REKLAMA

Ostro na linii Merkel-Erdogan

Post Factum
Data emisji:
2017-08-21 18:40
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
15:02 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
post factum słuchamy Radia TOK FM 17 min do godziny dziewiętnastej tyle zostało jeśli chodzi o tym, 9 dni przed momentem to nasz gość wąsy ustawić mikrofon i zrobię to skutecznie, a gośćmi Karol Wasilewski Polski Instytut spraw międzynarodowy dzień dobry dzień dobry w, a teraz przenosimy się gdzieś jakieś dziwne miejsce niech będzie między morzem między kraje pomiędzy Niemcami, a Turcją i tam nad na tym styku, chociaż kraj zupełnie nie sąsiadują bardzo bardzo Rozwiń » iskrzy od kilku dni i to tak chyba jak dotychczas mniej niż Skrze Bełchatów na wszystko, dlatego że już w piątek prezydent Turcji Recep Tayyip Erdogan Erdogan powiedział, że niemieckie partie CDU SPD jak zieloni są przeciwko Turcji i córką, a to 1 2 co powiedział prezydent tureckiego powiedział, żeby Turcy, którzy mieszkają w Niemczech mają niemieckie obywatelstwo i prawo głosu w Niemczech, żeby oni nic po prostu zbojkotowali najbliższe wybory i rozpętała się burza w lekturach potrwa do dzisiaj wydaje mi się, ale czy to jest coś co jest normalne w przypadku osób, które mają jakiś Niewiem rzecz bardzo emocjonalne nastawienie do swojej pracy po obu stronach zresztą czy to jest jakiś ewenement czy temperatura stosunków polsko-niemieckich rzeczywiście sięgnęła już zenitu poruszył pan tyle wątków w zasadzie nie wiem, od którego zawsze, więc może zacznę od początku po pierwsze, nieprawdą jest, że te napięcia między Turcją, a Niemcami to rzecz nowa, że to jest rzecz kilku tak naprawdę ostatnich dni, bo one tak naprawdę są intensywne także sam, kiedy prezydent Erdogan mówi do ministra niemieckiego kim jesteś, by zwracać się tak prezydent rozmowę z ministrem spraw zagranicznych wylać swoje miejsce czy akurat sformułowanie kim jesteś, aby nie Biel to jest coś co bardzo często pojawia się w retoryce Type-R dane to jest argument, który bardzo często do bardzo wielu osób jest wysuwany natomiast tutaj zrobiłem tak kolegę kopał, bo sam się zacząć zastanawiać, kiedy tak naprawdę podać taką najbardziej obiektywną najbardziej realną granicę z początku tych starć turecką niemieckich może zazwyczaj się mówi o tym, 20 1 6 roku i rezolucji Bundestagu, która twierdziła czy w świetle której, która uznała w zasadzie powinienem powiedzieć rzeź Ormian za ludobójstwo, bo takim 1 z pierwszych kroków, ale tak naprawdę zna będzie też zaczęły dużo wcześniej właśnie m. in . dlatego że zaczął się zaznaczać wpły w tureckich polityków, a m. in. na czyje, a konkretnie mówiąc o wpły w turecki sytuacji politycznej zacząłby się odzwierciedlać w Niemczech w związku z tym, że turecka kampania polityczna i tureckie kampanie polityczne w przeniosły się po prostu na terytorium Niemiec też nie więcej chyba 20 14 roku, który roi się dobrze pamiętam to była pierwsza kampania wybory prezydenckie, gdzie mogli Turcy tak masowo głosować w wyborach prezydenckich dla tak, ale to mamy do czynienia z czymś co opisuje dzisiaj Jerzy Haszczyński Rzeczpospolita, a mianowicie zacytuję reakcję w Berlinie są histeryczne liderzy SPD znani z agresywnym wypowiedziom wewnętrznych sprawach innych krajów mówią o bezprecedensowej ingerencji w suwerenność zgodziły się wiosną może po pierwsze nie wiem czy to są tak naprawdę histeryczna reakcja to też trzeba zwrócić uwagę na 1 rzecz to nie jest tak naprawdę pierwszy moment, kiedy niemieccy politycy mają zarzuty do tej pary dana rzecz Piper Dan przenosi spory na grunt turecki po pierwsze, jeśli przeżyje przynagla niemiecki przepraszam po pierwsze, jeśli prześledzi, gdybyśmy bardzo dokładnie niemiecką prasę to wrócilibyśmy uwagę, że jeśli dobrze pamiętam mniej więcej 20 1 3 roku, a zwłaszcza od 20 15 roku, czyli od życia konfliktu między tureckim rządem, a partią pracujących Kurdystanu na terytorium Turcji niemieckich mediach pojawia się bardzo dużo informacji może bardzo dużo to przesadzam, bo nie jest także co tydzień coś tam wybuchać tak dalej u nas pojawi się sporo informacji na temat tego, że właśnie te wewnątrz tureckie konflikty między nimi konflikt zwany konflikt kurdyjskiej przenosi się na terytorium właśnie Niemiec i oddziałuje na nas diasporę turecką i diaspora kurdyjska to jest pierwsza sprawa po drugie, przypominam, że niedawno mieliśmy kampanię referendalną w Turcji w kwietniu zakończymy zakończono referendum w sprawie wprowadzenia systemu prezydenckiego i w tych okolicznościach w okolicznościach napięć turecką niemiecki wokół tego, że Niemcy nie zezwoli na prowadzenie kampanii na terytorium Niemiec również pojawiło się bardzo duże reakcji niemieckich polityków te reakcje pojawił się w morze wyszły aż tak daleko, że zaczęto rozważać tak naprawdę kwestia nawet obywatelstwa i zmiany w ustawie o obywatelstwie, które miałyby jakoś wpłynąć mówi jakoś, bo to są naprawdę mglisty na tym etapie projekty na możliwość głosowania Turków na wkład w 02 03 . pokoleniu tak tych, którzy przyjechali do Niemiec idąc dalej, bo można wymieniać kiedyś tak naprawdę się zaczęło przypominam, że to działo się równolegle tak, ale Holandia, gdzie ten spór też był bardzo gorący i który wpłynął na to, że pojawiła się jednak pewnego rodzaju wspólnota można powiedzieć interesów w tym obszarze między Holandią, a Niemcami Austrią w Holandii doszło do tego, że diagnozę polityka z Turcji nie była wpuszczona do Holandii bar w próbował samolotem, tudzież samochodem to jednak w tym turecki minister spraw zagranicznych potem tak turecka minister rodziny i polityki społecznej też chyba taki resort w Turcji też nie została na czym to to akurat pozostało przedmiotem sporu między władzami holenderskimi władzami tureckimi czy została wpuszczona teren konsulatu czy nie sprawa ucichła można powiedzieć na tym etapie oczywiście jest wykorzystywana przez Turków nadal do nas przyjechać przemawiać do tłumu demonstrujących leciał tak obywateli Holandii noszą rozmiary tureckiej prasie zazwyczaj odpowiada oto, by odbywała wg pewnych reguł tego typu wizyty natomiast wracając do te fajnie, że pan to powiedział, bo pojawił się na taki wątek spinająca to co jest problemem problemem jest to, że rosnący w sposób coraz bardziej tureccy politycy wykorzystują turecką diasporę do prowadzenia kampanii politycznych w różnych krajach nie tylko w Niemczech przede wszystkim w krajach, w których jest w niej zawartej zacząłem, ale żeśmy się na siebie nałożyli jeszcze Austria ostro jest też takim krajem problematycznym z tego punktu widzenia zresztą ostrej chyba pierwszym krajem, który zaczął tak mocno też naciskać na torcie mówić o tym, że to jest bardzo duży problem i że coś z tym trzeba zrobić, ale to ja wrócę jeszcze do tego co dzisiaj napisał Jerzy Haszczyński, który nie w Rzeczpospolitej, który pisze tak ingerencję wyprasza sobie Angela Merkel, która w 20 1 5 roku 2 tygodnie przed wyborami do tureckiego parlamentu poleciała do Ankary wspierać partię Erdogana prawdę mówi Jerzy Haszczyński znaczy tak było tak zostało odebrane wizyta Angeli Merkel jako wsparcie dla tej pary dane niezależnie od tego czy tak było raczej Angela Merkel jako ono jednak polityk od wielu lat miała świadomość jak zostanie ta wizyta zrelacjonował na jak zostanie odebrana jak zostanie wykorzystana przede wszystkim przez tureckich polityków i tak rzeczywiście był to miasto może chciałbym zwrócić też uwagę na koszt taką bardzo ciekawą radni się wydaje kwestii jeśli chodzi o turecką politykę zagraniczną, czyli problem w czasie, który w tajnym przy Niemcach wychodzi to właśnie to na co zwrócił pan uwagę na samym początku, że Type -R Dan powiedział, żeby nie głosowali twórcy niemieckiego, więc tureckiego pochodzenia na CDU na SPD pojawia się pytanie, a którzy zdawali nawet tureccy analitycy, a to na kogo mają głosować może na alternatywę dla Niemiec i tutaj pojawia się pytanie, dlaczego Type -R Dan posłużył się takim sformułowaniem Okaj to jest motywowane kilkoma czynnikami po pierwsze jest to sygnał do Niemców oczywiście tak sygnał do Angeli Merkel, że no mamy wpły w na diasporę i będę starał się to wykorzystywać w po drugiej no to jest taka wymiana ciosów, która trwa od dłuższego czasu tak Angela Merkel i rząd niemiecki n p. zablokowali, które toru tureckim politykom możliwość prowadzenia kampanii takich osób taki, by sobie tego chcieli na terytorium RFN to Turcy odpowiadają w tej wymianie ciosów w ten sposób tak po trzecie jest to z pewnością sygnał i pewnie powinienem chodzić przede wszystkim sygnał do tureckiego elektoratu Type -R dana, który wysuwa wysyła taki jasny bardzo sygnał zobaczcie my się nie damy Niemcom zastraszyli po wolnym Niemcy niedawno ogłosili o tym, pewnie zaraz porozmawiamy cały zesta w środków, które zamierzają zastosować w ramach odwetu za różne turecki działania, których też pewnie zaraz po ME arcyciekawe, bo zacząłem od tego wątku to na kogo mają głosować części ekspertów, którzy zajmują się Turcja zaczęła się zastanawiać w związku z tym czy Type-R dane, któremu polityka zagraniczna Turcji podlega coraz większym zakresie, zwłaszcza po tym, referendum konstytucyjnym ma taki całościowy plan natrysku politykę zagraniczną, bo to nie jest ten niemiecki odcinek jedynym odcinkiem, w którym Type -R dane reaguje w sposób emocjonalny z pewnością motywowany tymi względami, że w 20 19 roku musi wybrać się wygrać wybory prezydenckie i parlamentarne z pewnością Okaj, ale nie zmienia to faktu czy jest świadom konsekwencji tego, jakie to może mieć dla tureckiej polityki zagranicznej w taki podział takich wątków w tym jest dużo więcej to jest chyba najciekawsze tak naprawdę w tym całym zagadnień na niektórych słuchaczy słuchaczy to powinno czeka się to co pan sam początek o podział, dlaczego znowu naturalne, że o tym nie widziałem, żeby turecki prezydent często używa takiej figury retorycznej kim jest w ślady znaj swoje miejsce jest parę takich zawołanie retorycznych, które Type, ale regulamin mówi Rz czy to znaczy to znajdź swoje miejsce wraz z chorymi znaj swoje miejsce tak to jest to jest mniej więcej tak to możemy przetłumaczyć to jest ciekawy to znaczy, że trzeba znać granice oczywiście no to jest ważne też zajrzeć znam swoje miejsce, gdzie toczą z nową rzecz Type-R Dan to jest prezydent Turcji w tym rozumieniu takim przekazie, który stara się też jednak często uderza w tego typu tony Walter Dandy partia sprawiedliwości rozwagę, czego jego partia też Turcja ostatnio mogliśmy też usłyszeć tak jeśli dobrze pamiętam to było sformułowanie nie ma w Turcji bez AKP nie ma KTBS Turcji tak to jest coś co oczywiście różnie zostało zinterpretowane przez zwolenników i przeciwników rządu tak natomiast co to ma sprawić Toma sprawić, że ten turecki elektorat rozumie, że jest coś tak jak Type-R Dan, kto nie pozwoli obrażać Turcji, kto wyznacza pewne granice i to chory może tak powiem stara się przedstawić tego Turcję tytuł Turcję jako taki podmiot bardzo poważne, z którym do, którego trzeba bardzo poważnie podchodzi w końcu Niemcy czytający prasę zastanawiając się nad polityką zagraniczną Niemiec trzymają w głowie o taką myśl jak w końcu udało nam się dogadać z Turcją nam, ale w Europie generalnie Alma są bardziej dotyczy, że większa część imigrantów zostanie na terytorium Turcji, a nie w sposób bardzo chaotycznym będzie się przemieszczała przez kraje bałkańskie w kierunku Niemiec Skandynawii toczy niemal takie niebezpieczeństwo, że teraz turecki prezydent powie znienacka dobrze pogadajmy o konkretach o tej co robimy z nich Granta i to jest bardzo ważna sprawa, którą pan poruszył, dlaczego to jest bardzo ważne, bo to przez długi czas jednak troszeczkę europejskich liderów blokował tak bardzo często mogliśmy zauważyć na tego typu wypowiedzi, że musimy się jednak z Turcją liczyć, ponieważ jest to porozumienie migracyjne i co będzie, gdy Type -R dane n p. otworzy granice tureccy politycy bezpośrednia Type-R dam zresztą bardzo często posługiwali się tę markę argumenty można powiedzieć szantażowali Europę wiemy to m. in. z przecieków wiemy to zresztą od samego kei PL dane, które po tych przeciekach otwarcie o tym, mówią i upomina europejskich liderów, że wiecie mogą otworzyć granic i tak ta natomiast coś co zrobili Niemcy nie teraz nie teraz o tym, najnowsze nos załamaniu można pić w relacjach tylko o wy zdaje się w minionym miesiącu, bo to tak naprawdę wtedy była to reakcja po zatrzymaniu przez Turków Petera Steinera Niemcy co część właśnie analityków ekspertów odebrała jako kontynuację takiej polityki, że to jest wyciszenie tego sporu nie Niemcy naprawdę stwierdzili, że docisnął tym razem w relacjach z Turcją całkiem pokaźny hamulec jeśli Niemcy mówią, że zamierzają, że nie mogą już gwarantować rząd niemiecki nie może zapewnić gwarancji dla niemieckich korporacji inwestujących w Turcji jeśli niemiecki rząd mówi o tym, że nie wyobraża sobie rozmów na forum Unii Europejskiej na temat reformy Unii celnej to to nie jest kolejna odsłona jakiś takiej gry typu nie wiem pokaż jak wyobraża już tak w tylko jest to bardzo jasny sygnał, że rzeczywiście niemiecki rząd zamierza zmienić politykę swoją wobec Turcji jak zaraz zaraz, gdy ktoś tutaj w A3 z boku może pożyczać zaraz po w ale przecież im dalej rzesz imigrantów nieszczęśliwych ludzi w tej Turcja nie oni myślą o tym, żeby dotrzeć do Europy i rzetelnym i toczy ten wynik nie ma niebezpieczeństwa, że na pewno niemiecki rząd uwzględnia w swoich kalkulacjach tak zakładamy myślę, że jednak chiński rząd przyjął takie stanowisko oczywiście nie jestem rzecznikiem Stawowego zgaduje tak, że niemiecki rząd przyjął takie stanowisko, że jednak zerwanie porozumienia migracyjnego jest mało prawdopodobne po pierwsze, dlatego, że Type -R Dan jednak na to porozumienie zyskuje zyskuje, bo może przedstawiać Turcja właśnie takiego równoprawnego aktora, który stawia niekiedy warunki Unii Europejskiej po drugie, bo zdaje sobie sprawę, że jeśli dopuści do do późna czy doprowadziłby do czegoś takiego do zerwania tego porozumienia migracyjnego byłby to tak duży cios w bezpieczeństwo Unii Europejskiej brzmi tak, by został postrzegany, że spotkałby się solidarną reakcją państ w członkowskich a o ile Type -R Dan może sobie pozwolić na to, że bez pewnych obszarach z państwami europejskimi się kłócić i toteż z pewnymi państwami o tyle absolutnie nie może sobie pozwolić na zagrożenie relacji z Unii Europejskiej, bo to byłby przede wszystkim za duży koszt gospodarczy pamiętaj jedno proc założyć Type -R Dan musi wygrać wybory w 20 1 9 roku raczej może raczej planowany na 20 1 9 rok, bo jeszcze nie do końca wiem czy to się odbędą w 20 1 9 roku czy może z pewnych zmian zostaną przyspieszone tomy wracając, żeby wygrać wybory musi mieć w miarę stały dopły w w cudzysłowie oczywiście gotówki tak się składa, że współpraca z Unią Europejską jest takim dość pokaźnym składem i to nie chodzi zarówno te reformy Unii celnej rozmawiać, ale również fundusze przedakcesyjne co ciekawe Niemcy również zapowiadali, że zamierzają na forum Unii Europejskiej poruszyć kwestię rewizji polityki funduszy akcesyjnych w sytuacja jest rozwojowa i chce przyznać, ale to bardzo dziękuję za pana opowieść o tych wydarzeniach Karol Wasilewski Polski Instytut Spraw Międzynarodowych dziękuję bardzo dziękujemy za 3 minuty godziny 1 9 za 3 minuty informacji Radia TOK FM, licząc po informacjach no i rzadki przypadek na antenie Radia TOK FM sięgniemy do tygodnika sieci będą od gazety kolorowe gazety sieci prawdy w post factum Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POST FACTUM - PAWEŁ SULIK

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Skorzystaj z 40% rabatu w jesiennej promocji. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA