w ten zgłosił, ale właśnie to jest ciekawe pytanie ile go do dochodzimy do no właśnie w regulaminie link do projektu jest formalnie zgłoszony przez parlament posłowie narzekali jednak ryzyko no tak oczywiście, ale na co posłem prawodawca nie jest pani była pani Ewa Malik, ale debata pokazywała, że posłowie nie wiedząc zgłaszają niestety i IT jest właśnie ten czynnik oczywiście jest tajemnicą poliszynela, że różne koncerny energetyczne przygotowują dla ministerstwa energii propozycje legislacyjne natomiast jak o tym, mówimy o wypowiedziach prezesa Urzędu Regulacji Energetyki to to ten ten garaż jest nawet mniej pasuje, ale pan z bandą użył takiego innego porównania, opisując przyczyny 3 3 źródło z o powstania tej idei tej nowelizacji ustawy mianowicie powiedział, że mamy 4 państwowe firmy na rynku, które są zobowiązane na jej oczywiście dopóty to im się opłacało notował korzystały z tych przepisów w tej chwili przepisy działają trochę niekorzystnie ME związał się zmieniła się z głosem syreny korzystny w związku z tym one mają 1 tatusia lat mają ministra energii, które jednocześnie reguluje rynek jest właścicielem w związku z tym jak okazało się, że to o jest niekorzystne no to jak pan prezes Bando mówił firmy pobiegły do tatusia tatusiu tatusiu ratuj mój tatuś właśnie poratował tak wtedy jedyne nasze, ale przecież to skalę tego co jest w milionach złotych, a te firmy są bardzo bogaty, więc jak ja nie sądzę, że dla nich to byłoby zagrożenie bankructwem ja myślę sobie, że się, że sprawa jest oczywiście jest to tajemnica handlowa my do końca nie wiemy ile jest tłumów jak one są skonstruowane i reszty takich transakcji oceniałem tak od strony technicznej ekonomicznej na ryby nie jak to mniej więcej w tym Sęk w tym biznesie wygląda, ale tutaj jest jeszcze 1 taka bardzo ciekawa rzecz, dlatego że rzeczywiście umowy no zaczęły wypowiadać najpier w Tauron, czyli znacznie większej grupy niż Energa potem PGM próbowała też Enea natomiast Energa w związku z tym, że nie ma własnej generacji i tak bardzo dużo ona ma teraz zmienić własną generację w postaci szyba ostatnie euro 2 elektrowni Węglowej własnej generacji z innych źródeł wytwarzania takiej energii ma tylko trochę wodnych elektrowni ma on był w tym odbudować ostatnia już w Europie elektrownię węglową w Ostrołęce i w związku z tym potrzebuje na pewno środków no bo nim prezes Energi wyliczył, że dzięki tej zmianą to zaoszczędzić 1 50  000 00 0, ale moim zdaniem znacznie większa kwoty zaoszczędzi Tauron i i PGE w związku z tym moim zdaniem Energa jest tutaj tym listkiem figowym która, gdyby do tej pory nie była wobec tych dostawców Zielonej energii szczególnie nie uprzejma z i no tak dotąd niechlubne prawo nazywane jest przez dziennikarzy w lex Energa tak jako stworzone przez energię, ale moim zdaniem tu nie chodzi o Energę to chodzi o interes wszystkich koncernów, które no mają i są w opiece swojego tatusia, ale ja sądzę, że tym także jest ryzyko pewny ryzyko związane z tym, że oczywiście ci mali wytwórcy to oni nie będą skarżyli prawda i mówi że w trakcie funkcjonowania umowy zmienia się w Rumunii natomiast, jeżeli to będzie dotyczyło większych wytwórców energii Zielonej czy też wytwórców zagranicznych to istnieje ryzyko, że oni będą chcieli się, że tak powiem udać do sądu i ewentualnie, jeżeli nim zostanie uznały, że to było niezasadny no to wtedy Mes SI my ze swoich pieniędzy czyli, bo to skarb państwa będzie będzie oskarżony będziemy płacić za tych, którzy skorzystają z tej powiedziałbym tylnymi drzwiami wprowadzonej ustalamy, dodając że był to po dokładnie o to chodzi i w pewnym sensie jest to wykorzystywane tak politycznie ENA obok mówi się o, że biednego to nie dotknie tak, bo boi, bo mamy taką zasadę Pareto na na Towarowej giełdzie energii, czyli 80 % blachy są to ci mali trzymali też czasami mają go kontrakt długoterminowe, ale wolumenowo największy od 1 8 1 1 20 % tych tych większych graczy, którzy mając te kontrakty mają oczywiście tu mamy kilka kwestii, bo w, bo rzeczywiście jedno moim zdaniem minister energii jest jednocześnie reprezentantem ministra skarbu w związku z tym to jest dość ciekawa tak sytuacja, że za działania, jeżeli minister energii poparł tę nowelizację tak naprawdę no zapłacili minister podatnik, czyli minister finansów to i tak by pierwsza rzecz w Gdyni w przyjazne państwo działa będzie, o czym marzyli o życie, jeżeli przegra minister, czyli jest bardzo łatwo się teraz co się stało z punktu widzenia jak gdyby koncernów energetycznych Otóż one pozbyły się zobowiązania i przerzucił swoje zobowiązania Anna ministra skarbu, którego funkcję pełni minister energii wobec wobec tych u lekarza oczywiście minister energii tak przerzucić te roszczenia ataki te zobowiązania toalet po prostu na makiecie będzie miała z tym problem Prokuratoria generalna rano potem jakby uderzy to on budżet państwa uderzy to budżet Ministerstwa Finansów i nas byli dla nas jest to właśnie sprytne zrolowanie jak w pewnych kosztów, ale one one gdzieś tam są i w i funkcjonują, ale tam jest jeszcze 1 rzecz mianowicie w te kredyty to w większości to są polskie banki, które dały PKO BP Pekao SA Alior bank albo jak pan Wiesław Polski jest kontakt z 19 miliardów złotych to zdążyłem filmom w związku z tym to jest kolejny problem dodaje, gdyby największy problem to jest problem, gdyby w przyszłości, czyli też zaufania inwestorów do państwa, bo moim zdaniem jest to, gdyby formuła, przy której prawo zadziałało wstecz i w pewnym sensie uderzyło w prawa nabyte, bo nie chcemy certyfikatu, bo to cena certyfikatu jest efektem gry rynkowej, ale w podstawę, gdyby wyliczenia tej ceny, czyli po otrzymaniu żyje mówił, że te roszczenia do spółki prawa handlowego, by zachowały się nim właściwie niesienie patriotycznie, bo tu nie chodzi o patriotyzm taki czy inny tylko, jeżeli one są stratne to one rzeczywiście muszą ich zarządy muszą wystąpić na drogę, jaka to będzie droga najpierw to będzie skażenie do komisji Europejskiej, gdzie i tak mamy problemy, a potem w oparciu o tzw. traktat karty energetycznej, którą Polska ratyfikowała pójdzie to do arbitrażu tak i w i te sprawy się będą toczyły i moim zdaniem no jest sprawa ta nowelizacja to jest mała sprawa ona nie wpłynie na bieżące funkcjonowanie znacznej grupy podmiotów natomiast ona może mieć konsekwencje potężne i w takim trybie o przeprowadzenie tak TTIP Ks kościółka zostały drzewa bez konsultacji z poszczególnymi resortami bez dyskusji debaty, czyli o wyraźnie chodziło o to, żeby jak najszybciej to zrobić tuż przed wakacjami sejmowymi Bodo w lipcu ta uchwalono nagle się znalazło nie wiadomo, skąd jak ten Królik z kapelusza i to wydaje się bardzo smutne atak atak rzutem praktyka, że posłowie wnoszą staje się, jakby nie dość dominujących praktyków i między obecnie w sejmie w z tego co czytałem to dziś z tego co tych, kiedy 15 miliardów to 10 miliardów jest jeszcze do spłacenia, a więc to jest bardzo poważne suma dla dla tych banków, ale też czasem powiedzieć, że ten brak zaufania te ciągłe jak gdyby podcinanie skrzydeł energetyce odnawialnej to oznacza także poważne straty w przyszłości, gdyż w jakiś wg szacunków ekspertów im zostały zainwestowane 30 kilka miliardów złotych to energetyka i ona nie będzie produkować sobie produkować mało to znaczy, że te pieniądze są zmarnowane szpital usług firmy jak będą wygrywać te sprawy prawda no to będą produkowane tu zostaną pieniądze ja wiem, że nasze pieniądze, ale i inne dane, ale nie oznacza, że ewolucja trzeba było dzielić trzeba podzielić te źródła, które powstały Zobacz Agorę wierzy, że banki nie zadano albo będą mogły być spłacany no no właściwie to nie banki występują tak tylko o firmy i rzeczywiście na końcu tego tego łańcucha, jeżeli firmy zyskają na plaży logowali się instalowania oczywiście mogą być takie odszkodowania, których te firmy nawet nie nie nie zobaczą, bo często te procesy są kosztowne i często formuła tych tych sporów prawnych polega na tym, że kancelarie prawnicze biorą tzw. saksy Swim to znaczy, że jeżeli odzyskają to w większości prawnicy na tym zarobią i to nie w Polsce tak tylko międzynarodowi nasze oceny ten, a jeżeli te kancelarie biorą też do tego typu zadania to znaczy, że wierzą, że wygrają tak natomiast uważam, że formularz akcesyjne od strony samych źródeł jest to bardzo to istotne jest za to co się dzieje, bo to rzeczywiście, jeżeli chodzi o energetykę powiedzmy wiatrową wodną trudno sobie wyobrazić, że to gruba przestaną pracować w innych to tylko właściciele zostaną doprowadzeni do dostaną bankructwa i prawdopodobnie za marne grosze właśnie koncerny energetyczne Korean film nie inwestują Otóż nie ma innych inwestorów państwowe koncerny za małe środki przejmą natomiast drużynę tak jak ty mi na tym waszym filmie jest mowa o tym, żeby to sprzedać n p. na neon na wschód wydaje się, że darzą się zaś tego nie ma jeszcze rynku na Wschodzie na Zachodzie używanych maszyn nie kupiła na Wschodzie jeszcze tego rynku nie ma, bo my w swoim czasie sprowadzaliśmy te maszyny do takiej używane także tego nie będzie natomiast powstaje wielki problem, jeżeli te certyfikaty będą miały niską cenę dla źródeł n p . takich jak biomasa jak elektrownie na biomasę na złożone mają tak wysokie koszty operacyjne ram to muszą płacić za paliwo albo elektrownie wiatrowe i czy wodne w Chorzowie w handlu słoneczne żyjemy w ziołach, że żartu grozi zatrzymanie, bo każdy grosz każda godzina każdy miesiąc każdy rok pracy może powodować straty w związku z tym one przestaną produkować podobnie jak przestały produkować elektrownie spalające biomasę w związku z tym dojdzie do nie tylko do tego, że nie będzie nowych mocy może część tych źródeł zostanie zamontowanych wywiezionych, ale będzie spadek produkcji będziemy jedynym krajem już jesteśmy jedynym krajem w Europie, które z 20 1 6 roku zmniejszył produkcję Zielonej energii już nawet nie chodzi, że mocy nie przybywa tylko, że my coraz mniej produkujemy jest to ewenement na skalę światową trzeba powiedzieć, że w pierwszej połowie tego roku wyprodukowaliśmy 5 te prawa do godzin, a w całym roku 2000 szesnastym, mimo że był tym rokiem już gorsze niecałe 2 0, czyli tak jak ty szacowały, iż ja czytałem na to gdzie rzędu 10 12 tarapatów godzin będzie w ciągu roku to znaczy, że to jest znaczący spadek od roku 2000 piętnastego, który był całkiem przyzwoitym rokiem, jeżeli tak też jeszcze jesteśmy to znaczy, że my powinniśmy w roku 20 2 0 wyprodukować około 1 3 0 teraz warto godzić Zielonej energii, żeby nie zapłacić kar, a za chwileczkę ile lat ale, ale inż. to pytanie jest pochodziły od dziś musimy kary płacić, ale musimy ewentualnie kupić od innych o prawda, ale nie kupujemy energię tylko znowu zapłaci podatnik VAT na nowo to jest transfer statystyczny, czyli energetyka pozbywa się kosztów i wkłada nam coraz większe obciążenia jako podatnikom ryzyka fajne normalne, bo to skarb państwa będzie płacił za te dodatkowe zielone certyfikaty, które w cudzysłowie musimy kupować za granicą w przez państwa 2 2 4 4 4 4 0 4 4 nasz numer telefonu za chwilkę wrócimy do naszej rozmowy PS rozmawiamy o konsekwencjach podpisania kolejnej zmiany w ustawie o OZE KO podpisał w poniedziałek pan prezydent Andrzej Duda przypomina nasz numer telefonu 2 2 4 4 4 4 0 4 4 w programie na żywo mogą państwo do nas zadzwonić w kwestii oczywiście o przyszłości rynku odnawialnych źródeł energii może państwo macie jakiś własne doświadczenia w tej materii skoro tak jest ludziom wysłać tam krótkie pytanie czy coś, gdyż dotyka tych osób prywatnych, które nazwaliśmy prosumenta mi ta zmiana nie GKS -u nie ma tutaj o północy nie znaczy, że sytuacja prosumentów Sycylii dowiodły tego, jeżeli rozumiemy, jeżeli rozumiemy prosumentów tak jak zdefiniowanie w ustawieniach to osoby fizyczne natomiast, jeżeli mówimy o firmach, które zużywają energię na własne potrzeby to ich dotyczy, bo zielone certyfikaty były również wydawane tym, którzy zużywali energię na własne potrzeby no i wtedy oczywiście ta w tym przypadku ani też przy niskiej cenie certyfikatu nie jest też są gorszej sytuacji stawiamy tutaj kropkę i inne jej przynajmniej na razie porozmawiajmy trochę o tym co by się wydarzyło się kilka dni temu i co niewątpliwie łączy się ze zmianami klimatu, a że tak czasem powiedzieć, że to kataklizm, który mu doskonałą północną Polskę, czyli te huraganowe wiatry, które dokonało ogromnych zniszczeń na obszarze 2 6  000 ha blisko 7  000 000 m ³ dużych drze w na ogromne straty w majątkach ludzi osoby, które zostały po pozbawionych luzu, który po prostu zginęły szacuje się, że odbudowa sieci elektroenergetycznej w tym do 200  000 000 zł jest to ogromna rzecz trzeba powiedzieć, że tego typu zjawiska zaczynają być coraz częstsze i coraz bardziej dotkliwe pod koniec zeszłego wieku ostatnie 5 lat to takich zjawisk losowych, których główną rolę odgrywał wiatr to było mniej niż 500, a teraz w ostatnich 5 latach zarówno w 2 00 6 20 1 0 2 0 1 1 2 0 15 tys powyżej 2 powyżej 100 0, więc jest to zasadnicza różnica w stosunku do Gdyni całych 500 no i w roku 2, który tym, który teraz mamy należy się spodziewać, że będą to bardzo znaczące liczby tych katastrof budowlanych, które liczy nadzór budowlany, a więc jest to faktyczny zdalny statystyczny i czasem powiedzieć, że jeżeli spojrzymy na to z punktu widzenia naszej i rządowej niechętny polityki klimatycznej wycofywania się z tego ażeby je realizować ustalenia, które zostały podjęte zarówno z Unii Europejskiej, jakim niechętnie patrzeć na ustalenia podjęte w Paryżu na to widać wyraźnie, że tu z 1 strony bardzo jest dla nas dotkliwe, a z drugiej strony nie myślimy o tym, ażeby zdecydowanie ograniczyć emisję gazów cieplarnianych przejść na energetykę odnawialną przejść na bardziej inne i działania w zakresie efektywności energetycznej i to wydaje się, że warto było na to spojrzeć także z tego punktu widzenia mówiliśmy było prosumenci, jeżeli teraz w i na tym obszarze znacząca część osób miałaby własną instalację zła instalacji, które by produkowały prąd to duża część tych osób dzisiaj miałaby front nie byłoby one zagrożone tym, że zostaną zerwane sieci elektroenergetycznych pozwalam sobie pan przerwać, bo mamy słuchaczka bardzo proszę panów o drużynie jest w nowych pani Bogusława z Łodzi halo FR dobry wieczór dobry wieczór wieczór z granitu ma wielki wybuch oberwał na tych giełdach wrócił właśnie rozruch Cichej i energii odnawialnej, ale jak w takim prywatnym pytani o jakiej czytałam tylko niewielki wiatr utrudnia on artykuł, że jeśli jakaś pani mądrych srebro czy w takim przydomowym ogródku wybierają właśnie ciebie odpady te wszystkie mokre i o kontroli rodzaju takiego porwał wir tego można wyliczyć badać energię elektryczną czy macie panowie wiedzą na ten temat w latach czy rzeczywiście teoretycznie można z takich materiałów produkować biogaz, bo w profesjonalnych biogazownia w biogaz się produkuje n p . z kiszonki kukurydzy 3 z odpadów z produkcji rolniczej również te odpady z ogródków mogą być tzw. substratem, który wkładamy do komory fermentacyjne do biogazowni i w procesie fermentacji metanowej powstaje metan, który w zasadzie może zastąpić gaz ziemny, ale wydaje mi się, że w naszych warunkach to znacznie lepiej byłoby, gdyby była gminna biogazownia i przedsiębiorstwa n p. gospodarki Komunalnej, które zajmują się odbiorem odpadów zielonych właśnie tam by dostarczały i razem z innymi odpadami tworzyły je tworzą wytwarzały, by biogaz natomiast ja rzeczywiście spotykam się z tego rodzaju małymi rozwiązaniami azyl, ale nie w ogródku tylko no n p . tam, gdzie mamy statki jachty są takie pomysły, żeby właśnie odpady bardzo małych mikro biogazownia służyły do generacji takiej energii elektrycznej, ale tamto się opłacano na morzu czy na terenach dziś odległy, że nie ma energii elektrycznej sieci to to wtedy to ma sens, ale jeżeli na razie nasza ocena energii, którą my płacimy jest granica 60 gr tak za nie kilowatogodzinę to wydają się, że te malutkie niż źródła szybko nie stałyby się po prostu opłacalne, bo chyba w Chechle dziękuję bardzo ważny jest tak, jeżeli mógłbym jeszcze wrócić do innych do tych spraw no to tak jak wspominałem, jeżeli byśmy mieli rozwój rozwinięto go działalność prosument go i wiele gospodarstw miałby własny dział produkcji energii elektrycznej ze z małymi magazynami to po to, bezpieczeństwo byłoby większością była jeszcze 1 rzecz związaną ze zmianami klimatycznymi to skala zniszczeń w lesie te powalone 6 , 3 1 000 000 m ³ to z punktu widzenia koncepcji, którą Polska prezentuje, czyli tzw. węglowych kompleksów leśnych i kombi po prostu się wraz z tymi drzewami zawalił, bo jeżeli my liczymy na wiele dziesiątków lat, że te drzewa będą pochłaniały dwutlenek węgla one w ciągu kilku godzin zostają wycięte nie, mówiąc że być może ta część z nich będzie oczywiście to, aby ten będzie utrzymywała, bo to będzie materiał budowlany czy 3 bramek dla Dojlid, ale często po prostu zgnije w kiosku będziemy mieć emisje znowu gazów cieplarnianych raczej zostanie spalona, czyli tak samo, czyli wydaje się, że to powinno nas nauczyć, że to rozwiązanie jest rozwiązaniem o wysokim ryzyku nietrwałość to wydaje mi się, że warto już ostatnia lekcja, która jest im się warto spojrzeć to jest to, że jakby nie przygotowujemy się do tego co się nazywa adaptacją do zmian klimatu wydaje się, że komunikaty meteorologicznej IMGW nie są traktowane poważnie nie jesteśmy przygotowani co z tym zrobić, jeżeli jest mowa, że za kilka czy kilkanaście godzin będzie huraganowy wiatr i to wydaje się, że warto, by taką lekcję odrobić teraz zastanowić się, a być może wszystkie obozy harcerskie, które są w terenach leśnych w sytuacji takiej powinny do najbliższej szkoły na ten na to dobry być przeniesiony jako pewnego rodzaju zasada bezpieczeństwa i to, mimo że mamy plan strategiczny adaptacja jest bardzo generalny to powinniśmy wyciągnąć także lekcje jak przygotowywać się do takich kataklizmów, żeby ich skutki były mniejsze uznając, że już powiedziałem, że załamała się koncepcja węglowych gospodarstw leśnych ale, obserwując to co się dzieje na terenie tych 3 województ w w szczególności zachodniopomorskiego to tam się załamała jeszcze inna koncepcja koncepcja centralnej elektrowni Węglowej, dlatego że my mieliśmy już tego rodzaju Blackout dokładnie na tym terenie, a właściwie bardziej skoncentrowany w okolicach Szczecina w roku 20 0 8, kiedy wymieniały się straty to wtedy potężne straty były też w sieciach tylko, że było inne zjawisko meteorologiczne mianowicie na liniach przesyłowych osadziła się trzymać mróz i pod wpływem wiatru i obciążeń załamały się słupy na jej przez 300  000 mieszkańców przez właściwie w przeciągu 6 dni udało się wtedy usunąć skutki tej analizie i przywrócić zasilanie, ale oczywiście w promieniu kilkuset kilometrów od Szczecina nie można było kupić agregatu prądotwórczego natomiast w dzień pod Częstochową pedagodzy natomiast w tej chwili mija tydzień i tam dalej jest kilka tysięcy minął tydzień już jest kilka tysięcy odbiorców bez prądu i teraz my żyjemy w takiej sytuacji, gdzie rzeczywiście no i ja nie chcę powiedziałem używać jakichś takich wielkich słów, ale rzeczywiście nogi nęka kiedyś ludzie się zastanawiali, dlaczego źli ludzie nie użyją samolotów do do ataków na na różne obiekty dawno się zastanawiają służby, kiedy będą użyte samochody do ataków, ale w UE w tej chwili, jeżeli te słupy energetyczne, a nawet kładą się pod wpływem, gdyby wiatru no to i widzimy co się dzieje, jakie to są skutki to już nie chcę mówić o złych ludziach, ale jeżeli teraz policzymy koszty ubezpieczeń albo koszty wymiany tej infrastruktury, która służy do Legnicy do transportu energii elektrycznej ze źródeł realizowanych to znaczy, że to wyjdzie nam w koszty energii i to on nam nie daje bezpieczeństwa energetycznego, czyli powiedziałbym, że patrząc inna koncepcja węglowy gospoda z leśnych na koncepcję w ogóle naszej elektroenergetyki to toalety energetyka załamuje się pod własnym ciężarem winy i dalej w tym systemie niestety nie powinniśmy upatrywać rozwiązań dla naszych problemów, bo trzeba szukać zupełnie innych rozwiązań, jeżeli to mogę do tego dołożyła mówiliśmy o wietrze mówiliśmy o masa śniegu prawda, ale proszę przypomnieć sobie sierpień 2 0 15 to 1 z podstawowych problemów, dlaczego była po raz pierwszy od 2 5 lat dwudziesty stopień zasilania to jedno z istotnych przyczyn było to, że było za mało wody do chłodzenia w wielkich obiektów energetycznych, czyli innymi słowy to bezpieczeństwo energetyczne budowane na wielkich blokach węglowych dzisiaj już po prostu się nie sprawdza w związku z tym należy postawić koncepcja, żeby budować to bezpieczeństwo energetyczne od dołu, czyli od od małych obiektów i z tego coś, czego wspominał o tych biogazowni gminnej od prosumenta, a to co je mamy w postaci dużych obiektów powoli wycofywać z tego tak, dążąc do świeżej dobrze pamiętam to chyba 4 5 krajów na świecie postawiło sobie cel 100 % energii energetycznego zaopatrzenia ze źródeł odnawialnych takie powinniście postawić i krok po kroku do tego dążyć nie jutro, ale pojutrze, ale na pewno po pojutrze co się stanie pytanie czy taniej czy drożej no ale z doc. Cioch pierwszy część naszej audiencji GUS wynika, że władze zamiast do przodu dobrych stać go zawsze wydają się, że tak, jakbyśmy chcieli nam wygrać siłami natury i to te przypadki obnażają tą naszą takie nasze takie mocarstwowe podejście do dołu do przyrody natomiast oczywiście tym przyrodę możemy i te siły natury wykorzystać nie walczą z nimi tylko pomyśleć, jakie za wsią, żeby pracowały dla nas to jest właśnie ta rewolucja i ona że, gdyby nasuwa się tu nie trzeba wielkiej filozofii, a wiadomo, że trzeba rozproszyć źródła wiadomo, że trzeba zróżnicować, żeby były różne nie wolno wszystkich jajek do 1 koszyka wkładać, a my, gdyby w dalszym ciągu chcemy bazować na Starym systemie i mało tego my rozwijamy ten stary system pod szyldem bezpieczeństwa energetycznego ościennych ceny być tak bezpieczni, ale od to nie jest i stowarzyszeń istotą rzeczy jest tą, że zarówno górnictwa węgla kamiennego brunatnego i wielka energetyka to jest bardzo znacząca grupa wyborców w związku z tym należy o nich dbać natomiast dbamy to kosztem bezpieczeństwa energetycznego kraju i to jest ten paradoks, ale jeszcze raz powrócę do tego do pierwszej części naszej audycji rozumiem, że absolutnie negatywnie oceniacie panowie środowiska, które reprezentujecie to co się dzieje jeśli idzie o uregulowania prawne dotyczące firm produkujących odnawialne źródła energii to w i niestety ta sytuacja trwa i ona już trwa znacznie dłużej, bo ma tak naprawdę pierwsze problemy pojawiły się w granicach 20 13 roku i one przeważnie rzeczywiście pojawiają się przed wyborami do normalnie można, by było sobie powiedzieli, że na wybory są okazją targi do do zmiany na lepsze natomiast rzeczywiście ta Borys po wygraniu ważnego dla, ale do gmin do normalnych warunkach myślimy, że nie, że to będziemy służyło rozwojowi, bo idziemy do przodu na kolejne 4 lata natomiast tu mamy sytuację taką, że my nie możemy wyjść wpadliśmy, więc w korkociąg i wszyscy na oszczędności wychodzą rachmistrz jedno Niemcy nie mogą wyjść z przemysłu samochodowego opartego na Poli woda mineralna 1 paliwa mineralne Francuzi nie mogą być atomu ale, ale wychodzą natomiast my nie możemy wyjściem z Węgier pogłębia chaos prawny, choć i teraz, gdyby nie to jest para skuter blasku praprzyczyną wszystkiego i rzeczywiście to jest grupa wyborcza, ale electro energetyków mamy 100  00 0 górników 80 80  00 0 natomiast moim zdaniem tu nawet nie chodzi o masę w wyborców tylko chodzi o powiązania z sektora paliwowo-energetycznego sektorem administracji Państwowej z politykami i TLK na tym styku ogrywany jest całe państwo i wszyscy odbiorcy podatek niezależnie od telewizji od opcji politycznej, bo do dziś od wielu lat, ale i tak bardzo ważna wypowiedź uważa dziękuję bardzo panu Zenon Wiśniewski Instytut energetyki odnawialnej Andrzej Kassenberg Instytut na rzecz Ekorozwoju koalicja klimatyczna byli bezimienni gość i jest język dziękuję też Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WEEKEND RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu! A w promocji Black Friday obowiązuje prawdziwe 50% zniżki!

KUP TERAZ 50% taniej

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA