REKLAMA

Odwołanie rządu premiera Jana Olszewskiego wspomina Stefan Niesiołowski

Historie Polski
Data emisji:
2017-08-20 19:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
42:14 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
to jest audycja historię Polski Maciej Głogowski dobry wieczór naszym gościem jest dziś pan Stefan Niesiołowski dzień dobry dobry wieczór dróg lokalnych dróg państwu mam taką zasadę, że panie marszałku, że w chwilach, gdy są świadkami historii wracam do historycznych wydarzeń zawsze proszę, by przypomnieć się swoją wizytówkę z dziewięćdziesiątego drugim roku, a więc powinienem był powiedzieć poseł ZChN dobrze, bo jest posłuży też przewodniczący klubu Rozwiń » parlamentarnego wtedy zjednoczenie Chrześcijańsko-Narodowe w bardzo jeszcze raz dziękuję za przyjęcie zaproszenia, a państwu należy się także małe wyjaśnienie państwu naszym słuchaczom Otóż w audycjach historię Polski, by ja przynajmniej staram się rozmawiającego z historii najnowszej starają się omijać chwilę bezpośrednie odniesienia do politycznej sytuacji na obecnej i czy to on rządził nim PiS czy rządziła Platforma przynajmniej starałem się, ale są takie momenty kiedy, gdy sytuacja tego wymagają dumę i chciałby z punktem wyjścia do naszej rozmowy była uchwała Senatu z 19 lipca 2 00 3 siedemnastego roku w dwudziestą piątą rocznicę odwołania rządu Jana Olszewskiego jak państwo w trakcie tego naszego dzisiejszego spotkania będą jeszcze cytował fragmenty niezłe fragmenty tej uchwały, a wraz z panem marszałkiem powracał będę w rozmowie do klimatu z czerwca mają od czerwca dziwię się tego drugiego roku cytuje pierwszy fragment w nocy z czwartego na piątek czerwca w atmosferze bezkrwawego zamachu stanu odwołano rząd premiera Jana Olszewskiego pierwszy gabinet popierany przez Sejm wyłoniony w pierwszych wolnych wyborach, które odbyły się w Polsce po zakończeniu drugiej wojny światowej to prawda, bo wybory odbyły się w październiku 10 01 . roku już nie kontaktował bez łez ułożenia się były to wolne wybory w wyniku, których rząd Jana Olszewskiego nie powstał czy to był zamach stanu, w których kompletna brednia taki zamach stanu w finałach stanu w biznesie działanie wbre w konstytucji wbre w prawu rząd Olszewskiego bardzo się osłabia go wtedy broniłem nie przypuszczałem, że tak paskudnie się Olszewski później będzie zachowywał się też, że się stanie techniki spisu szkół kłamliwe zresztą wizytówką, ale wtedy go broniłem też stracił, więc w parlamencie jest w żaden z regułami demokracji odwołany z zarządem było nie pamiętam dokładnie około 1 50 posłów wszystko było przeciw wtedy, gdy zechcesz mówił o zamachu stanu to to koszt ten zasługuje na uwagę wysoką wyceną sens sens słaby rząd stracił, więc w parlamencie UPR także największym skrócie można ocenić realny ten dzień, a może warto byłoby też się postawić ja mam wrażenie może nawet nie bardzo kontrowersyjną tezę, ale tezy, którą zapytam pana łączy czy da się obronić w historii to był rząd słaby, a dzisiaj pan sam zwrócił na to uwagę wyrastający na symbol obecnej władzy oddalone, ale chyba Jarosław Kaczyński już wtedy wątpił trochę Warszawskiego wspólnie z Jarosławem Kaczyńskim głosował podobnie jak ja za tym rządem w latach 2 w ostrym konflikcie z Olszewskim Olszewski utworzył swoją partię polityczną ruch dla Rzeczypospolitej potem mamy się podzieliła nauczyciel Rzeczypospolitej Parysa to są szczegóły kosztem innych partii Kaczyńskiego ci panowie byli gruntownie ze sobą skłóceni i Tusku sceny właściwie była cały czas w tej chwili Kaczyński, który w środę trzęsły się zdarza fałszowanie historia w ostatnim czasie robi to zupełnie bezwstydnie jawnie cały ten styl ta teza o powstaniu warszawskim, które były sukcesem to kłamstwo o tym, że z o żołnierzach wyklętych, którzy jak rzekome jakiś związek z PiS-em kolejnych się też dary szkoda o tym, mówić i w tej chwili Kaczyński fałszuje historię i sugeruje, że w pełnej zgodzie pozostało wtedy działał wspólnie z czeskim to nieprawda oni byli skłóceni, aczkolwiek w tył konflikt wewnętrzny był konflikt interesów, bo te 2 partie nie aspirował do tego samego elektoratu nie mogły się pogodzić dlatego późniejsze partia kolejne Jana Olszewskiego ruch odbudowy Polski chyba odbudowy Polski w PiS był przeciwko AWSA wychowuje się mu Kaczyński potem go wyrzucili czy sam wyszedł śnieg w końcu poszedł tego roku potem wyszli z tego urlopu to wszystko było niesłychanie skomplikowane mętne, ale najkrócej mówiąc panie redaktorze po pierwsze to się nie da oddzielić jednak dyskusji o rządzie Olszewskiego od bieżących poliglota bilety dąży do PiS uczynił z tego rządu jakiś rzekomo piersi w wolnych Demokratów prawdziwie Polski rząd kompletna brednia, a po drugie, no to odniesienia widziałbym w jakimś stopniu funkcjonuje od dzisiaj, ale najkrócej mówiąc w mowie po dziś traktują ten rząd w bardzo złym bardzo osłabieni nie miał większości w parlamencie i dlatego został odwołany prezes całe właściwie jeśli chodzi o apolityczna cała historia w mechanizm Polish film w największym skrócie można powiedzieć, że cała historia, ale aż 2 panowie myślę, że w sedesie się nie lubili grać dalej się nie lubiło jakich nigdy razem nie mogę zobaczyć hindi koło siebie od 20 lat nie widziałem to faktem jest i tak ma nadzieję, że nie poczyni żadnej niegodziwości, ale pan premier Olszewski już jednak starszym człowiekiem być może nie mniej już czy już od jakiegoś czasu też nie pojawiającym się w życiu publicznym, ale pan zwrócił uwagę na tę przestrzeń 20 latach rzeczywiście 20 lat oraz na ich ziemi to jest określanych dziś tworzy się nawet do manifestacji i kukłę Wałęsy pali to tam nie było wszystkiego Lenart szef zaś 1 Kaczyńskiego też nie było, kiedy był, ale krótko mówiąc ci panowie się po prostu niezbyt trudne, bo jak kiedyś konkurowali o przywództwo kiedyś wygrywał tu Walkosz czeski towar schodzi dziś wygrywa Kaczyński na wszystkie wiekowe, ale w tor lotu od dłuższego czasu trwa ta niechęć NATO wejdziemy do większego znaczenia Kosiński głosować podobnie jak ja wtedy za tym żaden grzech, jaki ich jeszcze będę chciał właśnie pana o to dopytać, bo mam tutaj przygotowano różne fragmenty wypowiedzi, które warte są nie pokazania tego czy przypadkiem nie jest nie tylko ta uchwała Senatu nie świadczy o tym, że historia się chce zbudować mianowania przez przeczytałem ostatnie w czerwcu wywiady z premierem Olszewskim niepublikowane z niektórych gazetach, które byłyby no chyba trochę zmieniają obraz tego klimatu 10 02 . roku, ale on sam podkreślają, że wtedy myślał wtedy uważał, że trzeba tego rządu bronić się z jakiego ten klimat maja i czerwca 90 tego drugiego roku co osoby, które chcą dzisiaj dużo dużo młodsze i nie mogą tego na żywo obserwować powinny wiedzieć od pana jako polityka musiałbym musiałby mu się 2 najbardziej precyzyjnie zapisać się tego, że nie było w tym, by w tym panie marszałku mamy własnego rządu żadnego z nich kończy z jego zadań, jakie niczego szczególnego masz zamach stanu to jest całkowita brednia wszystko obie strony się oskarżają o zamach stanu, dlatego że przeciwnicy rządu Olszewskiego dziś więcej przeciwników PiS -u twierdzi, że to czeski szykował zamach stanu warto też przekonywujących dowodów nie ma natomiast twierdzenie, że druga strona, czyli ci, którzy byli przeciw w żadnym z obaleniem tego rządu szykowali, jaki zamach stanu cywilnego od czego potrzeba wypłacony w sensie już od pewnego momentu wiadomo, że ten rząd utracił większość w sejmie nie są niezwykle nieudolnie się zabierał do konstruowania konstruowaniem chrześcijan w jeszcze tak, że stworzył 1 krótką ja rozmawiałem konstruował większość walczyłem z tym rząd uważa się za błąd polityczny niepotrzebny wersja ma też na nowo późniejsze zachowanie, zwłaszcza od siebie Olszewskiego przekonajmy się to marny słowiańskich marni ludzie też, że popierają sens tego nie widziałem i w pewnym momencie podchodzę taki Włodarczyk była był szefem urósł wtedy 1 z takich bliskich współpracowników oraz o bliźnich jak nie żyje w ogóle, ale politycy go nie ma i on ja mówię słuchaj my tu nie ma szans tutejszego prowadzi rozmowy nie mamy żadnej większości mówiono przegrały z starajmy się jeszcze się może dogadać się łożyska pewnym może z Unią demokratyczną wojna się to będzie klęska, a mówi spokojnie wszystko jest pod kontrolą tylne rzędy poprą to była taka jakaś legenda, że ci liderzy w pierwszych rzędach się będą przeciwko rządowi, ale też ma ogromne poparcie w społeczeństwie w Polsce itp posłowie ze względu NATO po bardziej dojrzałych tylnych rzędów, czyli mniej znani posłowie w poprą rząd Jana Olszewskiego na odbyło się głosowanie mówi się w winnicy z około 1 50 posłów jej klęska na 3 0 posłów przeciwko temu urzędowi oczywiście w ten rząd upadnie myślę, że dobrze się stało, bo następny rząd Hanny Suchockiej był bardzo dobry dla Polski obalony został m. in . przez Kaczyńskiego przez jego partię PC, która może głosować za tym rządem zafundowała Polsce na rządy postkomunistycznej lewicy, która kończy też nie były najgorsze dni najgorzej jest pan, że skoro ten pewnie po prostu nie Jarosław Kaczyński w dziewięćdziesiątym trzecim roku wtedy, kiedy był głosowany wniosek o odwołanie Hanny Suchockiej poczynimy na chwilę ten złom nie przewidział jednak 3 czy nie brał pod uwagę, że prezydent Lech Wałęsa Sejm rozwiąże, a prezydent USA jest nie rozwiązał, ale polityk po wywiadach myśl powinien w mojej zbyt daleko idące żądanie dla pana Kaczyńskiego, ale można to było przewidzieć jak to potrafię przewidzieć mówiłem o tym, Sejmie w swoim wystąpieniu w obronie zarówno rządu Olszewskiego jak później rządu Suchockiej i było jasne przecież bardzo prawdopodobne, że dla alternatywą dla tego chaosu, który byłby to kolejny rząd się w międzyczasie do Pawlaka to warto to będą nowe wybory te wybory wygra lewica tak się stało i były w oczy były 4 lata rządów lewicy i potem 10 lat prezydentury Aleksandra Kwaśniewskiego z bardzo dobry moim zdaniem do najlepszych myśli się 2 prezydentów Kwaśniewskiego Komorowskiego także, gdzie w sumie nie stało dlatego też nie wiedziały natomiast dzieci, ale przez WizzAir przewidzieć to, że obalenie rządu Suchockiej oznacza najprawdopodobniej rządy lewicy tymczasem byłyśmy eternitem no ale Kaczyński tego nie przewidział kolejny nienawiść jak ten ostatni występ przyjmowała tych BOR da się tak dalej jemu nienawiść po prostu uniemożliwia racjonalną ocenę i to co chce, by go motywuje to jest nienawiść nienawiść do osób do rządu Suchockiej do tego obozu politycznego była taka, że de facto sojusznikiem lewicy i i to powodowało że, że tak głosowa -li ne mecenasa Olszewskiego panie marszałku klub wraz z przerwą na informację ale by tak jak mówiłem na nie da się czasem na nie nie robić tych odniesień do od dziś, ale to wszystko, o czym pan mówi Łukasz Nowak dziś czy być dowodem dla tych, którzy stawiają tezę, iż pan prezes Kaczyński nie jest wielkim strategiem, bo te strategie czasem się nie sprawdzają wrócimy do tego za chwilę informacje to jest druga część audycji historię Polski dziś naszym gościem jest pan marszałek Stefan Niesiołowski, a punktem wyjścia do naszej rozmowy jest przypomnienie wydarzeń z czerwca dzień 10 02. roku pan zadał takie pytanie z pierwszej części naszej audycji min, kiedy ja pana temu klimat pan być ono tu proszę sprecyzować to ja teraz sprecyzuje, o co chodziło w tym pytaniu klimat to dla tych, którzy już dzisiaj tak nie po kolei sekwencji zdarzeń nie pamiętają 2 8 maja wtedy w dziewięćdziesiątym drugim roku te kilkuzdaniowe uchwała niniejszym zobowiązuje się szefa MSW do podania do dnia 6 czerwca pełnej informacji na temat urzędników państwowych od szczebla wojewody wzwyż, a także senatorów posłów do 2 miesięcy do 2 miesięcy sędziów prokuratorów adwokatów oraz do 6 miesięcy radnych w gminie członków zarządów gmin będących współpracownikami UB i SB w latach 4 5 9 0 Sejm tę uchwałę przyjmuje na jej rozpoczyna się to co później publicystyka przynajmniej część nazywa procesem tej nocnej zmiany i i co i co i to z raportem o tym, ilu uchwała o VAT, za którą głosowałem mieliśmy ogromne wątpliwości były zebra powinna być ustawa sejmowa w innym trybie przyjęta mimo wszystko, ponieważ ta lustracja się wydawała wtedy tak potrzebne nam się okazuje, że to było zupełne drzewo zupełny idiotyzm, ale on polegał na tym, że wykonywał to Macierewicz, który z tego chciał uczynić taką wehikuł polityczny się w tym w tym wehikule politycznym się porusza z różnymi efektami do dzisiejszego dnia i piesi mieli wielkie próby oporu wobec tego też tej, gdy uchwała 1 z cieszymy się BZ posłowie ZChN ja poszedłem do Macierewicza, z którym byłem wtedy w dobrych osobistych kontaktach inni wyszli nawet dochodzi, gdy dziś brzmi zupełnie absurdalny wymóg frakcję liberalną w refrenie to było trudne jak Macierewicz, jaki poseł Tomasz Szyszko wybierzemy marszach nieżyjący dziś Wiesław Chrzanowski była to frakcja liberalna Europejska w Chełmnie dziś jak się pomyśli o Macierewiczu jako frakcji Europejskiej liberalny to albo myślę, że w zestawieniu Macierewicz Niesiołowski prawda no tak dotarła tak wtedy było jak wysłuchać tym będzie strasznie atakowany słuchaj Antek ty musisz się te wypadają tam nawet parę osób mamy stuprocentową, żebyśmy pewne, że to są agenci opiekuje się rozpęta tak obiecuję ci ja mam sprawdzony element prasuje od dawna stóp procentowych podam agentów nie ma innych może się nie bać jak wysyłka bierze się pomyli się, że będą osoby niepewne wątpliwe to będzie katastrofa dla lustracji da się zresztą stało Macierewicz winien ja tam mam też osoby, które wymienia jako agentów, by to stuprocentowa agencja to sprawdzam bądź spokojny może być zupełnie spokojny jestem ten koszmarny dzień, kiedy Macierewicz minął otoczony tymi swoimi 2 liderami ten okres minął tak jakby bez w tej chwili przed chwilą traktat w Wersalu podpisał wszyscy ci przyjął kapitulację na Kremlu jest Wasyla Szujskiego między tak to wygląda jest chodzi temu od oceny tych wielkimi Kimi komisjami, gdzie tu rozdaje te koperty i tam się potem okazuje to pan mówi raz konwencie seniorów wtedy tak, bo Tochmana w sejmie normalka, gdy koperta zegarka klubom rozdaje to odnosi się błyskawicznie za pół godziny to wszyscy o tym, o tym oczywiście wiedzą i krótko mówiąc z dnia okazuje się, że Macierewicz dokonał takiego zabiegu mówi inż. Jan ja nie poda żadnych agentów jak ujawnia zasoby archiwalne MSW teraz trzeba powołać drugą komisję, która powie ktoś z tych ludzi był agentem, kto nie był coś niesłychanego wypowiedzi skłamał oszukał mnie oszukał innych nie podał żadnych agentów potem został zmienia zdanie raz mówił, że dostała 5 × nie był, ale pierwotna wersja takiej wersji lobbowanie w sejmie była taka, że on podał listę zasobów archiwalnych zasobach ujawnił w zasobach archiwalnych na temat tych ludzi, których składał są jakieś tam różnego rodzaju zapisy karty z GKS był Chappell poważnego komisja proponowała plany Strzembosza myślę, że bez jego zgody na przewodniczącego tej drugiej komisji, która zresztą nigdy nie powstała i taka, by wybuchło piekło oczywiście z zaowocowało to źle tłem klęską polityczną Macierewicza i jego właściwie, bo stał się politykiem pewnego wariackie go marginesu, ale od tego momentu nigdy już poważnie nie był traktowany aż do Francji uczynił element takiej walki politycznej idei lustracji Macierewicz właściwie zlikwidował w Polsce od tego momentu lustracja przestała być ważnym oczywiście są różne, więc jakoś kiedyś listę są ludzie, którzy usiłują to lustracja odgrzewa się coś z tego zrobić nie ma żadnego znaczenia PiS tym gra cały czas jakiś czas pojawia się ktoś nabył agentem nie ma tu znaczenia Macierewicz był likwidatorem lustracji w Polsce był likwidatorem wielu innych instytucji w Polsce także to był ten klimat, który najpewniej panu redaktorowi chodzi wiele osób mówi, że to był jakiś proces przeciwko lustracji nie dla to był proces przeciwko haniebnym metod jak tego życia ich potem tych ludzi oskarżonych przez Macierewicza architekt będzie symbolem tego był Wiesław Chrzanowski okazały się całkowicie niewinne spokojny nigdy nie byli współpracownikami byli bohaterami Horn to właściwie powtarzam był koniec lustracji jako poważnego i procesy polityczne laserami wariacki margines bohaterami to przy tym nazwisku warto wspomnieć już od czasów powstania Warszawskiego, bo tu też zastanowić się wśród miast Aleppo znęcanie się z marszałków do książek czy walców podziemi tam dotkną rzeczy kluczowej, która chodziła mi po głowie już od dłuższego czasu nawet nie od tej uchwały tylko od czasu, kiedy przeczytałem, że wspomniany już wcześniej wywiady z premierem Olszewskim pan dotkną Take ME mam wrażenie dla historii kluczowej rzeczy, czyli co właściwie miało być ja cytowałem już fragment tej ruchomości nie fragment tylko całą tę uchwałę dwu zdaniową z maja, a pan teraz podkreślił, że Macierewicz przychodzi na konwent i mówi to są zasoby i ja czytałem przeczytam panu i państwu wywiad fragment proszę o chwilę cierpliwości fragment wywiadu, jakiego premier Olszewski udzielił to jest wywiad podobno znaczy wywiad z 20 1 6 roku, a użyty w dodatku do dodatku do odłożenia 3 publikowany ten dodatek był w czerwcu tego roku na rocznicę obalenia rządu Olszewskiego i premie Rusiecki, który mówi taka decyzja była pozostawiono szefom klubów i faktycznie drodzy państwo na konwencie zostały rozdane te teczki ani każdemu posłowi do ręki tak jednocześnie proponowaliśmy, żeby Sejm uzupełnią tę uchwałę powołującą organ weryfikacji matury z toczącym się przez mówił marszałek Niesiołowski było bowiem wyraźnie powiedziane, że to te, które zostały do tej pory znalezione w archiwach bezpieki, ale nie możemy wziąć odpowiedzialności za ich autentyczność trzeba ją jeszcze zweryfikować o osobach na tej liście można było mówić jedynie, tyle że przez służby bezpieczeństwa były traktowane jako tajni współpracownicy jednak czy to było stanowisko uzasadnione czy nie to było już kolejne pytanie w razie zażaleń takie sprawy nie rozpatrywać komisja specjalna na to dzisiaj jak się to czyta w 20 17 roku czy w 20 1 6, kiedy ten wywiad był opublikowany to brzmi nawet rozsądnie, ale przecież wtedy nikt tak nie myślał wtedy 10 02. roku dzisiaj nie musimy rozsądnie wtedy oczywiście natychmiast uznano powszechnie pojawił się nazwiska w mediach mówi błyskawicznie, bo jak można polegać na dyskrecji jacy zresztą udostępniłem w moim klubie byłoby czymś niesłychanym jako szef klubu dostałem ITS mam tu listę i TSUE trzeba je zachowam dla siebie nie daje tego nikomu to oczywiście w klubie udostępnia się błotem kilku kolegów z klubu nie także na krótko mówiąc to tu od początku natychmiast lista tych o tych osób funkcjonowała jako listę agentów to również 20 17 roku brzmi niesłychanie podle i nikczemne, bo jak przepraszam bardzo na widok publikuje się listę nazwisk konkretnych żywych ludzi polityków większości czynnych polityków tylko tych chodziło tam były niektóre z listy jakiś adwokat nikogo nie obchodziło mówi o czynnych politykach, którzy neonaziści z opinii publicznej są agentami i teraz ma jakaś komisja oni jadą do swoich domów do swoich rodzin do swoich Eurowizji da wszyscy mówią ty byłeś agentem interesują mnie nie chwileczkę ja jestem podejrzany TGE niebyły żadnym agentem to służę teraz będą oczyszczane z pewnością takie procesy trwały przed sądami niektórzy ludzie do tych sądów POŚ jak Wiesław Chrzanowski w końcu znaleźli satysfakcję po wielu latach niektórzy do tej pory nie niektórzy inni machnęli na to ręką krótko mówiąc ta nie taka była od uchwały Sejmu uchwała Sejmu nie, mówi że my chcieliśmy udziały nie jest księgowym, który ujawnia dokumenty, choć jest archiwistą, bo nie wystąpił w roli właściwie archiwisty przeniósł te dokumenty z MSW i mówi słuchaj ja tu i teraz ja wiem ja nie wiem, kto był, kto nie był w prasie bazy to kto inny zadecyduje tylko on sam miał zadecydować podjąć decyzję i tak zresztą mówił w rozmowie ze mną jako szefem klubu, bo inaczej nasz klub niepopartych uchwały to być może był z był błąd trzeba było jak po tej alei apotem stanowisko Macierewicza, który jasno powiedział absolutnie publikuje agentów agentów opublikuje bierze odpowiedzialność za to pauza misja się też zresztą dość typowy dla Macierewicza nie bierze za nic odpowiedzialności teraz katastrofa susły też mówić to wojewoda powinien, że wywłaszczenie z wojska tam nie posłał wojsko było zajęte defiladę z Honeywell typowe, że podobnie toalety oskarżanie WSEI procesy ci ludzie wygłaszali te młodsze nie my podatnicy płacimy odszkodowania za Macierewicza to jest charakterystyczne ten człowiek za nic w gruncie rzeczy nie ponosi odpowiedzialności w końcu poniesie, bo musi być jakaś sprawiedliwość za tyle zła ile zrobił, ale w tej sprawie mamy taki pierwszy jaskrawy przykład żon mówienie jak tylko publikuje coś co ode mnie zależy teraz stoimy niech Choroś żyli tutaj ziarno od lewej zadecyduje w także również 20 1 6 roku dla mniejszej ten wywiad był publikowany po niczego nic się zmieniło tylko, że redaktorzy tego pro pisowskiego opisywanie dochodzili uwolnienie zadali kilka dodatkowych udzielają wywiadów w gruncie rzeczy Neo ludzie, którzy są zaangażowani politycznie z propagandy stawianie prawdziwymi dziennikarzami sąd w wywiadzie nie chroni rozwinęli tego wątku, który wtedy również w niczym się to zmieniło nie wolno takich rzeczy robić takich rzeczy robić nie wolno, bo w powszechnym odczuciu to byli agenci on wielu niestety z tych ludzi wielu tym ludziom zrobił ogromną krzywdę i ja uchylam się nim nie chciałbym byśmy przychodzili z wątków politycznych, ale dziennikarskiej, więc Hahn szacunkiem staram się jednak odnosić zawsze do wszystkich, ale mnie uderza jednak panu bardzo dziękuję panu za to wyjaśnienie, bo mnie ta jak ja tutaj dostrzegam jakiegoś rodzaju niekonsekwencja i próbę takiego usprawiedliwienia się po latach jest tej historii 10 02 . roku, że przecież nie agenci tylko ci, którzy funkcjonować figurowali w to samo mówił wtedy również one jasne mówił w 90 2 roku no tak rządzenie w prostej kuchni lub z innego zresztą było w niektórych innych sprawach potem zmienia zdania wielokrotnie stały chrzanowskiego jednak, mówi że nie wie potem mówił, że to jednak agent osa kreślą też dowiemy się w Lesznie mówił zawsze tego samego, ale w dziewięćdziesiątym rok na początku, gdy staną przed Sejmem to się dokładnie tak samo bronił jak w tym wywiadzie w 20 lat później, że on nie odpowiada za to rząd tylko chciała ryzykować archiwistą ujawnia archiwa, bo tak w tej uchwale Senatu z tego roku, czyli w tę pamiętną dwudziestą piątą rocznicę odwołania rządu jest napisane wprost, że bezpośrednim pretekstem do odwołania stało się wykonanie przez MSW uchwały Sejmu zobowiązującej do przedstawienia pełnej informacji na temat wysokich urzędników w latach 4 5 9 0, by współpracowników koalicji strachu donosicieli powstałej wtedy w sejmie patronował prezydent Lech Wałęsa TW Bolek jest jak cytuje teraz tak jest w tarnowskich gór w ciemnym LSM komentować będzie sławny tę uchwałę na komentarze i zajęć jest haniebna uchwała napis może ogłosić równie dobrze, że największe Polakiem w historii był Lech Kaczyński, że powstanie warszawskie było konieczne potrzebne, że zwyciężyła, że powstanie wygrały mogą sobie uchwali suszone mają większość w Senacie mogą uchwalić te uchwały nie zasługuje na nic innego jak tylko dla podać do niech pan powie, bo pan też często Noblem przywołuje swoją postawę tak jeśli mogę tak być pogląd ze początku lat dziewięćdziesiątych pan wtedy uważał, że taka lustracja Jan w jedno odcięcie pokazanie lub też na wkład eliminacja, bo z życia publicznego osób które, które były współpracownikami jest konieczna zadanie wtedy z nagrodami redaktorze byłem pierwszym posłem, który nie pamiętam w Senacie podobny wniosek zgłosił senator Romaszewski ja byłem pierwszym posunięciem jeszcze ktoś ze mną oraz liczyć tylko ja sam zgłosiłem projekt uchwały w sejmie lustracyjnej, który w, którą Sejm odrzucił dużą większością głosów i Pm Tarnów, a to sprawia głosował Kaczyński to była uchwała bardzo podobne do tych, którą potem Korwin-Mikke zgłosił, która przeszła tylko przeszła w następnej kadencji, bo ja w tym Sejmie kontrolować to w mieście zgłosiłem uchwałę w roku 9 0 tym, żeby jej MSW celem misji MFW ujawnił agentów wśród tych wypłat posłów ministrów coś takiego pecha Kucha wymyślonej przez leciałem pierwszym politykiem wolnej Polski, który domagał się lustracji i następnie głosowałem za tą uchwałą kreatorem duchownych Korwin-Mikke z faktur, o których teraz mówimy także no ale jak mówię Macierewicz doprowadził do tego, że lustracja w Polsce faktycznie została ośmieszona skompromitowana i to już dzisiaj to jest kwestia historyczna rzeczywiście nie ma co znaczy ja wtedy sądziłem dość naiwnie, że ta uchwała jest potrzebne, bo ona była niezwykle szkodliwe, bo zlikwidowano zlikwidowała lustrację lustracja jest powodem była potrzebna teraz ciśnie się z tym problem zamknięty 30 lat po upadku komunizmu ten problem z sektorem biologia rozwiązała natomiast w była potrzebna, ale rzeczywiście ujawnić agentów nie jakiś absurdalny zupełnie coś taka lista oczywiście też jakiś wykradł dziś już pewnie jakieś dokumenty też publikować jakoś listy te są w podobnym charakterze ujawnia jakieś dokumenty, za które z trendami w biały w biznesie dziś będziemy się jacyś agenci i jeśli będą też jakąś taką listę opublikował w NATO były haniebne działania fanatyków, którzy kompromitowali skutecznie ośmieszyć lustrację gościem audycji historię Polski jest pan Stefan Niesiołowski teraz informacje to jest audycja historię Polski Maciej Głogowski jest dobry wieczór naszym gościem jest pan Stefan Niesiołowski nie panie marszałku w 2 jak to było, bo trochę rozmawialiśmy o tym w swoich poprzednich częściach naszej rozmowy, gdyby już na chwilę zostawić sam wątek lustracji, który stał się przedmiotem naszej rozmowy w tym 20 05 . roku do odwołania rządu Jana Olszewskiego, dlaczego tak trudno wtedy po wyborach jest październik 10 01 . roku było zbudować stabilną większość z w sejmie pierwszej kadencji, żeby ordynacja, która nie miała progu w związku z USA wyszło wiele ruszy wreszcie tak tylko się wiele klubów było w sejmie stołecznych klubów kół nawyku dużo kół poselskich indywidualny pojedynczy posłowie Szwed poseł Gęsicka Stronnictwa demokratycznego barwna postać poseł Świtoń to chyba byli ludzie, którzy nawet pojedyncze reprezentowali jakiś list lokalnemu nie było progu wyborczego w bardzo trudne to był 1 powód drugi no tak podzielone było rzeczywiście rozumianemu społeczeństwu to jest powszechna choroba po upadku dyktatury tak było w Portugalii tak było we włoszech potem już bogacze te doświadczenia, kiedy upadała dyktatura Hiszpanii to się od razu wprowadzono inne mechanizmy także to normalne zjawisko było trudno zbudować tylko stabilny większe, że go w ogóle nie było, bo nie było żadna partia wyraźnie wygrała i wygra wyborów takie było swoistych ige i strony procesu w tym Sejmie nie mógł inaczej wyglądać, bo pan wspominał później, a w rządzie pani premier Suchockiej, na który mimo wszystko przetrwał tych kilkanaście kilogramów rogówkę taką dziedziną, którą od lipca, a później wybory chyba był jesienią więc, więc tak nieco ponad nieco ponad tyle rok, ale tak jak ja słuchałem pana z pana początkowo powiedzieli właśnie to pan taką pokonał drogę od rządu Olszewskiego do rządu Suchockiej po w popieraniu tego rządu należy alternatywą były rządy lewicy jeszcze słów i nie było innego inne możliwości bardzo cenię sobie poparcie dla rządu pani premier Suchockiej to urząd poparty przez ugrupowania zarówno prawicy ZChN jak i centrum liberalnego KLD i Unia demokratyczna wtedy jeszcze takiej, że bardzo dobry dla Polski stabilizowały gospodarkę, aby zmieścił został przez szkodników politycznymi i ludzie, którzy z nienawiści osobistym uczynili sposób na funkcjonowanie w polityce Kaczyński to nie daliśmy ich wybuch nienawiści tych mordach i kanaliach to jest człowiek, który w, których w taki dyktat tortem w tej chwili mają wtedy wtedy jego możliwości działania mają mniejsze, ale mu swoją rękę przyłożyć do tego m. in . z paroma innymi ludźmi tak byłem bez wieści Solidarność postąpiła upadek tego wtedy wystąpił właśnie Solidarność jestem dumny z tego, że z tym reżimowym związkiem przybysze nie mam nic innego, który przysyła takich współczesnych filmowców na manifestacjach kiedyś ORMO tortu dziś te bojówki Solidarności tak dalej także obalony został tym rządzącym się bardzo źle się stało, ale cóż można powiedzieć to się wszystko jest właśnie my mamy, ale nowe wyzwania inną rzeczywistość to do jasnego obrony w samej demokracji w Polsce tam to wszystko były procesy, gdy w ramach demokracji ta demokracja funkcjonowała teraz jest zagrożona sama demokracja w Polsce także zagrożenie jest dużo poważniejsze no właśnie im wara wracając do tej historii tego wszystkiego, o czym pan już mówił wtedy, gdy rozmawialiśmy o tych wątkach lustracyjnych czy, gdybyśmy my no no no mogli spróbować taką tezę postawić nieważne Czyżby chodziło Macierewicza czy o profesjonalnie zrobioną lustrację jako proces, który byłby potrzebny czy uważa pan, że może Polska historia na to wskazuje i żal, że że, gdyby udało nam się jakiś taki jednoznaczny procesy przeprowadzić w początku transformacji politycznej ustrojowej to być może tego od pól konfliktu dzisiaj i tego podziału było mniej czy to nie miało znaczenia tego nie wiemy w Polsce w SM Kisielin zjawisko to jest oczywiście, choć we Francji populistami i anty zachodnią orientację jako anty demokratyczną wyższe pensje zwolennikami dyktatury, a zwolennikami demokracji ITS podobnie w wielu krajach bardzo radykalne WSSE przeprowadzili Czesi Niemcy zmieniły one czeska Ceska Sabina nocy tam demokracji nie jest zagrożone, ale populistów w Czechach jest jest silny, a w lustracja traktowane jako sposób na wyeliminowanie postkomunistów życia publicznego, bo to pod takimi hasłami była sesja była naszą postkomuniści niepotrzebnie nie zagrażali rządzili w Polsce 10 lat niczego złego zrobili, ale w Czechach postkomunistyczna partia, która się nazywa zeszycie nazywała partią komunistyczną Czech Czech Słowacji w Niemczech ta partia zdobywa 10 15 % głosów czyli gdy lustracja nie rozwiązała tego problemu, żeby wyeliminować postkomunistów został zagrożenie przyszła dziś widać w Polsce ze strony populizmu prawicowego fanatyzmu kościoła katolickiego, który dziś wspiera dyktaturę i zapisuje haniebnie czarny rozdział pamiętajmy, że kościół kiedyś poparł targowicę w Polsce niecały oczywiście znać się ich wcale nie cały kościół w Polsce popiera powstanie system listopadowe styczniowe i dzisiaj kościół popiera w Polsce też Isabelle w istotnej części dyktatury i ma taką sektę wyhodował antychrześcijańską, ale populizm też stronę zmierza także populizm jest dziś zagrożeniem głównym akcji Annie Annie lewica oczywiście udało w 7 pokoleń dzisiaj by był się ten problem w Polsce czy demokracja była w Polsce likwidowane, gdy przeprowadził wcześniej lustrację nie potrafię to pytanie odpowiedzieć wydaje mi się, że podobne procesy jak dziś są w innych krajach, gdzie żadnych problemów z lustracji nie było w także ten problem jest chyba marginalny lustracji jednak marginalne a jakie są, ale sądzę a jakie są a jakie są przyczyny te prawdziwe popu rodzących rodzących się populizm ów prawdziwe przyczyny też jednak w słabość klasy politycznego politycy, którzy nie potrafi ich, że nie potrafi niestety także mediów ja bardzo pana przepraszam, że ja to to co powiem być może to jest przykre zabrakło pół procenta lewicy PiS z tego powodu, że w ostatnie tygodnie tydzień media okrzyknęły jakiegoś geniusza politycznego pana Zandberga pamiętam te zachwyty Moniki Olejnik, że to się objawił geniusz polityczny w Polsce za Belki i w tym tygodniu odzyskał kilka procent poparcia te pół procenta odebrał lewicy, gdyby nie byli inni tez 8 0 posłów jakże ten Sejm inaczej wygląda, gdyby tam było 80 posłów lewicy, a nie byłoby oczywiście z samodzielnej większości pisowskie byłaby inna Polska także przypadkowo na skutek niestety w działaniu w trudnych określić inaczej bezmyślnie wykreowanie jakiś sztuczny wielkości, która działała na korzyść PiS -u to zadecydowało oczywiście szereg błędów na rządy Platformy w pewnym okresie zdobyły właściwie pasmem nieudolność aż nie chce mówić o moich niezliczonych interwencjach prośbach misja można było zrobić wszystko to nieskończenie ugrzęzło w ministerstwach w tych urzędach no będą również dzisiaj nie chce oceniać pana Schetyny w rejsie nadaję na lidera przywódcy objęcie takiego ropucha zwyczajna Enea przywódcy defilady wojskowej to mniej więcej jedno to wszystko są dzieci, które bardzo bolesne one Press nie zawsze się dzisiaj moim zdaniem w 2 nieudolność nieudolność klasy politycznej doprowadziła do tego, że w Polsce demokracja upada dzisiaj w Chodowie dyktatura za to odpowiadamy my nie jesteśmy jak widać narodem genialnym narodem jakichś wielkich polityków tylko jesteśmy narodem z bardzo wieloma wadami czy Polacy sami siebie zlikwidowali niepodległość wieku osiemnastym i nie i teraz sami Polacy sobie w przy pomocy demokratycznych mechanizmów wyhodowali dyktatury są też się zmagamy na ulicach i której obalenie wcale nie jest takie pewne problemy nikt nie mnie nie stronił od takich zdecydowanych opinii myślę, że w taki audyt jak nasza poświęconej historii Nataschy są dużo uzasadnia metali, ale oczywiście działać Jeślinie miałeś innego zdania nie są zawsze ze starszymi ciągle wiele dyskusji proszę wybaczyć grzechy prawd objawionych jak podaje argumenty na poparcie mojej AZS proszę wybaczyć wolę tę ocenę ja nie nie chcę polemizować tylko raczej dopytywać się zrozumiałem tę ocenę klasy politycznej myślę, że ona także wpływa na taką bardzo duży czy wprowadzi też do postawienia tak dzięki takim bardzo prostej wręcz można wypaść z banalnej tezy o słabości jednak instytucja, ale instytucje tworzą ludzie w więc, więc taki mamy nic, ale w urzędach pana sentymentalnie na koniec zapytać czy tej audycji to przyznam szczerze nie nie planowałem to podanie szumi głowy teraz, bo Panny tak jak mówię nie stronią od takich jednoznacznych opinii czy ma on już w tym 3 0 leciu jakiś swój ulubiony moment historii, bo to była naprawdę niesamowita przygoda w Polsce, które się tu odbyła każdy realnie i racjonalnie myślący człowiek myślę tak tak to widział pan jakiś swój ulubiony rząd w taki, z którego jak na praskiej Suchocki Suchocki i kopać 2 kobiet tam wozu Kożuch nowy rząd Kopacz w zjeździe z wielu ludzi związanych z tym, że reżyser śmieje się zająć się wszyscy są głównymi wirusami Schetynie ale, ale byty to było irytujące, ale sama osoba pani premier w tym osoby niezwykle prawej sympatycznych kulturalnej bardzo mądrej i rząd pani Suchockiej osoby także w taki się powiedzieć o ogromnej wrażliwości i sympatycy treści rzeczywiście zatroskany obie te panie zatroskany poświęcony Polsce, by wzruszający i dla mnie zaszczytem, że mogłem z nimi współpracować w 1 z drugim przypadku byłem wiernym takim można powiedzieć rycerzem, który się wzmagały potykał się jak sama Celiński w dramacie Słowackiego a, a najbardziej taki antypatyczny, iż okazał się zyski, dlatego że prostu kłamał wkładek sławę i test, żeby ich buty film bez zmiany rosyjskich nie radził słowem biednym odezwać, kiedy miecz Damoklesa wali różni pisowscy niezasługujący na słowa nawet politycy dziennikarze te gorsze słowo, którego nie użyje go wszystkim się nieraz się odezwać i tym jest dokładnie fałszuje historię także do 4 to jest rząd, który by go oczywiście wszyscy mu się, że będzie pani Szydło to dla mnie w ogóle nie zasługuje na słowo rząd Rzeczypospolitej dziękuję panu za spotkanie czas poświęcony, ale jako doświadczony polityk działacz opozycji ma pan takie poczucie, że historia musi się kiedyś jednak odwrócić nie ma oczywiście PiS, ale nigdy się wydawałem Polska po drugiej wojny światowej, że straciliśmy Kresy wschodnie, że czy to jakaś katastrofa niebywała, że w okazało się dzisiaj, gdybyśmy mieli te ziemie wschodnie się proszę wyobrazić sobie siedziałem mieliśmy powstanie ukraińskie utraciliśmy dzisiaj powstanie litewskie mielibyśmy dzisiaj Niemcy, gdyby nie przy obecnej tragicznej się wrażeniu, że dobrze się stało, że druga wojna światowa wybuchła w tym, ale ostateczny rezultat wcale nie jest taki zły na małej mamy granice Orawy w wspaniałe ziemie zachodnie mamy piękne miasta na Zachodzie na dolnym Śląsku Szczecin mamy nawet się prawie większość Prus wschodnich dawnych Mazury Warmia ja muszę pójść na Polskę jest jednolite etnicznie mamy Unia Macrona to wszystko usuwa on, iż są kwestionowane podważane jeśli PiS kwestionuje esej bezdenną głupocie, ale to minie i ta oczywiście będziemy się doświadczenie, jeżeli odzyskałem na pewno w sondażu uzyskały demokrację tutaj ta dzisiejsza dyktatura będzie taką odtrutką szczepionką myślę, że dla dziennikarzy dla dla wszystkich ludzi, którzy mają obowiązek, chyba że nie są znane zakłada, że popierają demokrację to będzie taka lekcja pokory i lekcja rozumu, żeby demokracji i żeby więcej w Polsce demokracja nie była zagrożona, a także z a kiedy poszedłem do więzienia to także moment wydawało mi się echem myślałem o samobójstwie nie przejmując Janek też miałam takie momenty, że jest to ty mówisz, że kiedy indziej a, a dzięki temu, że były więzień tyle lat o ponad 5 to kto to potem byłem posłem senatorem no i w ich ponad 20 lat jest w polityce m. in . dzięki temu także to wszystko się opłaca mi się, że ta dzisiejsza katastrofa, która Polskę spotkałem pod rządami tej pani, której nazwiska się brzydzę wymawiać względem tych ludzi, że to wszystko będzie wyrównany i Polska powstanie pan Stefan Niesiołowski ugościmy audycji historię Polski dziękuję bardzo dziękuję raz kolejny odcinek naszej audycji oczywiście w niedziele o godzinie 1 9 Maciej Głogowski do usłyszenia Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: HISTORIE POLSKI

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam, oraz sprawdź jak działa nowe internetowe radio TOK+Muzyka. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj wygodniej w aplikacji!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA