REKLAMA

W studiu Dionis Sturis, autor książki "Nowe życie. Jak Polacy pomogli uchodźcom z Grecji" (powtórka)

Wywiad Pogłębiony
Data emisji:
2017-08-20 20:00
Prowadzący:
Czas trwania:
50:53 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dobry wieczór państwo Anna Wacławik-Orpik to jest wywiad pogłębiony dziś w studiu dwoje gości na swoje wie, że dobry wieczornym Tur eseistka tłumaczka autorka książki, które stało się niejako pretekstem do dzisiejszego spotkania wiem, że pretekstem nie jest może najbardziej eleganckie słowo Dybuk opowieść o nieważności świata i Krzysztof Kopczyński dobry wieczór dobry wieczór reżyser producent filmów dokumentalnych wykładowcą w Instytucie polonistyki stosowanej Rozwiń » Uniwersytetu Warszawskiego i autor filmu Dybuk rzecz o wędrówce dusz filmu, który stał się jako pretekst ja wiem, że to nie jest eleganckie słowo do dzisiejszego spotkania tak się składa, że film towarzyszy książce bądź książka towarzyszy filmowi już wyjaśnienia tego może zaczniemy od tej kwestii technicznej, kto zaczął to historia historia zaczęła się sama w 20 0 8 roku, kiedy to byłem z moim poprzednim filmem ach, kamienną cichą na festiwalu w Kijowie i tam dowiedziałem się, że w Humaniu o miejscowości położonej w połowie drogi między Kijowem Odessą około 200 km od Kijowa znajduje się grób cadyka Nachmana, na które co roku przyjeżdżają tysiące po to, atrakcyjny dla Żydów z całego świata to miejsce wydało mi się ciekawe jako taki miejsca, w którym coś ważnego może się wydarzyć my pojechałem tam w i tak już jesienią 20 08 roku wracaliśmy do zdjęcia do filmu o Dybuk rzecz o wędrówce dusz i zdjęcia skończyliśmy w roku 20 13 tuż przed Majdanem apotem mu pojawiła się idea, żeby napisać książkę, która będzie wydana razem z filmem płytę też stało tę książkę skończyliśmy z bronią roku 20 17 to też historie, które są przedstawione w filmie w książce zostały doprowadzone do grudnia 20 1 6 roku jest to o tyle ważne, że po drodze nie jak mieliśmy Majda na Ukrainie i ja oczywiście Majdan wpłyną na sytuację naszych bohaterów i ich na to jak wyglądają relacje mieszkańców Humania i przyjeżdżających tam chasydów, jeżeli chodzi o tę współzależność książki filmu to umieściliśmy tam taką małą adnotację, że polecam obejrzenie filmu przed przeczytaniem książki, o czym też tak naprawdę oczywiście są to 2 odrębne działa, ale jednak firma przedstawiana tę sytuację w sposób takim dość silny wyrazisty i jeżeli najpierw sam książkę to może po prostu potem mieć jakiś czuć pewien, że dyskomfort, że nie do końca, a potem obejrzymy film, że pewne postaci nie pojawiają w filmie, którego w książce miasteczko pogubić wyzbywając się, że takim taką lepszą drogą sal obejrzenie filmu, ale ilość wolnych to pogłębione, że chcą robić odwrotnie to tu zaś ściągnął z Francji wyznaczono też sugestie w gromadce autorów, którzy w pociągają różni bohaterowie i w każdy chciałby się złapać przynajmniej zarobek płaszcza rzeczywiście wątków w książce jest więcej rozumiem, że film w taki jest mój odbiór tego działa dobrze się to nie wyraziła boli książka film to są 2 bardzo ciekawe rzeczy i powiem szczerze, że dawno mnie nie czytałam niedawno widziałam czegoś tak dobrego, więc tutaj różne wysokie wyrazy w państwowych strony kieruje panów szczerze jak najbardziej torowi niezmiernie miło nam, że w filmach Heban na początku miał być troszeczkę, o czym innym, a po drodze już i abstrahują od Majdanu po drodze okazało się, że zaczną nabierać charakteru egzystencjalnego jak tak odczytuje ich wzór wytrąca widza ze strefy komfortu nie jest łatwo obejrzeć stoi nie jest łatwo przeczytać książkę, bo na końcu się zostaje z szeregiem bardzo nieprzyjemnych pytań o uniwersalnym charakterze tak jeśli mielibyśmy na rozmawiać o tym filmie historycznie do innych musielibyśmy powiedzieć, że na samym początku na najważniejszym dla nas pytaniem było w serialach jeśli tak to w jaki sposób może pomóc współczesnemu człowiekowi poradzi sobie ze śmiercią jest filozoficzny Namysł owa, ale to jest element scenerii zresztą ważna dla chasydów, dlatego że w Chinach chasydzi przyjeżdżają do Humania, ponieważ są ich ukochane ca del Lobo uważane przez nich za Mesjasza rabin Nachman z Wrocławia okazał się pechowy mecz na cmentarzu ofiar rzezi humańskiej, czyli jak i ofiar pogromu Żydów i Polaków także Ukraińców dokonanego w 1 70 0 sześćdziesiątym ósmy roku przez kozaków pod wodzą gonty i Żeleźniaka i Nachman, który urodził się 4 lata później, gdy tu już nadchodzącą w gnie w z powodu gruźlicy śmierci poprosił, żeby pochować go na tym właśnie cmentarzu co się stało w rok 1 800 dziesiąty, ale umierającą obiecał, że każdy pobożny Żyd, który narusza Hassana pomodli się ona jego grobie za pomocą 1 0 wybranych przez niego psalmów zatańczy zaśpiewa będzie zbawiony dlatego też co roku tam przyjeżdża 30  000 ziaren fasoli przyjeżdżało 300 teraz przygotować takie były warunki polityczne czy za komuny nie można było tam przyjeżdżać Carmona przypomnijmy zaczęła się tam po rewolucji październikowej, a w dziewiętnastym wieku chasydyzm na nie był wcale tak silne, by się wydawało mu z używaną w rozmaite kryzysy Jansen tony srebra złota i stąd takie tłumy ludzi tam się pojawia raz czy zmieniała się perspektywa naszej pracy w ciągu tych 5 latach trudno o kulach mu nos dokument jest trochę filmem obserwacyjnym nosa byliśmy na otwarcie na to co rzeczywistość w wniosła wówczas staraliśmy się to dopowiedzieć, a przez to, że też sytuacja ma dość dynamiczna, ponieważ ta książka też toczy się na przestrzeni kilku lat co czas wszyscy są dostarczała nowych nowych wątków nowych tematów, więc ta praca wciąż ewoluował w ich mama historię, która w tej warstwie niewidzialnych symboli jest na bardzo dobrze znane wraz z przepływem tych pielgrzymów z 1 strony miasto miasteczko korzysta z tego, że przyjeżdżają Żydzi, którzy zostawiają tu swoje pieniądze, którzy tą z zapadłej mieściny w wielu miejscach ratują po prostu, wyciągając jakieś ekonomicznej zapaści z drugiej strony narasta opór opór, który znamy nie jest niczym nowym i w dodatku manifestuje się również znanych nam reform dach nad wodą wyrastał krzyż nad tą wodą, gdzie powinno się odbywać rytualna kąpiel przy czym zdaje się, że ci, którzy ten krzyż tam posadzili bardzo dobrze wiedzą, że to jest dla chasydów sytuacja delikatnie rzecz ujmując mało komfortowa jest to dla nich rodzaj bluźnierstwa tak to co nas tak bardzo zainteresowało w tym mieście to jest fakt, że obie strony wykorzystują tak naprawdę religię do swoistej walki i starać się znaleźć jakiś takie przejawy rzeczywistej wiary czy też jakiś takiego prawdziwego gniewem oddawania swoich posłów w ręce Boga czy ich zaangażowania i wydają się, że spotkaliśmy jednak takie dość powierzchowne przykłady i taką postawą też jest stała tzw. patriotów, którzy tak naprawdę zasłaniali się w pewnym sensie właśnie religią czy też manifestowali swoją wiarę, która była jednak dość wątpliwa dla nas przynajmniej, bo są to ludzie, którzy mogą takie piszemy, których tak często w cerkwi wcale nie widuje tak naprawdę cieszy postawa miejscowych duchownych, która była dość ostrożna raczej nie nawet wasze biskup krytycznie wypowiadał się o tym, że jest to w narzędzie walki czysta prowokacja tak też tak się nie postępuje, jeżeli są prócz wierzącym człowiekiem i też chał pro Bono zjadł towarzyszy obu stronom w tej debacie w 2, ponieważ jest wzajemne obrzucanie się oskarżeniami tak naprawdę o mocy słowa padały z obu stron i nie było tam ani właśnie szacunku kryształowym do innego wyznania czy też rzeczywistego jakiś czas refleksji nad tym czy co tak naprawdę czy naprawdę iskrzy deszcz może stać nie może stać mnie chodzi o dialog to widać gołym okiem, że nie jest to on w filmach dialogów ani nawet w próbie podjęcia dialogu wręcz odwrotnie dlatego mówią, że jest to ta walka na symbol dokładanie się krzyżem tak tak dobrze nam znane zawsze ten krzyż na końcu gdzieś jest instrumentem do tego, żeby gdzieś postawić, a później go bronić dajmy na to nawet w tzw. cyklicznie w zgromadzeniach tym niemniej ani 1 2 strona tej tego sporu nie wzbudza sympatii, a tak to jest w UE jest bardzo wyraźna w firmę i 2 i widzowie podkreślają często, że nie ma porozumienia między przedstawionymi stronami oczywiście to trudne są odczuwać sympatię do którejś z nich, ale tu ochronnych wydaje się Warta jest na obraz komplikować, dlatego że nie ma dialogu to jest sytuacja na Bielanach również z Polski i grozi mamy Access, których symbolem religijnym, ale które jest wykorzystywany także dla celów religijnych z, jeżeli mówimy o relacjach rosyjsko ukraińskich to zdarza się, że na etat co naprawdę wierzący rabini i to co naprawdę wierzący duchowni prawosławni rozmawiają ze sobą i centra rozmowy się to 3, ale to jest młoda rozmowę w oczach innych ważniejszych niż polityka nie rozmawiają o Bogu w eschatologii rozmawiają o mistyce i porozumiewają się nie w świetle kamer inni też nie po to, żeby ta ich rozmowę no i estetyka w jakimkolwiek stopniu o zeszła na poziomach tak sporu na ulicy nie chcemy też w takim dialogu jest pewna i wartości warto by go pogłębiać jeśli to się karze możliwa druga sprawa no ale na na nasz film był pokazany na festiwalu Litwa w LM czworga i tu jest najważniejszy festiwal filmów dokumentalnych na świecie to zostało wzięte do programu wersów tam ochroniarzy BOR nasz film był pokazany na festiwalu filmów dokumentalnych w Amsterdamie jest najważniejszy festiwal filmów dokumentalnych na świecie i na tym festiwalu prof. Benjamin Barber niestety niedawno zmarły w drogę do programu dżihad versus Makuła Nord, który z tytułem nawiązywał do wydanej przez niego w 19 9 6 roku książki jako prorocze jedno zapowiadające Igora na świat jest będzie coraz bardziej podzielone na świat dżihadu i świat nowych technologii to doprowadzi do katastrofy Otóż w Oslo poprosił, żeby wybrało z programu 1 2 filmów, które będą to zagadnienie ilustrować wśród tych filmów na wsi na strony ciekawe jest to, że wszystkie pozostałe dotyczyły relacji świata rekord świata na technologii świata Zachodu i krajów muzułmańskich, a u nas nie ma w morzu prostego ochronnych w czasie dyskusji, która przetoczyła po projekcji tego filmu w Amsterdamie spytano Barbera NATO, która strona jest totalnie Richardem, która jest jak Elton John Charles, a druga jest oczywiście świat zacieśniać jakieś ramy i to jest bardzo niebezpieczna wydaje się, że obie strony sąd wtedy Chada więc, by ten zmierzają zmiany mają powiedzieć, że to jest sytuacja bardzo skomplikowana i ten staż w sytuacjach, w których trudno znaleźć wyjścia i trudno jest odpowiedzieć na pytanie co należałoby zrobić, żeby ci ludzie także na poziomie ulicy zaczęli rozmawiać ze sobą nie tylko o biznesie co ciekawe też spotkać się z takimi opiniami, które wypowiadali sami Ukraińcy, że to nie chasydzi są wrogami wrogami jest władza, która tak naprawdę zarabia na fasadach, a miasto cień cień większa część zysków później jednak do kieszeni urzędników, a nie da nam dobre dla dobra miasta, więc tak naprawdę nie spotkaliśmy się, żeby ktoś sam mówił, że nienawidzę cię nie lubię tego lata 2 sedan historia dlatego właśnie jest uniwersalna, że bez tego rozwiązania nie ma i myślę, że my o tym wiemy że, czego nie ma wiele razy widzieliśmy jak go nie było wiele razy widzieliśmy historie, które zaczną się tak jak tutaj kończy się pogromem widzieliśmy to historia kończy się rem 3 ludobójstwa mi w różnych rejonach świata to zawsze wygląda tak samo zmienia się tylko w sceneria i państwo się udało to pokazać z bardzo blisko i też taki sposób, że to nie jest opowieść o kradzież na Ukrainie nasze dzieje cały czas ich koło nas my jesteśmy jej uczestnikami i cały czas wyrok po roku i dziesiątki lat po dziesiątkach lat i stulecia po stuleciach nie wyciągają z tego żadnych wniosków, więc być może wpły w po pierwsze, należy się z tym pogodzić tak sobie myślę, że ciężko z tym walczyć, ale jest też takie koło ratunkowe NFZ, który jest złapałam oczywiście z rozkoszą i myślę, że wierzy też złapało to jest postać Wołodia jedyna chyba postać w tej opowieści innych, którą się zaczyna kochać dosyć szybko i realny i z którą szef zostaje po tym filmie to było dla mnie najważniejsza postać swych powieści dla nas również wraz z nie chcielibyśmy na zbyt dużo wody opowiada, dlatego że żebyście państwo sami zobaczyli w nogach nie chcemy zdradzać tego co jest w liniach, ale po kryzysie, więc niewątpliwie nad nim też widzowie w i zwracają uwagę na to, że w latach szkolnych Wołodia jest postacią pozytywną i Chin wracają uwagę na miłość, która łączy je jako jego żonę babka umorzenia stres piękne bystrych chyba też tylko odpowiedzi właśnie na pytanie co robić w wodzie jest przedstawicielem niestety już bardzo rzadko spotykanej spotykanych ludzi którzy, którzy są tak naprawdę wolni, ponieważ oni skupiają w sobie wiele światów tych wiele pierwiastków, które dla innych są sprzeczne nie, których nie da się połączyć, a to jest człowiek, który ktoś tak naprawdę mała to wszystko w sobie i przez to nie jest lubiany przez wszystkich też one wydaje się, że darzy bardzo pozytywnie oprócz uczuciami i świat i ludzi i podobnym przykładem jest też jednoręki pułkownik który, który też jest przedstawicielem tego takiego starego pokolenia, które taki sposób jest właśnie wewnętrznie wolny ktoś nie podał jednak temu w otoczeniu, które nie ulegać łatwym schemat tom nie wskakuje w niej nie korzysta z nich nie robi z nich użytku nie protestował, o czym też często zdarza się namówić na antenie Radia TOK FM, że Defence użyliśmy takich czasów, kiedy zaczyna być wręcz chlubą wymówienia publicznie, że my tu nie chcemy żadnych uchodźców ten dedykowany będziemy wyciągać ręki inni nie wstydzimy się, że nie wstydzimy się takich publicznych deklaracji to jeszcze wręcz znam na sztandarach prostą mówi tak to jest dobrze, że my odmawiamy innym pomocy tak to jest dobrze odmawiamy innym prawo do bycia z innymi do fotela jest każdy człowiek czystej menu to prastara noclegu jazda jest bardzo skomplikowana sprawa chciałbym jeszcze powiedzieć, że nowemu mamy jest pewne doświadczenie z pokazów filmowych był prezentowany w 1 9 krajach i wylaliśmy dyskusje z widzami pamiętam dyskusję po projekcji na festiwalu w Budapeszcie, w trakcie której mężczyzna potem szef kazał być prof. Uniwersytetu w Budapeszcie zapytał mnie w dacie poprosił, żebym wyjaśnił, dlaczego ludzie nawzajem się do 2 w trudnych z Francji komfort snu od 1 ja mu to od razu powiedziałem Leon po projekcji tego filmu rzeczywiście chciał, żeby mu to wyjaśni to pytanie ironiczna, bo to pytanie zupełnie poważne, ale ja nie wiem, dlaczego i nie stawiamy dla nich zmianie wciąż są na PL jakichkolwiek na ten temat w ocenie nie uważamy, że zwijamy i jedyne co wiemy to także trzeba czytać znaki o przeszłości także znaki natura i poszukiwać wspólnych punktów teraz Jojko powszechny historia chasydyzmu złoto to jest ruch, by się pojawił właśnie na tamtych terenach w na początku osiemnastego wieku został nałożony przez pradziadka lewego w łachmanach chasydzi nazywają panem wielkiego imienia i w ruch dla naszego na ten ruch tam się pojawił, dlatego że ortodoksyjni Żydzi byli zmęczeni z religią Włoch w takim wydaniu, jakie proponowali mu rabini nostalgia, bo dla nich skomplikowana Czyżby ludźmi prostymi uprawiali sport byli rzemieślnikami w Koninie nie rozumieli rozważań na temat torem sprofanowali trumny z prostego i chasydyzmu dodał teraz to również chasydyzm przyczynił się na tak z Chile, gdzie wolno przetrwali jako odrębna społeczność, bo nie zatrzymali się wtapiać w rodzinne polskie rodziny ukraińskie teraz ten ruch tam się odradza też paradoksalne jest to, że złodzieje, którzy urodzili się na Ukrainie właściwie już wyjechali stamtąd jest niewielu Żydów w pełnym wody jak spotykamy go na cmentarzu bractwa wymowie tutaj nie ma Żydów przysługuje hal wyjechali do Izraela, a także z 1 strony wyjeżdżających, którzy tam się rodziny z drugiej strony przyjeżdżają ci, którzy tam nie urodzili albo jeśli aura dzieli to wyemigrowali teraz wracają i tak się w domach patrioci Ukrainy bojowy i w tę obala też trzeba zrozumieć to nierozsądne jest ona podsycana przez propagandę także propagandę rosyjską na 1 z kozaków nam powiedziała co rozumieć, że Putin obiecał, że dom przenieść zieloną krainę nowego tam, gdzie teraz jest idealny jest winny jest dobrze jest konflikt palestyński wśród, których przeniosą to będą mieli spokój konto mówił poważnie więzów tworzą Putin złożył taką obietnicę jej, że być może tak się stanie, jeżeli tak się stanie na to co wtedy zdaniem George, a będzie szukało co będzie robić tego odcinka czy inne rzeczy rozumiem obaw myślę, że rozumiemy obawy w każdych rozumiemy nasze obawy przed morzem uchodźców, którzy mieliby na szkodę nagle osiedlić się, by miasto w Zielonce pod Warszawą w tym niemniej im drugą rzeczą jest to co wy się z tą obaw robi, kto z nią robi od argumenty znamy na potwierdzenie jego słów staje nam przed oczami naczelna lek. Human niektóre z brutalną szczerością przyznała, że miasto nie jest gotowe na walkę z cholerą, jaką mogą przywieźć pielgrzymi n p. takich domków w książce dziwnie znajomy, więc obawy są wszędzie takie same w odpowiedzi na nią również się kozy są takie same, odnosząc się po tej dyskusji, który pan wspomniał w Budapeszcie właściwie możecie sobie państwo to początek za sukces, jeżeli dostajecie takie pytania jak to zrobić żeby, żeby gdzieś nie mordowali z czego ogromna odpowiedzialność na spoczywał na takim dokumentem jeszcze inna takiej reporterce pisarce, bo kiedy, kiedy się wybierze i daje się człowiekowi coś takiego się go na końcu zostawia bezradnym trochę wstyd mi pytania na pewno mieliśmy dużo szczęścia to był bardzo dobry pomysł Krzysztofa, żeby wybrać właśnie to miejsce było, by nam się, że akurat tam na czaszkę mężczyzny na mężczyzn, zwłaszcza firmy skupiają się wszystkie problemy, które tak jak pani mówiła widzimy nie tylko na Ukrainie, ale też też w naszym otoczeniu na całym świecie i też czy na wschód tam daje się wręcz odczucie, że nad tym miejscem jest jakieś fatum, że to jest coś co się rzeczywiście, gdy powtarza od lat odsetek wad im czuje się szczęście ten wciąż wszechobecną jakąś taką przerażającą jednak aura śmierci, która go platan, która tam wielokrotnie się powtarzała inni czasami ma się wreszcie seks takie zbiorowe szaleństwo, w którym tkwią wszyscy, którzy czyszczenie nie jest nie są w stanie znalezionym wejścia z sytuacji, więc też chcieliśmy właśnie pozwolić wszak wszystkim powiedzieć wszystko, ale też nie nie mogliśmy inie chcieliśmy prowadzić czytelnika widza za rękę, żeby być sposób dawać gotową odpowiedź, bo tak naprawdę nikt nie zna receptę na to co co zrobić dalej wracając do filmu Dead jego wizualnej strony 1 z autorów zdjęć jest Jacek Petrycki minister współ operatora słowem ratalnym była Ukrainiec Serhij istot cennika, którego wszyscy nazywają stosowane to jest młody, ale tak bardzo już na znany ukraiński operator autorów zdjęć m. in. do filmu Sergieja Łoźnicy Majdanie, który był prezentowany w konkursie zgrana chyba 3 lata temu zdjęcia są doskonałe mówi o tym, jako dodatkowy walor, że obraz blisko bardzo sugestywnym przy prostych jest dość środka, który w książce jest więcej na ten temat niższy od tej kuchni, by nie oglądamy, ale mieliście państwo tam problemy może państwo powiecie trochę więcej nie mogę powiedzieć o mojej sytuacji kobiety wierzbami nową drużyną w zimie co wzmagało oczywiście dość skomplikowanych zabiegów naszej strony, ponieważ nowela sterydów tak w czasie niektórych uroczystości n p. kobiety nie mogą być obecna, jeżeli już gdzieś tam się przemykają to muszą mieć zasłonięte zasłonięte włosy trzeba wtedy być długie spódnice w golfie, że też pokazywać za bardzo chciała je co też, z czym się też spotkałam n p. chasydzi nie w nie podają ręki oczywiście kobiecie nie rozmawiają z nią władzą, chcąc zwiększyć o zwiększeniu o rozstaniu z tak znaczy dziś rosyjskojęzycznych głównie ze, którzy są już tak bardziej wściekły zasymilowani jednak w tej w tej społeczności ukraińskiej to oni jednak prawem można z nimi rozmawiać z innym odnosi się na mnie raczej tak w porządku natomiast wszyscy to, bo logistycznie trudne, że trzeba było czasami wręcz ukrywać mnie gdzieś gen wczasy w bagażniku, bo nad tym jeziorem to wręcz odradzano nam, żeby się tam pojawia, więc musiał mieszkać w samochodzie i t d . więc tak chce akurat z chwil tak to wyglądało w moim przypadku tak to w F 1 oraz innych głównych to jest jedno z głównych zadań dokumentalisty zbliżyć się do bohaterów i uzyskać zaufanie na tyle, żeby pozwalali się filmowe 3 i żeby przestali widzieć kamery i te różne dziwne sprzęty, które dziś nad nimi zwisają albo wyrastają albo pojawienia się pracowaliśmy tam 5 lat w ciągu tych 5 lat byliśmy tam wiele razy i stopniowo zdobywaliśmy zaufanie wszystkich grup, która w filmach występują najtrudniej oczywiście głos z zasadami również ze względu na barierę językową, ale na chasydzi Ela w pewnym momencie zrozumieli, że my nie chcemy ich wyśledzić znaczy, że nie będziemy robić w tym takiego filmu jak wiele filmów, które już od nich zrealizowano plan było sporo filmów kładły nacisk przede wszystkim na to, że są ludzie śmiesznych śmieszny, dlatego że inaczej wyglądają i usług całkiem inaczej zachowują oni podskakują w wózkach Miss Rejowa 2 z najmu określony stosunek do kobiet na są zamknięci na innych ludzi inaczej myślących o zadania tutaj wspomniał o tym, że kasy nie podaje ręki kobiecie, ale są też chasydzi, którzy nie podają ręki goją, więc wszystko zależy to jest to w tych 30  000 ludzi to są ludzie bardzo różnorodnych są wśród nich bardzo ortodoksyjni tacy, którym nic nie obchodzi ich nawet nie wiedzą czy są na Ukrainie w Rosji są tacy, którzy przyjeżdżają tam raczej dla zabawy nie o to, żebyśmy mogli co przyjeżdżają tam są koncerty znanych muzyków z przejeżdżających tam z Izraela, dlatego że można się pobawić na nową często towarzyszy lalka Hannah w towarzyszą narkotyki no i dawniej funkcji właśnie tacy chasydzi odwiedzali nocne kluby w Humaniu w pewnym momencie przestano ich tam wpuszczać rozrabiali w Monnari różne awantury z UE rosną jak sobie wyobrazić my też będzie przejezdna od 200  00 0 ludzi rozmaitych też bez awantur przebaczenia obejść bez względu NATO, jakie to będzie miejsce i co to będą żaluzje, jeżeli porównać do awantury urządzane przez chasydów z awanturami zarządzanymi przez kibiców z man man siostra żony to wina gronowego daliby kibica, że to nie jest nic dziwnego ale w tym wszystkim jakoś trzeba się ach, odnaleźć winnych to pytanie co będzie da my oczywiście nie wiemy wiemy, że powstał pomnik garnka i Żeleźniaka no właśnie do zdjęcia zakończyły się w 20 13 roku książka skończyliście w tym roku imamy kilka co najmniej wątków, które się urywają, a wiadomo, że jest ciąg dalszy, choć na pewno opisaliśmy tę książkę w nieskończoność wstydzimy wciąż słuchali naszych informatorów, bo to jest właśnie zawarliśmy tam tak też przyjaźniami zaś w kontakcie z osobami z Wrocławia jest Mania, która często nam po prostu wysłać informację, że powiat opowiadają o tym co się dzieje mnie, że chodzi o pomnik to na pewno on nie wywołał takiego nie zrobi takiego efektu, jaki na jakich wszyscy liczyli znaczeń jak wygląda wyglądają nie wygląda imponująco, ponieważ przedstawia 2 jeźdźców, którzy mogą też, że za aktorzy spotykają jest chorągie w proporzec kozacki wszystko pięknie powiedziała to jest wykup reszty państwa wcielił się bronić może on już w panikę w każdym razie odsłonięciu też było spektakularne, ponieważ sami sami pomysłodawcy twórcy pomnika pokłócili się między sobą Kozacy z patriotami, więc były 2 odsłonięcia poświęcenia odsłonięcie 2 pochody, więc mamy nową rurę tragikomiczne tak tak, by wspomnieć tylko makieta stała w muzeum zostanie, więc mniej więcej tak zrealizowany, jakkolwiek ponoć teraz po prostu stoi tam, gdzie miał stanąć niedaleko stacji benzynowej niedaleko właśnie skrętu w ulicę, która prowadzi do grobu Nachmana i gracze nie jest najczęściej odwiedzanych miejsc w manię, czyli no i myślę, że efekt jednak nie jest stuprocentowe idea tego pomnika pojawiła się w roku 19 6 0 ósmy ma, więc 20 0 lat, bo rzezi humańskiej, ale też Ukraińcy nie dlatego ten pomnik chcemy postawić, że była źle się tylko, dlatego że od nich Giovanniego Antoni Leśniak uważają, że pierwsze powstanie niepodległościowe na Ukrainie, gdzie posiadają prawo tak traktować tę to wydarzenie natomiast pomnik wtedy nie powstało za to postoju jego projekt i zostały postawione na skwerku, na który w miejscu, w którym Ganta miał zamordować swoich synów i żona, dlatego że płynęła w nich Polskę karę w coś co jest nieprawdą tego nigdy nie zrobił natomiast taras Szewczenko wielki poeta ukraiński innych opisał to w poemacie hajdamacy dzieci we wszystkich ukraińskich szkołach uczą się o tak było, bo tak napisało wiersz no, więc w prawie 50 lat na kamień tam Staruch kilka lat temu Kozacy, a także lokalni działacze patriotyczni go częściowo związani z partią swoboda, ale nie tylko zaczęli zbierać pieniądze na odbudowę tego pomnika w końcu te pieniądze zabrali złośliwi komentatorzy twierdzą, że zebrali, dlatego że przywieźli do Humania rzecz to przecież komend zarabia na raty przy schodach, więc jest to pewien paradoks to parada psów jest duża jesteśmy sobie w krainie wprowadzał posłów, czyli tak jak powiedziałem wcześniej trudno jest się w tym zorientować czy przyrasta krzyż od rana wiadomo nie w klubach zapowiedź, że będą będą wyrastać teraz jak grzyby po deszczu i wydają się, że to zapowiedź była motywowana może bardziej jednak tą napiętą sytuacją, która jest w czasie i przed pielgrzymką też dużym niezadowoleniem wtedy Bochum romantyków z z obecnej władzy natomiast teraz sytuacja się zmieniła, ponieważ zmieniła się też władza zmieni się emeryt też powstały nowe organizacje obywatelskie którymi kierują też nasi znajomi właśnie patrioci tzw. patrioci, którzy o nich tak, żeby tak w żyrafę patriotami Ukrainy czują, że w pewien sposób wzięli sprawy swoje ręce, więc wydaje się, że poziom frustracji rzeczka Opatów dlatego być może troszeczkę przełożony na wiosnę sytuacja ta oraz w mieście naszym słuchaczom należy się informacja ile czasu trwa taka pielgrzymka to apogeum, kiedy przyjeżdża kilkanaście kilkadziesiąt tysięcy Żydów jak to jest w czasie rozłożone w ciągu roku i utworów to jest Rosz ha-Szana, czyli żydowski nowy rok to jest święto krocząca 1 z może ono mogło mieć miejsce na początku września także na początku października co roku jest inaczej i chasydzi przyjeżdżają wtedy na Ukrainę na 1 0 dni to nie oznacza to, że nie przyjeżdżają tam w innych terminach i się pojawiają, ale chyba największa grupa przyjeżdża właśnie na rozkaz i w ciągu tych 1 0 dni ani odbywają 2 najważniejsze oraz gromadzenia to jest tylko na doszli ich aż ich jest szczególnie widowiskowe, ponieważ polega na tropieniu grzechów w wodę co oni muszą znaleźć jakąś wodę natknął się gromadzą tysiące może to być woda w mieszkaniu, ale jednak nieaktualne mówił już wolnych, jeżeli to mogli się w grupie to ta modlitwa może być łatwiej wysłuchana do tego to są oni szukają tu możliwość mamy nad wodą kilkanaście tysięcy ortodoksyjnych Żydów, którzy modlą się, topiąc jednocześnie tym, że ludzie i potem ma jak 1 3 uroczystości skończą mu spora część z nich jest dobra w walnym Rosnieftu jest na kiedy stolica województwem Rzeczypospolitej polskiej z 3 Rzeczypospolitej obojga narodów natomiast teraz to jest takie zapyziałe miasteczko około 100 km od humanizmu to jest miejsce, w którym Lachman spędził kilka lat czytamy w wygłaszał swoje najważniejsze nauki, które notowały jego ukochany uczeń Robben ma pan na to nie stać pochowane tam z tego Gollob i trudna grupa jest miejscem pielgrzymek chasydzkich oczywiście nie wszyscy chasydzi tam jadą, ale jak ktoś mowa to chętnie tu grób odwiedza to jest ważna dla historii załogi animusz Wołodia o innych zamieszkało niedaleko tego grobu i pilnowało cmentarza żydowskiego położonego na tym samym wzgórzu, na którym ten grób znajduję i tarasów można powiedzieć że z przodu przez to Wołodia stał się takim pośrednikiem między różnymi światami los na stronę było mu urodzona na Ukrainie mówił mu się przede wszystkim próba po rosyjsku obyśmy nigdy nie słyszeli, żeby po ukraińsku mówi młodych to mógł jego ojciec zginął w czasie drugiej wojny światowej Jugosławii, więc od wiary jak mogło to on jeździł na jego grób dostawał na to zgodę za komuny brak załogi była pułkownikiem armii czerwonej i pracował w fabryce broni w tym Rosji sam Woody ze strony nieukończona od szkoły podstawowej w meandrach łapał się o stopniu majora lub latem był lekkoatletą biegał średnie dystanse, więc objeżdżają cały sowiecki Sojuz jeździł po zawodach, by był stał się w końcu dozorcą domu cmentarzach na 20 lat w tym się zajmował kiedyś był trochę wśród duchów żydowskich no, jakby Jolanta taką koncepcję, której niestety nie mogę już zweryfikować różne od 1 do ogrodu odgrywają w tej rzeczywistości Th ule podobną jak ksiądz Piotr soczewka z wywiadów ksiądz Piotr jest prosty my człowiekiem, któremu Bóg co osłabia, chociaż nie chce tego objawić słynnych inteligent ma uczonym wpiszmy datę z tym Weronika narodowi, którego obraża ani handel zawitali, który jest filarem systemu jest dosyć Szymon leżały w telewizjach scenie więziennej ma ksiądz Piotr to objawienie dostała, ponieważ jest prosty i pokorne Dorian nie był raczej człowiekiem religijnym, ale w rozumieniu, że świat duchową tu ubrania, jeżeli jest się dozorcą cmentarza na takim pięknym wzgórzu nasze chałupy postawiono na dach na gruzach tureckiej świerk sosna pod chałupą jest Loch, w którym ma cadyk Nachman dyktował swoje opowieści uczniowie i chyba ma się do czynienia z kasy dla innych młodych znało osobiście wielu chasydów z tymi, którzy mówili po rosyjsku musi porozumieć z innymi, żeby rozumiał na migi, ale nie lubili umiał sobie na taką broń, którą chasydzi cenią chasydzi mają duże poczucie humoru specyficzną powiedziałbym, że poczucie humoru kozaków straszących itp w północnym, a my byliśmy jakoś w środku i ich udało nam się cenić oba te poczucia humoru dni samo święto Rosz ha-Szana starać się właśnie jak najbardziej plastycznie oddać w filmie w książce też to naprawdę robi niesamowite wrażenie, że ktoś nigdy nie był w Humaniu nikt o tym, n p . nie słyszał go nie wiesz coś istnieje to mógł być naprawdę mocno zaskoczony tym jak wygląda, ponieważ te centralne ulice czeka Puszkina gdyńskiego one naprawdę nie przypominają w czasie święta Ukrainy to jest przestarzały, jakby istotą też wszystkie modlitwy jest radość taniec śpie w to tak naprawdę ten tak tzw . przez zwana wielka hawajska dyskoteka, a ona trwa tam od rana do wieczora dobrze Bora od rana do rana praktycznie przez sąd całonocne śpiew tańce, więc jest to co prawda taka ekspozycja z takiego dziwnego obcego pierwiastka dla nas nieuczciwa Ukraińców, ale też jak mówi 1 z bohaterów naszej książki filmu obraz Pomorza chce, by poczuć jak na świętej ziemi Izraela w ich dom głupsza w ramach wszystkich państw wolnych chwilach filmach nie jest śmieszny książka też nie z, ale to nie oznacza, że innych nie było różnych śmiesznych dziwnych sytuacji w kościele w realizacji filmu i o i pisania książki ma też wydaje się ważne to jest w pewnym sensie działania graficzna, bo ludzie często mówią, że nie mieli pojęcia to jest coś takiego może gdzieś być, gdyż jest co prawda Andrzej Wajda, który był na premierze filmu poplenerowej dożylnych film jest fantastyczna, ponieważ pokazuje prace, których nikt nie miał pojęcia na jej no nie ma nie masz pojęcia o czymś co nie jest znowu tak bardzo odległych molochów jak my się człowiek uprze to w ciągu 4 godzinach możemy w do Warszawy dotrzeć do Humania znaleźć się blisko tego grobu to przyjeżdżają wycieczki no przecież humanistą słynne spadek kursu Filmówka, który zbudował Potocki w swojej żonie Zofii w szpitalu im przyjazna ponad 1 000 00 0 ludzi w ciągu roku, ale też bardzo blisko grobu Nachmana absolutną większość tych ludzi nie ma pojęcia o tym, że chasydzi do Humania przyjeżdżają tylko tworzyliście państwo żywi wybuchowi, gdy Vuković, który całe narody o wecie potrafi tak ważna była w taki wniosek wyciągnąć się już już powiedzieliście państwo takie zdania, że są jeszcze cały czas toczą nasze dzieje nawet teraz jak sobie tak to spokojnie siedzimy rozmawiamy, ale uwielbiał się trochę bała tych ciągów dalszych jeśli ma być całkiem szczera czy na pewno co jest dość mało optymistyczne to jest sytuacja polityczna i wciąż gospodarcza społeczna ukraińska mu na Ukrainie, która jest daleka od o nas przy wskazywaniu takiej donacji na takich nacjonalizm nie zaś, o czym też, że teraz nie mówi Jan w Donbasie wciąż jest bardzo napięta sytuacja cały czas trwają walki nie sojuszy to nie jest już gorące tematy, niemniej nie jest czas podarowany przez media i też to ciemna, z czym chcę bardzo chciano walczyć, ale wciąż nie udało oczywiście wygrać, czyli korupcja, która teraz z tego co mówi nam też bohaterowie ich książki filmu jak też Ukraińcy rozmawiamy teraz MEN, która po prostu troszeczkę ewoluowała w ten sposób, że płaci się coraz więcej kiedyś wrócę za mniejsze pieniądze się załatwiał sprawy teraz teraz trzeba zapłacić więcej, bo lepiej wziąć raz więcej mieszanka wody skórze zdarzają się raz po jest Fiat teraz pracuje z chińskimi studentami i to są osoby, które mają 18 2 0 lat, które praktycznie każdy z nich już swoje życie miał doświadczenie jakiś korupcyjny n p. wypłacili dyrektorowi szkoły płaci nauczycielom płaci lekarzom, skąd są praktycznie López młodzież, która nagle tak czy są zupełnie naturalne tak oto ten snop światła, który wpuścił w niedługo przed zakończeniem naszej rozmowy Krzysztof Kopczyński, opowiadając Wołodia wzrostach zgasła, gdy przez Olega zależy bowiem aż o przyszłości Ukrainy kraju nie maluje się jednak w jasnych tonach złota oczywiście trudno jest odpowiedź na pytanie, kiedy i w tym czasie skończone wojnę w książce się pojawia i teraz nasi przyjaciele Ukraińcy mówią, że ta wojna będzie trwała bitwa o już właściwie w niczyim interesie nie jest jej zakończenie to nie jest temat ani filmu ani książki no ale w pewnym sensie wojna wynika zawsze z agresji potrzeby w załatwieniu siłą czegoś no to jest już 1 z tematów w obu dziełach czy gdzieś można szukać optymizmu była mogłyby być twarzą w drobnych sprawach, czyli w tym, że na nasz człowiek sam w sobie buduje jakąś siłę, która pozwala mu w taki w czasach wyssać z VAT w sposób niezależny też z Legią czasem w tym pomaga chronić jedynie, aby kiedyś usłyszałem, że chasydzi w Auschwitz wchodzi do komór gazowych, śpiewając i póki nie zacząłem pracę nad filmem nie mogę zrozumieć, dlaczego teraz rozumiem, bo dla nich ten świat jest tylko wąski most do świata nieskończonego naprawdę w to wierzą to jest prawdziwa wiara itd są w UE jeśli taką wiarę się ma na to, że przechodzi do porządku w agresją, która kończy się moda na abonament Holokaustu z drugiej strony Marek Edelman, którego cytujemy w książce napisał, że spotykał chasydów na ulicach getta i pewnego dnia ani zniknęli nie zniknęli, dlatego że zostali wywiezie nie tylko, dlatego że przestali wierzyć są zgony i PiS dzieli ich oferty w stopniu niż w tłum od pytania co skoro oni przestali wierzyć stoi, bo o nich zapomniał czy jednak o nich pamięta o wyższym daje dosyć wyraźna, a jeszcze powiem że pomylono bardzo interesuje poważne traktowanie religii dla firm Kamienna cisza poprzedni stan, z którym pojechałem do Kijowa i wtedy pojawił się o pomysły pracę w wychowaniu opowiadał historię kobiety, która została zamordowana wysokich górach w Afganistanie po posądzenie o cudzołóstwo ja widziałem wtedy ludzie, którzy poważnie traktują religię to się granic celnych ukończyło zabijani no ale było to poważne traktowanie jak naprawdę wierzyli, że robią to z woli Boga w co się wydawało widzom strasznych halę, ale tak było w dorosłe wydaje się nakładanie na to wszystko się zachodnio Europejskiej aksjologii, dlaczego nie prowadzi i wracali tutaj dalej chcemy coś zrozumieć uważam, że to rozumienie jest nam potrzebne powinniśmy się kierować gadamy troską hermeneutyki nauczyli, że poznanie jest możliwe dzięki dialogowi sensu siłować wejść w dialog za wszelką cenę nowego los tego dialogu może wyrosnąć jakieś porozumienie jeśli go nie będzie na torach strony konfliktu będą się modlić w różnych miejscach, by organizować jakieś manifestacje w nową prowadzącą ciasto do konfliktu i wiele z tych konfliktów to są konfliktu naprawdę niepotrzebna i robić swoje z wiarą, że w PZU miało wpły w na rzeczywistość też wpływ na otoczenie mam poczucie, że państwo się bardzo bardzo udało to wzrost o robienie swojego tą książką filmem bardzo państwu dziękuję za wizytę w studiu trzymam kciuki za dalszy los państwo pracy, żeby się rozchodziła po świecie, żeby w wybrzmiewa wszędzie gdzie, gdzie są tacy, którzy chcą słuchać Imtech dziękujemy bardzo życzymy udanego oglądania i fantastycznej lektury Anna Wacławik-Orpik wywiad pogłębiony za tydzień po dwudziesty zaprasza Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WYWIAD POGŁĘBIONY

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA