REKLAMA

- Ufałabym służbom, gdyby ktoś je kontrolował - Katarzyna Szymielewicz z Panoptykonu komentuje doniesienia Gazety Wyborczej

Post Factum
Data emisji:
2017-08-21 18:20
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
14:00 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
post factum w 2 3 minuty po godzinie osiemnastej słucham Radia TOK FM dziś w poniedziałek wystał 1 sierpnia przed świątynią informacje Radia TOK FM gościliśmy Wojtek Czuchnowski z gazety wyborczej którzy, który opowiedział o tym w jaki sposób działają służby specjalny oddział, który zajmuje się inwigilacją, który jest po pierwsze, jak zrozumiałem profesjonalny ma świetny sprzęt ma olbrzymie doświadczenie i tak jak rozmawialiśmy w dobie zagrożenia w terroryzmem Rozwiń » potencjalnego albo w dobie działania zglobalizowanego grup przestępczych to wszyscy z radością po dowiedzieli się, że mamy takie możliwości takich ludzi taki sprzęt ze smutkiem, a zrozumieli, że nie do takich celów bynajmniej używasz tych ludzi w studiu Katarzyna Szymielewicz Panoptykon dobry wieczór dobry wieczór, a ta z pani perspektywy cała historia wykorzystania do dużych mocy państwa w kwestii inwigilacji przeciwko ludziom, którzy tak naprawdę po prostu wyszli na ulice manifestować swoje poglądy to znaczy jak pani rozumie co co się dzieje trudno to opisać 1 zdaniem myślę, że wszyscy czujemy mówiąc delikatnie, że kolejna czerwona linia została przekroczona i to jest dokładnie ten moment, kiedy poszliśmy wszyscy mówić stop pytanie jak teraz ani powiedzieć stop służbom, które z definicji działają w sferze tajnej działają w sposób ogranicza oparty na zaufaniu bardzo często mówią nam odpowiedzi na nasze jakikolwiek pytania czy wątpliwości tych Watykan kieruje od lat wiele do policyjnych służb czy słusznie zaufajcie nam jednak nie miał z tym problemu z taką filozofią, gdybym miał podstawy sądzić, że kto inny w ramach tego tego mechanizmu władzy równoważy potencjalną bezkarność potencjalną samowolę i przeciwdziała problem w tym, że właśnie w Polskim systemie prawnym od lat to mówimy to nie jest absolutnie nowa rzecz to nie z ostatnich 2 lat tylko co najmniej eternit pita dwudziestu takich mechanizmów wbudowanych w ten system brakuje, a dobrze podać przykład czy większość krajów nic nie to w ten sposób, że można pokazać to jako dobrą praktykę, że oto obywatel wie, że jest jakaś cywilna kontrola nad tajnymi służbami jak najbardziej nawet wielka Brytania, która ma wiele ciemnych kart z inwigilacji na pewno raczej jest wśród pionierów i dilerów niż w wy na końcu technologiczne to Polskę wyprzedza nawet oni stworzyli specjalny Trybunał, który ich do tego co jest powołany to są sędziowie i aparat Administracyjny porównywany być może do naszego NIK -u, gdzie pracują specjaliści ci specjaliści analizują to co dzieje się w służbach oni również otrzymują skargi obywateli nawet gdy te skargi do swego bliskiego Trybunał zgłaszaliśmy w wyniku rewelacji Edwarda Snowdena, który pokazał, że także Polacy mogli być objęci tego typu działaniami brytyjskich służb deficyty mechanizmy te istnieją one istnieją w Niemczech istnieją w Holandii istnieją w wielu europejskich również w USA w tym w tym można, by je może dość inwigilacji, ale nawet tam w wyniku ujawnionych przez sąd na nieprawidłowości nastąpił pewien za czasów Obamy nastąpiło pewne LNG na przesunięcie w UE i pojawiła się Degasa kontrola Winston nie jest także Polska kultywuje pewien standard wręcz przeciwnie od tego standardu piskiego, a nawet mitem nowego odbiega od niej w sposób inny negatywny i ta historia z Vitesse obozy pokazuje jak i bezradni, bo teraz jak ma na to co się dziś obywatel obywatel, który kryć takie doniesienia no nie może nic nie może zweryfikować, mierząc czyta czyta, że policja mówi tak to nie była inwigilacja, ale czynności ukierunkowane na zapewnienie bezpieczeństwa tych osób wśród wydaje się być śmieszne prawda, bo jeżeli chyba z PKP Gdynia to sami działacze opozycji nikt z nich doznań, gdyby chodziło o ochronę kogokolwiek wydawałoby się logiczne naturalne, że policja przyjdzie powiedzieć dobry panu my tu do ochrony i ten, kto może być, ale dziękuję nie było takich historii co więcej środki Anny tak jak wiemy z materiału gazety wyborczej za przylgnie do celu są niewspółmierne do ochrony to wystarczy 1 osoba, która idzie przy przychodni onym, ale i to tak mniej więcej działa analizie ktoś stawiał opancerzony samochód ze sprzętem podsłuchowym po to, aby on nie zmienia sposób rejestrował czynności te osoby czy zaczyna analizować nagrania z kamer albo dojechać tylko lider opozycji chodzi przede wszystkim wg mnie to jest naj naj naj naj gorętszy fragment tej afery dla mnie to są ludzie ludzie będący pod Sejmem, bo liderzy opozycji poradzą sobie oni mają dostęp do mediów mają dostęp do trawników mają dostęp do sądów wierzy, że akurat dziś, choć lider opozycji oni dojdą do sprawiedliwości, ale co z ludźmi, którzy w dużej swojej maszyny i to było piękne i wspaniałe poszli pod Sejm poszli pod numerem pałac prezydencki i nagle dowiadują się z mediów, że ich wizerunki są skorelowane z bazą danych, którą ma MSW jak do celów dawania nam paszportów z odciskami palców także osób i być może będą związku z tym identyfikowanie początek działalności LM o opłacie mandatami tak dalej chyba to stoi identyfikacja tablic rejestracyjnych jest w pełni legalna w kosmosie nie jest uregulowana tak jednoznaczny no właśnie, gdy dochodzimy do klucz całej historii legalność to nie jest tylko o to, jakie dane się rozbiera i nikt nie robi policja rzeczywiście ma prawo do gromadzenia tego typu danych, ale kluczowy cel, jeżeli gromadzi takie dane od okna to jest niewinny, kto nie ma żadnego związku z PiS z przestępstwa, kto manifestuje w 10 0 pokojowe i jego prowadzony do anonimowego występują w kontekście nijak nie nie powód ograniczane to, skąd pomysł na zbieranie czy tablicy rejestracyjnej ciemny obraz twarzy oto musiałbyś prewencja kryminalna, gdy policja wykazała, że osoby zgromadzone pod Sejmem byłych i bojówkom, która miała zamiar z tym wysadzić coś innego, ale takie głosy nie było i wykazanie, że było tam jakakolwiek sytuacja zagrożenia zdrowia życia, której mieliby chcieć działać nie jest niemożliwe co więcej, gdyby było działanie powinny być inne powinny być działania prewencyjne na miejscu, a nie ex post i ryzykować takich osób po to, aby je z moim w mojej ocenie bardziej zastraszać niż oni wprowadzić inne działania, a co zrobić obywatel, który przeczytaliśmy tekst pomyślał o rany przecież ja się udzielała wszelkich organizacji pozarządowych Orany, a przecież ja byłem raz sam most byłem byłam wraz z demonstracji albo albo je nam na portalu Facebook manifestuje wyraźnie poparcie dla opozycji tak tak kiczowaty i gdy ktoś taki ktoś to dzisiejszy tekst patrzy przed dom stoimy w taki dziwny samochód albo w dziwny dziwny człowiek się pojawia, którego nie zaznaczy się nowy sąsiad nie jest on nie odpowiada na dzień dobry wynik nie radzą w badaniach paranoje to na pewno nie jest dobra droga myślę, że są o 2 taktyki w Lesznie w pociągu uzupełniają krótko falowanie i długofalowa tak doraźnie z pewnością warto się zastanowić za tym jakiś stadion zostawiam łącznie z tymi celami przestrzeni miejskiej, o których zostaliśmy inne, których nie zostawić najtrudniej go choćby założenie czapki na demonstracje czy okularów to nie jest duży wysiłek może warto takie działania podjąć, aby ten utrudnić taką modyfikację, jeżeli się obawiamy, iż chodzi o internet no tutaj mamy bardzo wiele taktykę lepszą pierwszą zasadą jest zarazem nazwami, zanim wsiądziemy do internetu naprawdę, żeby pójść na demonstracje ktoś najlepiej jak założył kominiarkę przecież to jesteśmy w Europie 20 01. 2 w rezultacie kapelusz do 2 nie nie jest także, ale można żadnych złudzeń, ale przekonaliśmy się podpisywać normalnie Impel imieniem nazwiskiem mówić tak jak Jan Kowalski Jan Paweł Sulik mam takie poglądy inne tego chce bronić zatem manifestować jeśli Paweł Sulik nie obawiać reperkusji to jak najbardziej jak też w takim kierunku, by ME zmierzała osobiście, ale jeśli słuchają nas osoby, które mają obawy i nie chcą być ciągany po sądach się obawiać takiego scenariusza mogą mogą mi sekret ducato i samo w sobie sygnał alarmowy oczywiście ja też uważam, że w kraju, który działa normalnie ataki w całym życiu co ma nadzieję, że jednak trochę takim żyje no to zarówno praw do demonstrowania, jaki prawo do wyraźnie każdych poglądów poza nielegalnymi, ale taki dziś nie rozmawiamy jest chronione i nic nie grozi, ale jednocześnie wiemy wiemy już, że policja występuje regularnie pokaźnymi kasacji do sądu z wnioskami o ukaranie ludzi, którzy tam byli co się dzieje co się dzieje, więc jeżeli ktoś ma takich oba w wolałby jednak nie zostać rozpoznany Nuna to są sposoby bardzo tradycyjne intuicyjne jeśli chodzi o internet mamy choćby materiał wprost wydają się tym pisało mam parę miesięcy temu pokazujący, że Ministerstwo Zdrowia nawet prowadziło taką swoją domową inwigilacji pielęgniarek, które pozostawały przez te internet kosztownych Facebooka, więc mamy taki sygnał pokazujący, że choćby Facebook nie jest bezpieczne miejsce, ponieważ nie jest szczelny nie jest to miejsce, do którego służby nie miałby dostępu choćby w formie prowokacji prostej formie, czyli takie, że pojawia się właśnie osoba na profilu, która w, którą przyjęto, która okazuje się być mu wtyczką i które takie dane ujawnia i pamiętajmy o tym, że proste BHP Jan dotyczące choćby organizowania się na pozasportowych obowiązuje i to i to na pewno nie chodzi o paranoję chodzi o o uważności i ostrożność, jeżeli widzimy osoby w grupie, które nie znam osobiście nie wpuszczamy tej osoby, jeżeli możemy szlifujemy naszą komunikację kanał, którzy chorują są dostępne mamy Sidney Lumet telegram mamy whatsapp, choć był facebookowy łowca przyszłej komunikacji, więc niemożliwe ten obraz, który zwalnia też jestem z tego co pani mówi jest obraz naprawdę działania już państwa podziemnego jestem głęboko sfrustrowany tym, że od paru minut rozmawiamy o tym jak to się tak odtajnić, jakbyśmy co najmniej mieli założyć jakąś AlKaidy wówczas w torze mówi o ludziach, którzy w te mają pewne wspólne poglądy chcą manifestować i państwa zdanie wrogie państwo nie powinno być wrogiem państwo powinno być pod tym względem jednoznaczne, o czym wiemy, że te niesamowite środki siły i talenty różnych ludzi w odpowiednim momencie zostaną użyte tak n p. zagrożenie terrorystyczne n p . tylko globalizm mająca się przestępczość zorganizowana jak, dla których nie ma granic Przewoźniak i dobrze, że państwa umieją to zrobić tak rozmyty rozmawiamy o tym, by to państwo było nie naszym państwem, a przecież nasze państwo w bandażach leżała z dydaktyki nie jest tak krótko chorował na dzisiaj, jeżeli ktoś ma obawy, że jego jej mąż tak długich naradach długów dotyczy dokładnie tego, o czym, o czym pan wspomniał o odzyskanie państwa uważam, że ta taktyka jest najlepszą wolę też nie chce czuć się w Polsce jego wzrok obejmują one spaść z perspektywy Panoptykonu to co jest także kto by nie rządził, bo wszyscy lubią po prostu mieć służby tajne i środki pod ręką wykorzystywać i tak nie wychodzi się od nas, żebyśmy ten sam dialog i duże barwami to nijak nie różni na temat zwiększenia kontroli, bo rzeczywiście władza, która już ma narzędzia zwykle czuje się w nich dobrze swobodnie bezpiecznie sama, więc nie dość samoograniczenia i z tego są takie organizacje Panoptykon niebawem wspominać i do tego dążyć, a może powinny być uzewnętrznia zupełnie narządu ciała absolutnie nie pasuje ważnych postulatów, które forsuje od dawna, by powstała powstała taka mała taka struktura czy sondować czy 3 rzeczy czy inna, bo to nie muszą być sędzią mogą być też inni fachowcy, którzy z pozycji radny niezależny kontrowali docelowo służbę co, więc takie takie ciało powinno też rozmowy z obywatelami powinno mieć ścieżkę skargi skargi Obywatelskiej, jeżeli minie po okolicy widzieli bokserem chcę wiedzieć czy moje mówi Dudek był wykorzystywany w celu ustalimy tożsamości to jest właśnie to miejsce, gdzie idzie to sprawdzam i że to miejsce nie uspokaja to ja wracam do domu spokojna, jeżeli nie było widzi byłam inwigilowana ma prawo dowiedzieć się o tym, po fakcie, o ile oczywiście nie ma sprawy karnej za 2 200 w wyniku tej sprawy finaliści zostaną umorzone tak się czasem dzieje mam prawo nie jest żadna afera nie jest to nic niepokojącego dowiedzieć się że, owszem, mój billing z sprawdzone, bo n p. byłam w tym samym miejscu co inny przestępca koniec tematu, więc takie mechanizmy mogą istnieć my oni walczymy bez względu na to jaka władza rządzi natomiast potrzebuje też bardziej rozwinięte taktykę długofalowa odzyskujemy państwo na różnych frontach, walcząc o to by miało ono lepsze mechanizmy kontroli samego siebie zmieniajmy polityków takich, którzy nie mają zakusów autorytarnych, ale też wspierajmy organizacje, które o to walczą, bo to nie jest walka, którą może zmierzyć się moimi, zanim realnie obywatel w swoim dniu pracy codziennie wracając do domu myśląc co teraz zrobi z policją prawda uniwersalna wydanie pracy z perspektywy tego czasie poziom i z perspektywy fundacji Panoptykon czy w Polsce jest tak, że większa część społeczeństwa mówi rzeczywiście mamy z tym potężny problem z cywilną kontrolą nad służbami czy mamy z tym problem czy większa część społeczeństwa mówi przecież to dotyczy tylko jakiś spraw, które dla mnie są niczym z perspektywy 8 lat mojej pracy rzeczywiście do tej pory przeważała ta druga perspektywa czy to na pewno, choć od terrorystów na pewno nie chodzi o mnie myślę, że ostatni rok mógł to bardzo zmienić i ludzie, którzy czytają w gazetach, któremu ufają mają podstawy, żeby im ufać, że oto inwigilacja zaczyna zataczać coraz wyższa szkoła jest wymierzana z klucza politycznego również w nich protestujących i to teraz są bardzo młodzi ludzie, którzy urodzili się wolnej Polsce, którzy nie mieli można, by sądzić tak jak pan mówi to nie jest mój kraj ja również tak nie sądzę nadal wierzy, że to jest tutaj mam prawo uzyskać wszelkie mechanizmy kontroli w tym kraju jest ci ludzie, którzy dzisiaj zacznę myśleć inaczej i to jest bardzo dobrze na koniec naszej rozmowy z taką oto puentę do 2 w związku z tym, że nie teraz ministerstwo edukacji grzebie przy liście, na których wyrzucają różnych klasyków, zanim wyrzucą Norwida znalazłem taki fragment fraszki Norwida Cypriana Kamila Norwida flaszki p t. siła ich policje tajne widne i dwu płciowe przeciwko komuś dać się po 1 mały przeci w kół przeciwko kilku myślom co nie nowe w 2 Katarzyna Szymielewicz Panoptykon bardzo dziękuję dziękuję post factum Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POST FACTUM - PAWEŁ SULIK

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Z Dostępem Premium TOK FM odsłuchasz każdy podcast - bez reklam. Słuchaj wygodniej w naszej aplikacji mobilnej z pakietem "Aplikacja i WWW"

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA