REKLAMA

Misja Kościuszko #3 (cz. 1): Roman Kurkiewicz dyskutuje z Anną Marią Żukowską, Agnieszką Dziemianowicz-Bąk i Edwinem Bendykiem

Studio Plac
Data emisji:
2017-08-22 12:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
30:06 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
studio plac dzień dobry państwu zaczynamy kolejną trzecią już dyskusji spotkanie rozmowę z cyklu misja Kościuszko nazwał się Roman Kurkiewicz będą gospodarzem tej rozmowy z rozmawiamy tutaj, ale też potem będzie można naszej rozmowy wysłać w radiu TOK FM dzisiaj będziemy rozmawiać z takim bardzo nieciekawym gronie 2 Poli tyczki Anna Maria Żukowska z SLD Agnieszka Dziemianowicz-Bąk z innym razem i Edwin Bendyk z tygodnika polityka musi w jakim sensie w ich cena w dużej Rozwiń » mierze rozmowy w tym cyklu też i sposób myślenia o tym, kościół sen, który przypomnę tylko on oficjalnie w tym roku ma swój rok w Polsce jest to rok Cisy milczenia właściwie przemilczenia Kościuszki po tym, jak w parlamencie zorientował kogo jednak wybrało na swojego prawda bohatera tego roku i żywności jest to postać, która ją do polityki uprawianej dzisiaj przez rządzących nie pasuje kompletnie albo bardziej nawet my spróbujemy tę lukę w jakimś sensie zapewnić, ale jeśli to co Edwin owi Bońkowi się udało chyba zrobić w w swoich tekstach w 2 w pomocniku historycznym wydanym przez politykę to taki ekspert to taki eksperyment z historią trochę inny niż zwykle targów jesteśmy przyzwyczajeni czy spotykamy się z takim zjawiskiem, które ją nazwał on, gdy pytam, bo lubią sprawdzać, gdyby coś to coby się stało i twoje myślenie i przywołanie Kościuszki jak gdyby taki rodzaj ożywienia postaci zupełnie inaczej zbudowany, bo wykracza do przodu tak idzie w przyszłość to znaczy co z tego Kościuszki jest żywo dzisiaj, które z Gdyni i pomysłów politycznych tak naprawdę gdzieś można w takim duchu tych kości szkockich bardzo różnych afiliacji wyborów i zaangażowanie odnaleźć i Włosi jeszcze taki Super ciekawe pytanie, które się w swoim tekście pojawiło się z kim Kościuszko byłby dzisiaj w i czy nie byłby sojusznikiem sprzymierzeńcem i jakiego typu rodzaj zaangażowania politycznego, by wspierał stąd też myślę, że to będzie interesująca rozmowa z wami 2 też i Alto zaczniemy od Edwina w takim razie, który doszedł w tej rozmowie o Kościuszko o Kościuszce to do kurdyjskiej roczna do demokratycznego państwa, w którym ideały równościowe mat IZ emancypacyjne sprawiają, że muzułmańska społeczność traktuje z równy sposób kobiety jak mężczyzna goście nawet kobiety są tam ważniejsze też wrzucały taki wątek bardzo ciekawy bardzo też często nieczytelne dla wielu, że n p. hakerskie rewolucję to byłoby coś co by się Kościuszce w końcu inżynierowi projektantowi budowli wojennych mogło się spodobać, ale też ze względu na swoje wymiary emancypacja inne dziękuję bardzo dziękuję w ogóle za za podjęcie tematu bo, bo rzeczywiście ten rok jest niezwykle uroki niezwykłej ciszy tak tak tak szczycimy, że za oczywiście nie słychać nic może 15 października, kiedy właściwa rocznica śmierci dojdzie to może coś się wydarzeniem, ale może ma to też może być dla nas okazji zorganizujemy także zorganizujemy, ale oczywiście właśnie mnie nie nie chodzi o tę postać, która umarła prawda tylko jakby coś co można wyczytać, iż pod Kościuszką bardzo pomagała w tym takich rozważań, dlatego że Stefan Bratkowski nazwał go najbardziej liczący z Polski bohaterów, a oni zostają zbyt wielu tekstów z auta albo Pisalski szambo ktoś pisał spisywał sam zostaje bardzo niewiele takiej zasadzie najbardziej oryginalny 1 z ważniejszych tez jego testament, który z tych chwil Jefferson owi zostały tak tak poza tym ta to rzeczywiście tych jego tekstów nie ma zbyt wielka to są są bardzo ciekawe bardzo ostre często z 1 5 1 800 piętnastego roku tekst do księcia Czartoryskiego, który po 1 5 0 lat czekał na upublicznienie JSW jest tak antyklerykalny, że rzeczywiście dzisiaj nawet na lewicy często trud trudno znaleźć takie takie wypowiedzi o roli kościoła hamującej właśnie możliwość rozwoju demokratycznego społeczeństwa w Polsce, by ją tam expressis verbis właśnie wyraża to pan pisał po francusku swoją drogą ten trend ten list, ale nie nie nie mnie nie o tym, się tylko jakby że w tym brak tekstów takich jak jakiś filozofii, która byłaby wyrażona spójnym ciągu jakimś były nas w kodeksie prawda powoduje, że muszę patrzeć na wynik jak normalna praktyka stosowana to co robił jakby, jakie metody czy to coś co się osiągnie zobaczyć czy patrząc na to właśnie nasz na czym ten fenomen jego metody polega on -li i doprowadził do tego, że był nie tylko najbardziej rozpoznawalnym Polakiem w epoce w ogóle jedno z najbardziej popularnych lub, powołując się, że językiem Wałęsy to był Wałęsy, dlaczego on Tour w Opoce przed telewizji był rozpoznawalny na ulicach tłumy się zbiegały blokowały ruch naciek Paryż się pojawią Kościuszko to po prostu miasto zamierało, tak więc stało to była tego typu popularność w NATO nie sądzę, że w tej chwili no ewentualnie na papierze mają prawda taką siłę rażenia górale, ale teraz też bym się zastaliśmy muzycy w Boże rysy muzycy może ta prawda na ten sam miał właśnie na nabór takim taki prymas halowym celebrytą jakoś to osiągnąć radości tym czasie bez internetu bez telewizji pamiętajmy natomiast bardzo żywej prasy oczywiście bardzo żywej debaty publicznej, której on uczestniczył oczywiście bardzo sprawnym na 3 propaganda stosowanie narzędzi, by tej nowoczesnej oświeceniowej komunikacji, bo jego domeną w czasie powstania kościuszkowskiego to było bardzo ważny instrument trzeba pamiętać ci i też jak został ranny z kolei aparat, który stał za nim bardzo szybko zaczął produkować jego legendę to było kreowano od początku pracy to nie jest przypadek od razu po prostu po jego chodziło o to, żeby nie wpaść defetyzm tylko pokazać, że jego ramy i nie kończą definicji Poloni, których próbowano z PiS przesądzić, że tak powiem przemysł pogardy prawda próbowała tam jakoś Yusuf później było szybko właśnie zamienione na nas na pozytywną legendę która, która żyła po to, długo bardzo długo, bo Bobo poprowadzi jeszcze jeszcze w PRL -u była odżywiana bardzo bardzo intensywnie na Alert właśnie, więc co przecież ktoś za tym stało, że każdemu i narodowcy w swoim czasie i komuniści w PRL-u szukać jakiś jakiś motywów które, która po pozwalały poprzez Kościuszko legitymizować swój projekt czy dobudowania ludu czy demokracji ludowej czy czegoś natomiast rzeczywiście to co mocno jest istotne to prawo spojrzał na epoki tę epokę, w której żył Kościuszko no i w której żyjemy dzisiaj ma moja hipoteza jest taka teza, że zielone strukturalnie są podobne żałobie można opisać pojęciem, które Antonio gra się zaproponować interaktywną, że stara epoka się kończy, ale nową się dopiero stworzyć nie mamy jeszcze recept na nową epokę i po prostu musimy znaleźć praktykę bycia w tej nowej epoce praktykę polityczną społeczną każdą inną Zosi, bo o obecność tutaj pani pozwoli nam pójść, więc właśnie jako odnawialna to, że Bobowa średnie do tego Kościuszko jest idealny, dlatego że on w tamtym to doskonale się wpisały tak jak jakimiś Leoni powiedział, że w ostatnim rycerzem pierwszym obywatelem prawda, czyli on dokonał tego przejścia z zaszła w dziury tak prawda z jakiego się wraz z z Białorusi stał się no 1 synonimem rewolucji oświeceniowej graczy o bohaterem takim uniwersalnym rozpoznawalnym na całym świecie były Łukasz Dąbrowiecki taki nasz przyjaciel z Krakowa zaangażowany wcześniej różne takie miejskie ruchy i tą słynną akcję przeciw igrzyskom, a oni w Krakowie inny napisał nawet taki tekst, że Kościuszko pierwszym Polakiem właściwie, bo w tym sensie kosze kształtowało takie pojęcie obywatelstwa na nowo żywych, ale właśnie kategorii Obywatelskiej, czyli koncepcji narodu politycznego nie etnicznego ta odda, kto zadaje gen Massu mamy wątpliwości do dzisiaj wystarczy Wikipedii poczytać czy był bohaterem Narodowym Białorusinów Litwinów z Ukraińcy też się do niego do domu do czekają Amerykanie oczywiście też Polacy jak najbardziej rozkoszne zależności jako Wikipedii czytamy tez spektrum jego jego afiliacji narodowych jest jest duża, więc jedyne, więc on utwór z konstytucją dotyczy narodu czy czy rozwijał czy działa w tym radości narodu państwa narodu politycznego nie etnicznego to na pewno, ale to co jest ważne oczywiście też roboty swoją opinią nie stworzy na czas po tworzy już o odpowiedź na InterRegio ma jednocześnie nabył produktem oświecenia tej takiego, który na bardzo dynamicznie w Polsce prawda Zaza Stanisława Augusta wykraczał był stypendystą Stanisława Augusta, którego wysłał do do Paryża, gdzie z bardzo starannie wykształcony, choć nie zostali zbyt wiele śladów walczy pan, że to był rzecz w tym z Koszęcina bardziej renesansu znaczą w ZUS studio sztuka inżynierią wojskową był rzeźbiarzem także zna 5 języków dosyć gruntownie ekonomii teorią ekonomiczną wizją kraty znana wylot także tak naprawdę daj Boże tata takiej wiedzy no i teraz jakby po za szukają z tego klucza do niego zwołanie tej porze do niego też tak nie do końca pasuje jedno Nowak nabył Weissa w ogóle istniało więc, więc może w tym kontekście czy tak, ale natomiast walczy z hierarchią kościelną bardzo bardzo silnie natomiast czy toto co jest istotne, żeby teraz odkryć to jego metodę i wynikającą z bardzo głęboko właśnie te z pół wsi z przemyśleń filozoficznych IT teoretycznych jest to co się wydarzyło się na między uchwaleniem konstytucji 3 maja, która nabyła takimi już bardzo ważnym momentem, chociaż oczywiście jeszcze niewystarczającym, ale ważny to co Karol Marks strasznie zauważył w odniesieniu do konstytucji trzeciego masztu pierwszy w dziejach przypadek, kiedy elita rządząca samo się ograniczyła je ograniczyła swoje przywileje o tym, mówić o tym, że potem być może dyskusja współczesnych czasach będzie warto do tego wrócić, że wraz z ograniczoną znana rzecz o ograniczono prawa szlachty, a z kolei upodmiotowienia mieszczaństwo, które trzeba pamiętać w 1 700 osiemdziesiąty dziewiąty roku w czarnym marszu jakież to czas symbolika czarnych marszów to się pojawia upomniało się o swoje prawo prawo Band czy Wajdy, że ta warstwa bardzo silnie na Warszawa w ciągu półwiecza drugiego powietrza osiemnastego wieku 30  000 wzrosła aż w Top 50  000 mieszczaństwa było już bardzo silną samo świadomą Paco co się okazało właśnie Kościuszko odkrył i IT ale zanim do tego dojdziemy na to popatrzy na ten moment jest skoro konstytucja 3 maja w rok później wojna w obronie konstytucji i co cała Rzeczpospolita szlachecka broniąca tego czegoś mi się stanie tam wystawić 2 0 30  00 0 wojska szlacheckiego mijają kolejne 2 lata w 1 70 0 dziesiąty czwartym samej Warszawie powstanie tutaj warszawski Warszawa wystawia 2 5  00 0 milicji Obywatelskiej sama tylko Warszawa taka w ogóle pod bronią, bo 1 50  000 Kościuszko stanie znów zacznie plany na 300  00 6 zabrakło czasu coś istotnego jakaś zmiana także radykalną gości polegające na tym, że ona Kościuszko inspirowane swoją rzecz tym co zobaczył w stanach Zjednoczonych i czasie wojny o niepodległość amerykańską rozwija koncepcję wojny narodowej wojny narodowej jako czynu rewolucyjnego trochę tak jak Francuzi zagrają Mass prawda wy myślicie pobór wojskowy jako element nie tylko metody budowania armii, ale budowania też obywatelstwa i to właśnie zastosował Kościuszko w Polsce jak bez, łącząc raczej, że warunkiem skutecznej walki jest włączenie do udo udo udo udo do tych, którzy walczą jak najwięcej większej liczby prawda ma w 2 osób, ale nie da się tego zrobić tylko na zasadzie formalnej nakazów wcielenia siłą takim metodom pruską tylko co to za ich poprzez włączenie gratisy są w kategoriach socjologicznych prawda, czyli otwarcia i upodmiotowienia politycznego niż zamieszczane są również było z chłopców gotowość taki przywilej walczenia o rok wcześniej właściwie leży walka była też przywilejem w jakim stroju, ale tutaj właśnie jest czy przywileje z tego też wynikają prawa potem prawda właśnie właśnie jak uczestniczenia w sferze publicznej byśmy to dzisiaj powiedzieli na jej skutek taki był właśnie my jak jakiś znak nikt oczywiście ta walka nie przyniosła już już sukcesu z różnych względów to można już analizować, dlaczego wtedy owoców tego jak by nie było skończył się klęską insurekcja, niemniej jednak sama metoda wytknie bardzo dobrze się jeszcze sprawdziany i właśnie ten mit rośnie też test był potem przetrwa w formie mitu na, ale jako postulat taki właśnie polityczne, że jeżeli, że w sytuacji, kiedy zmienia się radykalnie nowe właśnie czasy się zmieniają prawda i zmienia się z reguły prowadzenia polityki w ogóle podmiotowości może się zastanowić czy nie zostawiamy kogoś spoza NATO czy ten dotychczasowy paradygmat prowadzenia polityki od naturalny się wydawało feudalizmu naturalne w tamtym czasie oparte na pewnej teorii ekonomicznej jak lekarz szyszką nic nie jest to naturalne, dlatego że nieefektywne ekonomicznie mężczyzna po prostu jest nieefektywna dlatego chłopcy nie tylko z przyczyn moralnych chciał włączyć, ale po prostu czysto ekonomicznych praktycznych tak dalej rozkoszny tak samo może być dzisiaj zapytać czy dziś jest ten system, z którego wychodzimy jak nie stać nas świecie nie mówię tu mowa o rozliczaniu trzecią Rzeczpospolitą to w ogóle o końcu pewnego modelu kapitalizmu czy był efektywny prawda czy nie zostawią z tyłu kogoś i my wiemy, że oczyści, że był nieefektywny, że całe to na współczesne teorie rozwojowe nie Marthy Nussbaum Matei cena i t d. na okazują się, że stawką dziś jest włączenie wszystkich, bo każdy ma potencjał tylko my nie potrafimy nasze instytucje nie potrafią tego potencjału wykorzystać Kościuszko jak ten sam problem rozwiązała, wymyślając instytucje na tamten czas re MON umożliwi włączenie i to co jest istotne znaczy poza PiS to jest trochę takim liberałem tak no to upodmiotowienie była właśnie o to, że on szedł dalej znaczenie i to wyraźnie widać po w testamencie od lat gotowe są na którymś prosił, żeby pieniądze, które mu Republika amerykańska nie wypłaciła zaległy żołd zaległy żołd przeznaczyć na wykup z niewoli czarnoskórych niewolników Jeffersona samego rana, ale na tym nie kończy, bo to było ważne czy jemu sama wolność formalna tam trolli com późniejsze 10 05. roku wywalczył nie wystarczała mu, iż warunkiem prawdziwej wolności jest wolność realna, czyli obudowane możliwościami korzystania z niej, czyli pisał, żeby tych niewolników zaopatrzyć ziemie może chodzić dochód podstawowy w dzisiejszym języku i edukację czy możliwość skorzystania z z tego, ale dopiero wtedy był taki projekt ma sens jest pewnym i pewną całością dna, czyli wolność aktywnie wspomagana przez przez ITI to jest to jest jakby można powiedzieć nie mnie niezwykle w VAT jako pewien model działania jest aktualne oczywiście po inne instytucje prawne trzeba stosować do tego ma ten sam co do zasady po to, to, że jak nie straciło ważności bardzo ciekawe jest przy tym też, jakby mu jego jak wspomina się tych hakerach prawda po, ale to to jest właśnie w rząd sam miał można, by do niego użyć właśnie takiego pojęcia hak bohaterce zrozumieć tych kategoriach źródłowych, czyli takie jak w parkach i mamy taki chiński filozof w książce etyka hakerska pokazuje, że to sprawia to postawa do życia to dodało do systemu, który jest nie polega na miano złodziejstwa elektroniczny przegrali tylko polega na niezgodzie na system na ciągłe modyfikowanie korygowanie Kościuszko tak działo po prostu praktykowało i to czy to w skali mikro upustu cały czas zajmuje się rękodziełem cały czas coś robi tak jak tam, gdzie tam kręcił prawda znana nam na tym kołowrotków swoim to to to Kościuszko rzeźbił na tokarce coś tam toczyć ciągle coś co zrobił musiał dotykać konkretu Nora skali w społecznej też cały czas eksperymentował z formami jak bez włączania, a potem, kiedy nie mógł tego robić już politycznie tak było pełna, na który cały czas myślał, aby jak jak rozwijać ten system n p. w ostatnich latach życia mocno zaangażował się w edukację noc poza znają się z PiS myślą o eskalację go potem potem jeździł nawet instalacje do i jako 1 z rekomendacji było właśnie to, żeby nauczycieli młodych nauczycieli wysyłać na trzyletnie stypendia to restauracje i prawnej, że dopiero tak przygotowani mecz to była też pewna wizja szkoły szkoły nie takiej, jaka rozwinęła się w dziewiętnastym wieku obecnie takiej totalnej, która specjalizuje Gos szkoły nastawionej, na który jak uczono ucznia ani przedmiotów to właśnie ta prawda czyli, czyli to było bliski dało bardzo zachęca do jego do jego wdrożenia znowu, że są to się nam chodzi tak, kiedy mówimy edukacji to chociażby dyskutują z proponowaną reformą tak zaraz po to, one zupełne zaprzeczenie takiego podejścia z powrotem do dziewiętnastowiecznego modelu jednak prawda, więc jest mnóstwo jest taki, który takich wątków które, które myślę, że właśnie pozwalają, kiedy dzisiaj mówimy właśnie będzie mu, by rozmawiać ewentualnie właśnie poszukiwanie pomysłów to czerpać z Kościuszki nie oczyści konkretne rozwiązanie to pokazywać, że mamy w swojej tradycji politycznej filozoficznej myślowej praktycznej też ludzi o wymiarze światowym któż to, że to ćwiczyli byli i po prostu jurty w związku z tym nie ma powodu mieć kompleksów tak można powiedzieć, że my mamy, ale też w jakim sensie przyznają się do niego ciszę Amerykanie i Francuzi też jakimś sensie prawda, dlaczego w tym w tym sensie właśnie ZPT to jego i jego itp po pomysły na mnie nie nie są lokalne telekomy on miał charakter uwagę na euro długu, który można można uniwersalizm dała się to może zatrzymają się w tym momencie, gdzie naszkicować kilka tych różnych wątków ja bym wrócił do tego elementu tego momentu, w którym powiedziałeś, kiedy mam taki opis świata tego momentu historii politycznego czy tego interaktywną tego momentu, kiedy stary świat właściwie wyczerpuje swoje możliwości nowy nie nadszedł i właściwie następuje próba sił można powiedzieć, że też w jakim wymiarze, bo z 1 strony miasto dotyczy w globalnym wymiarze co jest istotną, o czym pewnie za rzadko w Polsce rozmawiamy, bo nie jesteśmy samotną wyspą nigdy już nie będziemy to jest dzisiaj właśnie wtedy nie byliśmy wielkości, która tego świadomość, że na braci gra globalną na początku i no i że że trafiamy też, że jest taki moment przejściowy dziś u nas tak to znaczy, że pewien model polityki się był wydaje kończy można go różnie nazywać, bo z 1 strony jest związany z samym systemem wolnorynkowym czy go nazwiemy neoliberalnym czy po prostu kapitalistycznym Jon wymaga ewidentnie co najmniej mocnej korekty, gdyby jesteśmy tego świadomi z drugiej strony kończy się też model i też podczas tych spotkań rozmawia się pewnego typu przywództwa politycznego, który związany jest tym, że się przywódcą politycznym jest zawsze pojedynczy mężczyzna ten i że odczytywanie polityki wtedy jest możliwe tak to znaczy, że się woła o 1 wodza tak i ich w tym czasie też żyje w tym wyrażać różne nadzieje mówiąc n p . o tej kurdyjskiej Rudawie, że Kościuszko wcale by się nie musiał być takim miłośnikiem takiej formy tak że, że poszukujemy nowej formie to właściwie już jesteśmy blisko tego momentu, kiedy mogę was poprosić o o zabranie głosu, gdzie jesteśmy w momencie też bardzo istotnego przesilenia politycznego związanego z lipcowymi wydarzeniami w Polsce, która w opinii wielu osób również również jakość mojej oznaczają inne zmiany zmiany w takim sensie, że pojawia się inny głos on się pojawia nieprzypadkowo tylko o jest związany z takim bardzo mocnym udziałem kobiet, która jak, gdyby to podmiotowość tutaj odzyskały w taki aktywny bezpośredni bez przemocy nowy sposób jak, nawiązując do opowieści o w oddaliśmy to wyglądało zupełnie naturalnie, że tak się stało tak to znaczy że, że ta zmiana przychodzi w sposób widoczny mocny i że też ta obecność kobiet podczas tych protestów i język, którym zaczęto mówić agenda i problemów, które zostały narysowane dla Polski Anno Domini 2 0 1 7 niosła w sobie taką prawdziwą żywą energię polityczną tak to zresztą nie były po prostu do pewnego momentu można powiedzieć, że było coś tak dziwnie sztywnego w tych manifestacjach para w pewnym momencie została uwolniona energia która, która poniosła totalnej wydaje mi się też jest taką energią formacyjny no i inicjacyjne są dla dziesiątków setek tysięcy ludzi w całej Polsce zresztą, bo dotknęła też wydarzeń nie tylko w dużych miastach nie tylko w Warszawie, ale w ponad 20 0 miastach w Polsce wydarzyły się takie rzeczy co jest dużo trudniejszej teza, gdy ten element tego w skrócie Ania taką, którym ty powiedziałeś, którym pomożemy mu kość ciuszki zauważyć tak i teraz tutejsze, toteż pojawiło się, więc czy przysługuje w tym kontekście jak to ze zarysował Edwin spróbujcie może się odnieść do tej opowieści o tej energii o tym, skróceniu o tym, by nowym podmiocie polityki tak, którego jesteście obie uczestniczkami współtwórczynią w jakim sensie aktywnymi uczestniczkami, ale też osobami związanymi z formacjami politycznymi także to jakby to też nie jest także Warszawa wydawałoby się, że wasza obecność tam jest po prostu naturalna, ale te wydarzenia wykroczy poza tą zwykłą wodę i naturalność taki się wydaje, że energia, która tam się pojawiła była energia o, która innym swoje owoce jeszcze mam nadzieję przynieść tak to powiedział nie wiem może od Agnieszki zaczniemy wszyscy tak dziękuję to taki model wstępie co to też ciężko się ciężko wybrać się wokół, czego się wokół czegoś zaczepia postaram się tutaj zgodnie zgodnie z tą sugestią skupić się tym momencie jakiegoś takiego przesilenia przejścia w analogicznym trochę oczy oczywiście radykalnie odmiennym no ale gdzieś z jakimi rywalami, ale wobec tych rannych tych cech tych czasów, o których o, których tutaj była była mowa jajek co by teraz czytam z perspektywy tych czasów z perspektywy tych obecnych doświadczeń, a historie powstania kościuszkowskiego i w ogóle to ten pomysł na politykę tak być dla mnie Kościuszko był bardzo znakomitym politykiem znaczy to, że on, ale dostrzegł taką polityczną właśnie siłę Solidarności to znaczy tego, że tu nie tylko to nie jest tylko tak, że zwrócił do chłopów taki, że zadbał o upodmiotowienie chłopów to absolutnie nie leczy cała ta co cały ten proces dotyczył zwracania się takiego właśnie podmiotowego i do duchowieństwa tak widoczna, gdy ich zaadresowania tego właśnie do do tych warst w, by nie upodmiotowienie jeszcze, ale nie czysto taki właśnie, której redaktorem powiedział nie w taki liberalny sposób znaczy to nie chodziło wyłącznie o praktykowanie liberalnej wolności jako wartości niż to wartość, która zasługuje na urzeczywistnienie teraz będzie miał urzeczywistniać tylko właśnie częstym tłem takim też bym się zgodziła g 3 g Szczepański mocno to znaczy takim tłem politycznym to znaczy, że Solidarność upodmiotowienie ich realne materialne wolność czuł warunkiem skutecznego rządzenia są warunkiem skutecznej walki w tym przypadku nie o niepodległość, ale im mniej się wydaje, że to jest coś co można przenieść jako takie credo tak czy takie przesłanie dla 1 klasy politycznej i współczesnej, że tu nie chodzi o to, bo tak myślę, że 1 z z grzechów, a partii politycznych czy wobec klasy politycznej traktowanie elektoratu właśnie elektoratu tak czeku słupków, by sondażowych takie gubienie się co tu trzeba powiedzieć albo co tu trzeba zaproponować, żeby uzyskać poparcie, żeby móc robić swoje tak jakoś będzie można także to poparcie zdobędzie to będzie można go robić swoje i tym pytałeś technikum i wieku jest już niepotrzebna, ale to właśnie to, że na torze upór, że to upodmiotowienie takie permanentne poczucie sprawstwa poczucie udziału jest po prostu opłaca się wszystkim tak mówiąc trywialnie rzecz to jest potrzebne do tego, żeby o skuteczności i efektywność rządzenia mogłam mogła realnie realnie mieć miejsce i myślę sobie, że drzewo właśnie raz to realne upodmiotowienie różnych grup różnych adresatów różnych odbiorców, ale w 2 turbo to, że właśnie nie załatwi się tego 1 grupą to znaczy to dostrzeżenie siły takiej politycznej siły Solidarności im się też to trochę to co widzieliśmy podczas lipcowych dniem protestu zobaczy to już nie były to nie nie były już takie demonstracje jak jeszcze rok wcześniej nie wiem marsze komitetu obrony demokracji tak, gdzie było bardzo wyraźny podział, gdzie maszerują liberałowie albo właśnie mieszkańcy dużych miast, którzy cenią sobie takie wartości jak demokracja, bo wolność Obywatelska tak dalej a gdy podział na Polskę liberalną i solidarną dalej był widoczny takimi się wydaje, że ten potentat ten podział, który gdzieś w dyskursie politycznym zagościł wiele lat temu już zaczął się przełamywać w trakcie tych demonstracji drożyźnie był widoczny z te podziały został zniesiony, ale i to, że w obronie niezawisłości sądu w obronie trójpodziału władzy to jest w ogóle takiego nos z lekcji WOS-u tak to znaczy to nie jest coś co jest materialnie cieleśnie odczuwalny na poziomie nie w małej gminy małego tak małego miasteczka dopiero ilość kroków trzeba przejść, żeby rzeczywiście własnej skórze poczuć konsekwencje tego nie tego zachwiania, ale że ten temat poruszył nie tylko właśnie centrum Warszawy pod Pałacem Prezydenckim, ale też w maleńkiej gminy, w których wyszli ludzie, którzy dla, których to, aby była pierwsza od transformacji, ale demonstracja od strajku robotniczego, ale albo w ogóle pierwsze w życiu, bo było tam bardzo dużo też chętnie młodych osób i że to był taki moment właśnie tego tego przełomu w życiu nie był pierwszym było dla mnie bez mojej perspektywy ich ubiegłoroczny czarny protest znaczy ten protest demonstracja kobiet one też miały też jak i ten charakter oczywiście tam temat był dużo bardziej, że tak powiem bezpośrednio dotyczące uczestniczki tych protestów, bo po prostu demonstrowało w obronie swego zdrowia życia i to by ciężko coś bardziej fizycznie i niektórzy z nas was wspierali oczywiście tak protestował śmie protestowali i protestowali, gdzie my w obronie swojego własnego życia aby, żeby nas wspierać natomiast myślę sobie, że nawet nad tamtym bardzo taki Mate do tych wiele im nad tymi protestami o charakterze takim bardzo materialnymi fizycznym też była pełna składka takiej niespotykanej wcześniej międzypokoleniowej, ale też między światopoglądowej Solidarności, ponieważ wychodziły na ulicy katoliczki, a ja tej listki, ale i kobiety w wieku naszych babci i by im i nastolatki i to jest coś znaczy ten to takie wyświechtane w Polskim dyskursie politycznym słowo jak i Solidarność, jeżeli koszt definiowany czy tak w lesie nazwany tymi kategoriami gminy filozofowie polityczni g się n p. tak czy trzecie czak Lotto tych jednak na to patrzeć to jest ten klucz, którym mam wrażenie posłużył się też Nemo zwrócił też, że Kościuszko to jest taki sens polityczny mam czynić Trail to jest ten nagle ten czas przesilenia InterRegio to jest dobry studio plac Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: STUDIO PLAC

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Teraz wszystkie pakiety TOK FM Premium 40% taniej!

KUP TERAZ 40% taniej

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
NULL
Array