REKLAMA

Misja Kościuszko #3 (cz. 3): Roman Kurkiewicz dyskutuje z Anną Marią Żukowską, Agnieszką Dziemianowicz-Bąk i Edwinem Bendykiem

Studio Plac
Data emisji:
2017-08-22 13:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
37:33 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
pewnie może teraz z tym jakoś mną klamry do tej do tych wypowiedzi poprą też spróbuję może oddać państwu głos wiem, że to jest za jakieś Glosa do tych waszych wypowiedzi tutaj to chętnie udzielę głosu i też zaproszę państwa jeszcze byście mieli pytanie do naszych zwanych listach jest czytane listy to spróbujemy za chwilę, ale jeszcze teraz to wina leży kilka takich wątków, bo podpisuje się pod zostało powiedziane idzie tak jak w Platformie pewne konkluzje trafi do Rozwiń » prawej apelu, bo jak najbardziej to jeśli chodzi o politykę krajową i możliwość zmieniania rzeczywistości 1 miejscu jest parlament w Polskim ustroju parlament jest jeszcze będzie jak na to się zanosi się jednak wiele lat i limity też nie zmieni, ale teraz chodzi o to że, aby ten parlament poza tym, że będzie w nim odpowiednia reprezentacja, żeby ta reprezentacja miała po drugiej stronie z organizowane społeczeństwo nie służba to pojęcie społeczeństwa obywatelskiego ma swoje konotacje już za albo zorganizowane społeczeństwo autonomiczne społeczeństwo tak być autonomiczne zdolne do działania, jakby obok państwa niekoniecznie organizowane przez państwo tak jak teraz ten projekt, który obecnie zrealizowany próbuje jak tworzyć wizję społeczeństwa organizowanego przez państwo, więc musi być autonomiczny i teraz struktura autonomii, a nie na poziomie państwa trzeba dodać też musimy jak w 2 do równolegle prowadzi drugi proces budowy do demokratyzacji demokracja od dołu tak znaczna poziomie polis miast gmin, bo to jest nikt nie zaś co powiemy o samorządzie to jednak jak popatrzymy na badania o ofercie naszego społeczeństwa jest największy sukces, jaki mamy znaczny wzrost zaufania do samorządu w ciągu ostatniej dekady Radpol dziś poziom zaufania zadowolenia samorządy zaś nie wszystkich negatywnych zaczepił ją w Warszawie z prywatyzacji tak dalej przy osiągały prześciga po poziom uznania dla kościoła katolickiego Ciach Hajdasz i gdy tak to jest właśnie władze Legii, ale też dotyczyły Kościuszko dzisiaj jestem sołtys Rytla tak czy Action nie to są to są właśnie ta tak ryczy krzyczy z Czerska prawda Jolanta Firlej, która po prostu nad Dallas z dala od państwa organizują po prostu życie ludziom tak w warunkach pracowicie dramatycznych pesto pasta wyciska właśnie do tego to testy sam moment tak czy ta podmiotowość trasie ujawniła w Warszawie ona nie czekała aż ktoś ją uznać tylko po prostu warszawiacy sami wygnali Rosja nie czekając na dowództwa tak tak jak tam nie czekali na przyjazd Macierewicza prawda w CETA umową do powalonych tylko kopii akt powstania podpisało ponad 2 00 0 potem ludzi z tego 3 4 0 było niepiśmiennych tak taka była Wola w Warszawie wtedy i tak samo dziś właśnie kobiety, które wyschnie czekały na jak tylko ja, ale to na tym oczywiście nie jest koniec, bo zatrzymują tym po poziomie samorządowym, dlatego że on ma inną logikę niż polityka Państwowa kieruje się jednak właśnie zasadom bardziej konkretu niż emocji rakieta jest więcej więcej i spra w, które można spotkać też różnym modyfikacjom procesu demokratycznego wprowadzać różnego typu innowacja w Gdańsku panel obywatelski prawda który, jakby my wychodzi spoza logiki co całą rytuału co 4 lat wyborów i lub trwałą fasadowych konsultacji tylko rzeczywiście oddaje głos decyzyjny mieszkańcom, którzy są drogą losowania wybierani rada, czyli jest taka grecki ma motyw prawda gdzieś, gdzie wszyscy uznajemy równość absolutnie wszystkich wypłat może i tylko i zdolność do opanowania problemu już już to przynosi konkretne efekty, więc jest to na pewno jest pies jest ten poziom, który musimy pamiętać, że zespół gra samorządu sobie z budową autonomiczne struktur społecznych zdolnych do dochodu odeprzeć stawiania oporu państwo, które zawsze będzie miał tendencję do zawłaszczania poszerzania po polach swojego władztwa, ale rzecz kolejna to też odwołują się do tej analogii z historii to jest to, że brak Belle and mit Stocha wadą polskiej demokracji jest brak mu się w systemie demokracji, że to jest ustrój ten mogący rodzić się tyranii większości w Polsce jest to tyrania aktywnej mniejszości to znaczy przy udziale, który nigdy nie przekracza 50 % prawda w wyborach wszystkie inne mechanizmy od budżetu partycypacyjnego po konsultacji tak dalej są zdominowane przez aktywną głównie kasy średnio, która po prostu w 2 i przejmuje instytucje szkoły publicznej tak, ale jak popatrzymy Łasina patologie naszego życia gotowości głównie polegało na pana na tym, że aktywność przy powstaniu rozpychać się i trzymać zasoby publiczne wszystkich dla zaspokajania swoich klasowych interesów stawką jest to samotność stała się już po 200 lat temu, żeby ta warstwa aktywna mniejszość co ograniczyła swoje przywileje po prostu, ale sama nie czekała na to aż przyjdzie jakaś siła, bo bardziej lub mniej bolszewicka tylko zrobili to co wtedy w tym w 1000 sześćdziesiąty pierwsze roku i poszerzyli pole reprezentacji, ale w rzeczywistej, a nie do formalnej Nana Nana należy to można ćwiczyć na poziomie miast i Andrzej Nowak w wymiarze takim protez protestu nie wydarzyło się trochę właśnie w lipcu to znaczy, że trochę, ale jeziorach to, że za projekt mówimy jak w forsuje co często, żeby coś stało się istotnego w uwolnieniu tej energii, że by kobiety stały się katalizatorem, który knuje, a z drugiej strony co znaczy, iż spółka rozważy możliwość poszerzania pra w do tego położony, ale też wycofania noty, jakby tradycyjnej klasy tych tych 3 mężczyzn usunęło śmiech, a czy nie do końca, ale chodzi, ale takim symbolicznym sensie makro nie zniknęli z tej sceny tak ale, ale znaczenie o tej tak to jest tak mnie to to bardzo dobrze pokazał, że jest możliwość, że możemy przełamać schemat nagle oby ujawniło się na takie w tej bajce o nagim królu prawda nieadekwatność języka te dowcipy prawda męskich skanseny turyście rok temu nie nie raziły tak znaczy raziły oczywiście będę Atu nagle stał się po prostu obce, bo inaczej tak jak z innej planety prawda nagle się okazało, że bardzo fajni ludzie, których znaliśmy nagle mówi po takim językiem, którego nie rozumiemy prawda i to z dnia na dzień tak takie przesunięcie, więc wydarzyło się dużo natomiast teraz jakby szkodzi to właśnie ZAZ spoczywać na laurach tylko pamiętać, że to pole no trzeba poszerzyć i włączyć znaleźć instrumenty włączenia nie jest met metodą właśnie taką był podział 1 9 wieczną odgórną, że teraz nasza średnia not pochyli się nad ludem i będzie miało do redukuj jego o to, żeby mógł do dołączy do tej klasy średniej konno na odwrót właściciela raczej tą metodą Kościuszkowski uznać ludzie podmiot w godnych uczestnictwa w tych procedurach uciec za instytucja instytucja kultury prawdy tak dalej, bo przez to wszystko stało się rzeczywiście bastiony, które obsługują interesy dosyć wąskiej grupy niestety dziękuję bardzo to mam prośbę panie Piotrze tak wypowie się będą one one pracowicie napisała to zapraszam po dziecko Skowroński te pierwsze dzień dobry tak to ja faktycznie chciałem dostać historyczną tutaj dodać cały czas stoi pan dyrektor Kurkiewicz mówił o uaktywnieniu kobiet obecnie w czasach w czasach protestów jeśli chodzi o aktywność kobiet na arenie politycznej to oczywiste mamy przykłady z osiemnastego wieku jestem historykiem trochę w tym 7 no właśnie z pamiętnika Stanisława Augusta mamy informacje o tym, że kobiety znajdowały się na polu elekcyjnym wybrano Stanisława Augusta i też krzyczały was to wynikiem litewskim zatem początek praw wyborczych kobiet to możemy powiedzieć, że nie druga Rzeczpospolita tylko już 1 8 wiek natomiast jeśli chodzi o przejście od 2 5 0 lat do czasów obecnych to właśnie wczasach pisania encyklopedii chyba Rousseau pisał do 1 ze swoich korespondenta jak, że jest głęboko przekonany, że by każda epoka ma swojego ducha i że duchem wieku osiemnastego jest wolność co wywalczyli sobie potem w czasie rewolucji francuskiej w natomiast ja chcę wierzyć jestem głęboko przekonany, że duchem naszego 20 01. wieku jest równość i chce, żebyśmy w końcu przestali wymieniać wszystkie osoby, które nie są heteroseksualny mężczyzna miał biorę udział w protestach tylko, żebyśmy po prostu razem tworzyli nasze wspólne dobro i takie przesłanie chciałem tutaj się z państwem podzielić dziękuję dziękuję bardzo mnie czy ktoś chce 1 0 dni z TFI, a i tak utkany plan anegdoty licznie, ponieważ jak z faktury z protestów wyszłam z 2 z obywatelami RP akurat w tak sobie bez braku lepszych przy tym transparencie jednak głównym obok mnie szedłem na szła osoba, bo tak się mu się woli tytułować i używam przyimka oni o Union, iż powiązań między nami dyskusja również walczymy właśnie takie prawa czy walczymy również hotel poprawa nie tylko płci, ale również tożsamości płciowej, ponieważ jestem, tym bardziej skomplikowany nie jest podzielony tylko na część męską część damską jest wiele odcieni pomiędzy są osoby, które nie chcą zidentyfikować jako żadna płeć, ale i widziałam tę osobę na wielu protestach widziałam również jak leżała na ulicy z po pod Sejmem na wiejskiej z flagą tęczową te idee i mam wrażenie, że te, toteż było dowodem na to że, że ta ekskluzywna się zwiększa znaczy to pole akceptacji osób o różnej identyfikacji płciowej Bośni takiemu nie mówię tylko orientacji płciowej, która też zarzut notabene nie dzieli się tylko wyłącznie na heroinę Homo, a ich dezerterzy realny, że zwiększa się możliwość spotkania z takich osób, a i w ne i zobaczenia, że wspólnie możemy robić to samo niezależnie od tego jak się nazywam jak wyglądamy, jaką mamy orientację i to nie bardzo cieszy, bo zupełnie nie widziałam jak reakcje negatywne wobec tej osoby w Avii z ciałami służy słyszałam na innych protestach różne komentarze wobec osób w nie, które nie mają określonej tożsamości płciowej, bo tak, że Robert Biedroń m. in. z bardzo wiele dla akceptacji u mężczyzn homoseksualnych w świecie polityki nie mamy jeszcze takiej ikony kobiecej nie mam jeszcze Poli tyczki, ale z Wiki, która by zrobiła taki kamień grał tak mi się wydaje przynajmniej nie na taką skalę żeby, żeby była powszechnie w tym identyfikowane także tutaj już nawet z nawet mężczyźni, którzy dotąd głównie niestety mężczyźni miewali takie seksistowskie komentarze to się już w przypadku tematu homoseksualistów gryzą język natomiast w przypadku osób LGBTI transpłciowych za bardzo w ogóle nie wiedzą Wachowski mają do czynienia i to jest bardzo dużo do zrobienia, jeżeli chodzi o edukację społeczeństwa, a innym czy ktoś z czystością doczeka się pytanie czy już włączyć się do tej naszej rozmowy to w jakimś kącie ewentualnie proszą o zasygnalizowanie Jaknie to jeszcze to jeszcze może spróbujemy wrócić tutaj do tej naszej rozmowy na koniec właściwie mnie interesuje takie pytanie tak jak Edwin w tym myśleniu o Kościuszce wyskoczył to 200 lat do przodu zaś są takie scenariusze hipotetyczne tam, gdzie dziś ten Kościuszko w tej sytuacji dzisiejszej, która jest porównywalna do tamtej w takich najogólniej szych zarysach tak tego tego czasu, który szuka swojego nowego wyrazu to wrzuca coś zupełnie z innej dziedzinie jest taka dość pasjonująca książka izraelskiego historyka Harari Eko, a z od zwierząt do bogów taki jest tytuł Polski tej książki generalnie on się zajmuje specyfiką naszego gatunku Homo sapiens jak to się stało, żebyśmy wytrze bili inne ludzkie gatunki, których było wiele i co dalej i on gości ma taką szok zachód od tej historycznej sekwencji całej jak się pozbyliśmy innych gatunków ludzkich prawda niedźwiedzie są różne po ludzie się ostał tylko ten nasz właściwie ląduje żywność Homo sapiens ma bardzo już krótki horyzont istnienia rząd w ogóle określa w jakiś może być takich ofert na nos sekundach w skali, bo to jest mówi Stolat jeszcze zostało temu gatunkowi, dlatego że on ulegnie trwałej zmianie ze względu na rozwój sztucznej inteligencji oraz technologię, która wejdzie do nas fizjologicznie z MTS mocna teza powiedziałbym szczególnie ten dystans czasowy tak to piąta tak radykalnie zarysowuje co przy skali powiedziałbym biedy i ich kluczenia gigantycznych części mieszkańców naszego globu raczej wydaje się nierealne rzeczy nie znaczy, że rzezie co z tego, że nie będzie działo, ale właściwie jakiś zastanawia nad tym nowym modelem funkcjonowania polityki to koszt tych narzędzi, której pojedynczych instrumentów, które tu wymieniliśmy się Edwin mówił nie MO panelu tak tym obywatelskim też mówimy o tak, by w innej dużo bardziej podmiotowej roli kobiet psy w samym tworzeniu polityki to właściwie nie na koniec po mnie interesowało, gdybyście spróbowały i spróbowali spróbował mnie też, że z podejściem temat tego jak właściwie waszym zdaniem ta przyszła polityka powinna wyglądać w odróżnieniu od tego co jest, żeby to w sumie taką to gigantyczny Interreg norm czasu, żeby z niego wyjść z tak powiem z sukcesem także, by nie polec w tym takim czasie, który jest trochę taką jałową jałową ziemią i trochę jest pułapką też tak, bo prawdę mówiąc jest różnych innych powodów n p. kataklizmu związanego z globalnym ociepleniem nasze rozmowy o przyszłości mogą się prawdę mówiąc o 3 0 4 3 5 0 lat okazać kompletnie bezprzedmiotowe ale, ale zakładając, że uda się nam jeszcze wykonać tej kwestii jakiś istotny ruch 3 czy sekwencje ruchów, które akurat jest ciekawa chyba też historia Chin tak któremuś z VAT jednak zmieniły od podejścia swojego to do tych kwestii złoże to ciągle jest otwarty temat potraktujmy to hipotetycznie, by przyszłość naszego gatunku wciąż otwarta i że to Inter region musi mieć jakieś następstwa to znaczy to nie chodzę nie dziwią się przewidywania raczej o taki rodzaj wizji wzmożenia politycznego to jest mi się wydaje ciekawe taki znajdzie ono koresponduje z tym co dzisiaj się dzieje tak, jakie czyny czy są w tym takie zalążki ziarenka tego z czego może to karalne nowa roślina apolityczności po prostu się o się wyłonić wyrosnąć tak po tak to znaczy ja takich trochę się, bo uchyla od odpowiedzi na pytanie o takie totalne wizje tego co po Inter region tak, że coś co się wyłoni nie dbać oczywiście także, dlatego że, że to byłoby szalenie trudne zadanie, ale przede wszystkim, dlatego że ja po prostu uważam, że snucie takich wizji jest niebezpieczne to znaczy posiadanie takiej wizji totalny kompletnych i jest groźne, jeżeli chce się gmina ze na serio traktuje się artykuł agendy emancypacji upodmiotowienia upojną noc niania to znaczy wydaje mi się, że raczej, ale i sensowniej jest skupiać się na takich lokalnych obszarach właśnie emancypacji to znaczy grup, które się będą podmiotami lecz, które będą sięgać po to, sprawstwo idzie umocnienie po to, oczywiście tutaj podpisuje się znów wszystkim potrzeb po potrzebny pod pana głosem że, że ten trend ten tak te jak i deregulacyjna tak czy wartość regulacyjna, która powinna gdzieś na wyspie przy przyświecać to jest, ale toto to jest równość, a i w tym sensie myślę sobie, że sięganie właśnie po takiej historii, który po te po te fragmenty historii, o których dzisiaj nie rozmawiamy ma sens nie ze względu na postać, której rozmawiamy, bo to jest najciekawsze w tej rozmowie nie jest najciekawsza postać Tadeusza Kościuszki tylko by nie tylko te grupy, by podmioty upodmiotowienia walczył po uprawomocnienia się to jest historia śladami emancypacji tak, ale i tak i w tym sensie też torze w tej historii są nieobecne kobiety, lecz poza tym, by to niestety to tt to było bardzo słuszne, ale uzupełnienie ryba tutaj poczyniła jednak tam nie ma w bardzo mocno to nie jest czas, w którym polityczne upodmiotowienie kobiet się, ale się jakoś tak na dużą skalę nie dokonywało to nie szkodzi, dlatego że nawet, że jeżeli myślimy sobie o tym w jaki sposób wykorzystywać politykę historyczną czy historie w drodze nie walki o braku równouprawnienie obu umocnienie kobiet do tego mam wrażenie historię można używać na 2 sposoby 1 taki, by ten okres najczęściej sięga, więc szalenie istotne, gdyż właśnie odgrzewanie postaci kobiecych ważnych historycznie, gdzie zostały przez historię zdominowaną przez ten jest taki paradygmat militarnym i militarny i czy narodowościowym, ale zapomniane i takie uprawianie tej ryby tej praktyki historycznej i jest jedno bardzo ważna rzecz, której do, której nie należy zapominać, ale druga wydaje się to właśnie nawet sięganie po historie Pakuła móc snuł męsko centry trzciną, ale w tej chwili właśnie fragmentach, które opowiada jakąś jakąś narrację Anny emancypacyjne, dlatego że dyskryminacja uczelni, że nie to jest pewne doświadczenie bardzo różnych grup i to samo co tu doświadczenie jest doświadczeniem w identycznym tak tylko ex innych powodów tej grupy, a te płyty grupy takie są, więc to może być cenne pouczający budujące dla współczesnej walki o mnie o równym równouprawnieniem, a więc w tym sensie raczej skupiała bym się oczywiście, zakładając hipotetyczny scenariusz że, ale także ludzkości, że rzezie świat będzie świat będzie istniał i je i ludzkość przerwa, ale też mam takie wrażenie, że ich w momencie, w którym wybiera się rolę polityka czy Poli tyczki to to jest nasz obowiązek zakładać takie, że tak się zachowywać jak gdyby to był jedyny realny scenariusz, bo inaczej to po prostu nie ma żadnej motywacji nadziei idziemy im i Motor działania, a więc, więc myślę sobie, że naszą robotą do wykonania nie jest snucie totalnych kompletnych wizji tylko skupianie się na bardzo konkretnej walce i pracy, którą mamy do wykonania w zakresie wsparcia tych grup, które mkną tiry, które tu przed którymi wciąż jest droga, a druga umowa moment emancypacji upodmiotowienia to 1 z pozwoleniem nie zgodzić zaznacza ramię i inną koncepcję jednak uważam, że rolą polityka jest jest mieć wizje, bo trzeba sobie coś wyobrażać do przodu, owszem to co powiedziała pani Agnieszka jest bardzo istotnej trzeba walczyć o interesy wielu grup społecznych, ale jest coś ty to wszystko spina jakaś naczelna idea z ostatniego tak dużego chaosu Maciek pyta czy nieporównywalnie większego, żeby też nie mnie nie palnąć gafy, który miał miejsce w Europie mówią drugiej wojnie światowej wyłoniła się Unia Europejska uważa, że teraz też jesteśmy nie tylko w Polsce, ale w całej Europie w związku z tzw. kryzysem migracyjnym, który powoduje budzenie się wielu demonów w wielu krajach w europejskich również czy te również Brexit jest takim elementem jest wprowadzenie pewnego chaosu na na naszym kontynencie pytanie co się co się z tego urodzi, żebyśmy wyszli z tego obronną ręką, żebyśmy weszli silniejsi ani słabsi i myślę, że trzeba mieć wizje Unii Europejskiej po tym kryzysie po brexicie n p. bo cały czas toczą się negocjacje cały czas, by raczej ma ja przeczuwam, że tej naciskać na fakt brak życie, bo tak to w tej chwili wygląda to to tylko włącznie do tego zmierzam bo, bo tyle czasu minęła i nic tak naprawdę się nie urodziło stracimy Unia Europejska dużego płatnika netto Polska również na tym straci ekonomicznie, ale to są akurat takie sprawy stricte mnie stricte finansowe natomiast jeśli chodzi o politykę to trzeba się zastanowić co 3 co dalej czy inne kraje również będą przeprowadzały takie referenda w ciąży należy zmienić strukturę funkcjonowania Unii Europejskiej bardziej zdemokratyzować n p. parlament Europejski powinien mieć inicjatywę ustawodawczą coraz więcej polityków z palety polityk tak postuluje w, żeby to zdemokratyzować, bo wówczas w komisjach wiemy nie wszystkie państwa są reprezentowane natomiast w parlamencie mamy cały przekrój pasów ze wszystkich krajów Unii Europejskiej z pytaniem czy również, że nie dać parlamentowi inicjatywy ustawodawczej w unii Europejskiej i 3 i idei to jest wizja którą, którą się ukonstytuować na takim menu naczelnym Level ogólno Kontynentalnym, a w Polsce w Polsce również nowo zaczęliśmy rozmowę pan redaktor Kurkiewicz od tego, że taki model kapitalizmu, jaki mamy się nie sprawdził, że coś co najmniej jest potrzebna korekta, aczkolwiek tę korektę już trzecia droga próbowała wykonać niestety chyba nie wyszło co przyznaje z bólem oczywiście Sojusz lewicy Demokratycznej również próbował potem błędem trudno przyznaje się do tego taki taki był trend nie tylko w Polsce, ale wiemy, że w Niemczech w ile propagacji w w wielkiej Brytanii również pozwala uniknąć takiego modelu on po prostu nie nie okazał się być dobrym pomysłem dlatego teraz trzeba bardzo mocno zastanowić co zaproponować, żeby znowu nie popełnić podobnego błędu PN no i komunizm w ogóle jako idea, że tak naprawdę z tą ideą, bo również w państwach komunistycznych też nie funkcjonuje w swoje postaci czystej, więc tylko zakłamanego w sferze idei, więc trudno się do tego odnosić się, by nie mówiąc potocznym rozumieniu tego słowa tylko rzeczywiście idei politycznej i był, więc można powiedzieć, że też nie sprawdza, bo nie miał się, gdzie sprawdzić tak naprawdę, że socjalizm socjalizm miał wiele odcieni wiele twarzy w wielu państwach europejskich różne modele były ćwiczone w Polsce oczywiście również, że to też nie był najlepszy model ma wszystko być może nie był to najlepszy model, bo wiązał się z modelem totalitarnym zarządzania państwem pewne idee socjalizmu absolutnie z całą ideami ponad czasowymi w Palermo bożka równości, które dzisiaj mówiliśmy też w ale jeżeli chodzi o aspekt ekonomiczny no to centralne zarządzanie gospodarką się nie sprawdza i moim zdaniem nie sprawdzi, zwłaszcza biorąc pod uwagę, że jesteśmy w tej Unii Europejskiej tam jak rozumiem przynajmniej my i Sojusz lewicy Demokratycznej który, który reprezentuje chce dalej w inny, żeby Polska była w unii Europejskiej w PE dlatego ja nie mam w tej chwili gotowej recepty te re u nas toczą dyskusje programowe podejrzewam, że w wielu środowiskach również bardzo się cieszę, że także taka debata pozwala na inną zaczerpnięty pewnych inspiracji do tego co należy zaproponować, bo na pewno na pewno nie jest jakąś odpowiedziało tam anty-PiS skończy się PiS to to poza tar pozamiatane i będzie wszystko cudownie nie będzie cudownie, bo to, skąd wzięło się rządy PiS -u w prasie, kiedy zaczęło i zostało przez co spowodowane, a nowo w pistolety z pewnym kontinuum no to wszystko przez przechodzi 1 etap drugi, które są ze sobą powiązane, więc PiS nie spadł z nieba jego rządy jego pomysły na rządzenie i ewidentnie trzeba powiedzieć, że pewne patologie życia publicznego w Polsce byłe PIR PiS oczywiście ma własną receptę na to jak z nimi walczyć, bo oczywiście nieskuteczna, bo jego recepta jest wymienić ludzi ani zmienić sam model, ale trzeba powiedzieć że, że coś się skończyło w ten neoliberalny model polityki myślę, że po prostu z przyczynił się w znacznej mierze do rządów prawa i sprawiedliwości my musimy o tym, pamiętać dlatego nie możemy wrócić do status quo Sante, a to właśnie zaproponować, że wizje tego jak chcemy te kompleksowo rządzić w Polsce, bo uważam, że partia, która skromnie mówi inżynierem to tam chcemy tylko dostać się do Sejmu w no to małe szanse po pierwsze, raz na zdobycie mandatu społecznego zaufania społecznego i trzeba mieć pomysł na rządzenie no bo w wersji maksimum to rzeczywiście może udać, aczkolwiek no ja jestem skromna wiemy wiemy, jakie mamy poparcie ona nam właśnie głównie te jednak szansę wejścia do Sejmu natomiast trzeba mieć tę wizję pan już tak zdarzy, że przy szczęśliwym wiatrak będziemy może współrządzić przynajmniej prowizje musimy zaproponować po to, żeby zdecydować w jaki koalicji będziemy, czego będzie od koalicjantów oczekiwać, jaki postawimy warunki, jakie zaproponujemy program, jaką wizję, czego będziemy żądali jak chce my będziemy będziemy jak będziemy chcieli prowadzić nasz kraj dlatego taka wizja moim zdaniem nie jest potrzebna nie ma mnie w tej chwili czytaj na stole przyznaję uczciwie, ale nad nią pracuje i pracujemy w ocenie to Agnieszka już się tego chcesz, by potem, gdy wina mam o tym, pojęcia teraz winieta będzie mógł się wszystkiego przygotować się nie wyższe od jak papier notatek takiemu życie wytracił wyjątkowe szczęście rozszerzymy ty mi odpowiedział oto wizję, którą miałby Kościuszko dzisiaj jej przyszłość to nie musi być twoja wizja jesteś politykiem ścieżkę tak Syria jest tutaj chciałam tylko odnieść się do tego, bo w zasadzie jest tak postawionym w horyzontem czasowym jak tutaj pani powiedziała Noto ja się oczywiście zgadzam tylko, odpowiadając na pytania padały elektro wizje przyszłości miałam raczej na myśli wizje przyszłości nie wiem co po kapitalizmie ani nie to z Unią Europejską po brexicie, bo i moim zdaniem zadanie myślenia o tym co ma się stać Unię Europejską to w ogóle stanie się ze zjednoczoną Europą to absolutnie nie zadanie na przyszłość wykona już w Żylinie na wczoraj tak to znaczy Breivik jest faktem o czy od od dawna, ale też sygnały od kryzysu po prostu greckiego in przez masę różnych innych, ale momentów my po prostu wiemy zdajemy sobie sprawę bada pracujemy nad alternatywnymi rozwoju i rozwiązaniami tego, że Unia Europejska albo się z demokratyczną i je albo się rozpadnie tak to znaczy albo nastąpią głębokie reformy i głębokie zmiany w zjednoczonej Europie albo to zjednoczona Europa przestanie istnieć albo skurczy się do rozmiaru kilku największych graczy nam nie stanie Europejskiej, ale i z tego powodu nawet są pewne struktury zbudowane w celu zaproponowania tych głębokich reform Unii bez wychodzenia z Unii założony przez Denisa Warufakisa byłego ministra finansów Grecji i ruch na rzecz demokratyzacji nie wy Europie, którego razem jesteś częścią, ale zaproponował nowy ład Europejski taki dokument nam w trakcie rocznicy podpisania traktatów rzymskich, więc to jest jakby robota, którą wykonujemy już teraz i ona w tym sensie powierzchni i nie umieściła w mniejszym spektrum szerokiej daleki dalekiej przyszłości, ale jeszcze, odnosząc się do tego poziomu do tego poziomu krajowego to znowu myśli i idą patrząc z takiej bliższej mnie bliższe nieco perspektywie czy poszukujących inspiracji i rozwiązań alternatywnych wobec, ale i obecnego modelu gospodarczego to tak jak w warstwie politycznej redaktor Bendyk wskazał tutaj na 1 jak na panele obywatelskie na pewne instrumenty, które można wdrażać eksperymentować z nimi na poziomie na poziomie miejskim na poziomie, a lokalnym tak w warstwie gospodarczej nie są takie rzeczy jak spółdzielczość n p . tak albo właśnie vide ekonomi społecznej to nie jest żadna nowość Wagner to są rzeczy, które można ogrzewać nie wiem samorządność Rzeczpospolitej tak to znaczy Mn mamy w swojej historii, ale nie tak odległej jak to ukryć dzisiaj rozmawiamy na pewne pomysły pewne rozwiązania, które nie zostały wdrożone i z pełnym rozmachem, które zostały gdzieś odłożone na zakurzoną półkę, aby atmosferze takiej właśnie w tej atmosferze Piny tak tak, że nie ma żadnej alternatywy wobec układu Leszka Balcerowicza i teraz myślę, że kiedy już wiemy, że nastąpiło pewne załamanie, kiedy już wiemy do czego doprowadzi kiedyś były w pełni się tutaj zgadzam także żarłoczny neoliberalizm zgotował nam rządy prawa i sprawiedliwości to trzeba sobie uczciwie powiedzieć to co teraz zamiast bić się w piersi i mówić byliśmy głupi albo nierozsądni albo nie odważni albo jacyś tam jeszcze możemy po prostu sięgnąć po te pomysły rozwiązania dostosować je do ulg w obecnej, a obecnej sytuacji i spróbować gdzieś, ale gdzieś to rozwijać, ale doszedł, gdy znowu tego się nie da zrobić z tego wysokiego konia tak tej wyższości mówiąc o tym, że teraz o to macie być Samorządni taki macie się modnym znajdzie się inny organizować tu można robić tylko poprzez uznanie sensowności działalności związków zawodowych i innych organizacji, ale tylko, że to nie jest wizja przyszłości to jest robota, którą musimy zrobić już tutaj nie mówić o tym, że będziemy nad tym pracować i zaproponujemy to by w przyszłym nie w parlamencie tylko to są postulaty do wdrożenia, ale tu i teraz po raz oddaje mikrofon ZSE 2 nie może się od siebie coś pewnie wyjawia jednak to ten początek tego feralnego auta i to jego wizje, że to jest tak drastycznym na pewno inny jak było błędem polegającym na patelni biotechnologicznym, które zapominasz Technologies kapitałem, a nie nie jest nie jest samoistną siłą w NATO co Marks pokazywał grunt Liza Rafamet na czym polega technologia ta leży ona jest emanacją czy formuł kapitału i o tym trzeba pamiętać teraz jest ciekawy moment, ale nie ten, który pokazy paraliżem, że jak i gatunkowo istotność stracimy rabatu patrz teoretycznie to możliwe, ale to maleją, bo był, a musimy pytać o to poprzez to co wiemy o kapitale funkcji też tego co wiemy o technologiach momencie w tej chwili jest to coraz częściej się pojawia to cały czas mówisz o pewnym modelu polityki oświecenie cały czas mecz był to na szczęście ja się hasło nowych wieków ciemnych, ale polegają one na czym na tym, że złożoność systemów technicznych w tej chwili nawet tych najpopularniejsze jak Facebook nadal jest tak wielka, że nawet ich twórcy tracą już zdolność kontrolowania ich złożoność skórze czym stajemy przed gmach naprzeciwko jest rodzajem czarnej skrzynki, która zaczyna żyć pewną logiką i to elit i pytanie technika jest to samo osób do kapitału, lecz kapitał zaczyna pełnić funkcję pewnego absolutu, który stanął naprzeciwko nas wszystkich, którzy właśnie musimy odpowiedziało mogą przybyć pytań jest jak poddać kontroli polityczny kapitał, który właśnie stał się rodzajem absolutu pakt mający wpły w na wszystkie aspekty życia w 2 i osobistego i politycznego i teraz no to jest ta jest właśnie pytanie, jakiego typu strukturę i tu rosną historia podpowiada pewną metodę było, ale już wożenie jeszcze tylko 100 lat temu, czyli do okresu się cofnąć do programu paryskiego tam podaży w 1 80 0 siedemdziesiątego piątego czy jakoś tak w każdym razie misy zadali pytanie i w jaki sposób politycznie i zrealizować cel społeczny tak polityki społecznej czy równość praw do upodmiotowienia i t d. Melissy gdzieś w tamtych warunkach tym celem jest odzyskanie niepodległości i państwo narodowe tak jak struktura polityczna zdolna poddać kontroli tam tamto formy kapitału na mojej trwało to narodowcy nie wierzyli w to oprzeć narodowcy tępili socjalistów Zaza ten głupi pomysł walki o państwo narodowe nano to socjaliści i czynem zbrojnym przecież doprowadzili w końcu to dodało to dojdą do tego i 7 listopada prawda jest właściwym jedynie przez rząd ludowy Daszyńskiego prawda jego manifestem Liu Kai jak proklamuje rząd wizje, by teraz pytanie dziś trzeba uczyć to samo pytanie jak w jakiej strukturze my jesteśmy w stanie poddać się kontroli http siłę, która aktora widać, że prawo bać się konsoliduje coraz większa, że nie jest, a co 100 lat temu w kapitał Szmajda strukturę prawda związana chociażby ze zmianą technologiczną i wydaje się, że właśnie, że mówimy tu lokalnie globalnej skali tylko tej, której my jesteśmy w geografii, który się znajdujemy na to pewną właśnie Europa jako jako pewien konstrukt prawda jako sprawny politycznie jako całość czy wizja Republiki artystów są wielkie zbierało też też n p. formuje on czy Warufakis właśnie Diem 2 5 lat coś coś takiego ze świadomością rzeczywiście to nie jest wizja na następne wybory tylko, że to jest jakby Nana na PL projekt budowy na 2 2 i po babci czy więcej lat pytanie n p. też oczywiście, żeby uniknąć fałszywych analogii z historią po raz rozmawialiśmy o tym, ostatnio w Szczebrzeszynie na takie Beacie przyszłości Europy z Maciejem Zarembą z ze Szwecji i z Davidem van Tay brukiem bat na temat czytaj książki ciągną go, ale też innych branż uważa Polski organista Leszno po naprawie demokracji głosiły, że to, że można wyobrazić taką wizję Republiki Europejskiej bez demos Europejskiego, że właśnie rzeczowe jak porzucić myślę to pokusę Bobo jest przekonanie, że euro i nie ma nie ma szans na Republikę Europejską, dlatego że nie może się wobec narodu Europejskiego i prawda, że nie da się tak jest albo, chociaż znane wielość języków, ale z Niemiec wnikliwego Szczebrzeszyna nie wypowie prawda jest jeszcze nigdy nie będzie w związku, ale właśnie, że dzisiaj sztuka jest tak, że może wrócić do starej koncepcji Europejskiej prosto do rzeszy oczywista to Europe od początku o to od Karola wielkiego, bo myśleli kategoriach wielość scalonej pewną wizją polityczną pełnej sprawności to jest to jest to jest tradycja właśnie teksty źródłowe i stare jeszcze dalej od 1000 lat wcześniej pokazuje, gdzie szukać w Nadarzynie musimy grać na poziomie miast, które są różne możemy tworzyć wspólnotę wystawione jakąś jakąś ideą marszu równości tak dalej to jest to jest ta jest wg mnie ciasto stawkę teraz instrumenty, jakbyś pytał go to Kościuszko, jaki dzisiaj szukamy tak jak wtedy tych niewolników podmiotami on to edukacja i ziemia dzisiaj ciągle edukacja się nie zmienia to ciągle warunek natomiast odnośnie ziemia tylko powszechny dochód dla wszystkich tak elity to jest jest również, że tak było było bliskie po to, rozwiązanie, przy którym nie mamy też wyjście z pytań te 10 2 0 lat będzie musieli się związani ze względów społecznych ze względu właśnie jako instrument emancypacji upodmiotowienia dziękuję bardzo to to jest tak zamkniemy naszą ostatnią rozmowę bardzo interesująca nieoczywista wydaje mi się wokół Tadeusza Kościuszki w jego w roku 20 1 7 przypomnę to była rozmowa z cyklu misja Kościuszko Roman Kurkiewicz 3 2 prowadzącymi moich rozmówczyń Miami była Anna Maria Żukowska z SLD Agnieszka Dziemianowicz-Bąk z partii razem i Edwin Bendyk z tygodnika polityka Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: STUDIO PLAC

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Teraz wszystkie pakiety TOK FM Premium 40% taniej!

KUP TERAZ 40% taniej

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
NULL
Array