REKLAMA

Błaszczak: "Ustawa dotknie ubeków, a nie powstańców". Sprawdzamy

Post Factum
Data emisji:
2017-08-22 18:40
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
15:27 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
post factum w 18 minut został do godziny dziewiętnastej słuchamy Radia TOK FM dziś 2 2 sierpnia we wtorek program post factum jeszcze raz dobry wieczór mówi Paweł Sulik witał w studiu kolejnego gościa, którym jest pan Tomasz Oklejak naczelnik wydziału d s. żołnierzy funkcjonariuszy w biurze Rzecznika Praw Obywatelskich dzień dobry dobry wieczór, w które się pan któreś państwo i wracamy do sprawy, o których piszemy na portalu tokfm i mówimy o naszej stacji radiowej to Rozwiń » jest kwestia dezubekizacji ustawę tzw. dezubekizacyjną i wspominaliśmy o lekarzu obecnie już emerytowanym powstańcom warszawskim, który pracował w szpitalu MSW w czasach PRL -u, który poskarżył się do Rzecznika Praw Obywatelskich na utratę renty w związku właśnie z ustawą de Zubek izolacyjną czekamy na portalu również Gazeta cytuje obszernie Gazeta PL cytuje ksero obszerny fragment tego listu z, który został upubliczniony już tam można przeczytać nie była funkcjonariuszem tylko chirurgiem, a teraz odbiera mi się renty, lecz o właśnie tego człowieka o jego historię i sytuacje, jakie się znalazł zapytano dziś ministra spraw wewnętrznych Mariusz Błaszczak na konferencji prasowej pytaniem dziennikarza w NATO pytanie minister odpowiedział tak jeśli przez chwilę pracował jako lekarz w MSW to nie dotknie ustawa dezubekizacyjna to niema żadnych wątpliwości, że ustawa dezubekizacyjna dotyczy tych, którzy byli w SB albo WB, a nie dotyczy powstańców warszawskich minister spraw wewnętrznych Mariusz Błaszczak tak widzi to sprawy tego człowieka przypomnę, że z nami Tomasz Klek znaczny udział w 10 0 żołnierzy funkcjonariuszy w biurze Rzecznika Praw Obywatelskich pana perspektywy to znaczy ja nie chciałbym on się odnosić do wypowiedzi pana ministra natomiast pozwala się one w 2 do przepisów ustawy o schabowym nie ma wprost w ustawie określono go, że powstańcy oczywiście zostali zakwalifikowani natomiast, jeżeli taka osoba z pełniła służbę w strukturach wskazanych w ustawie tam są określone jednostki organizacyjne informacje, o które zostały uznane za organy państwa totalitarnego, jeżeli taka osoba pełniła służbę w którymś z tych wskazanych jednostek organizacyjnych będzie pomagała jego potomstwa, by świadczenie zostanie obniżony VAT zażartować, że jak pozwał szpital MSW tak jak rzeczony lek. Maciej RO tuje musiało pewną pewną rozprostować stan ten człowiek nie dostał decyzję jeszcze on się spodziewać tej decyzji i a pismo do Rzecznika Praw Obywatelskich jest taką formą też i jako świadczenia jego odczuć, którą prezentuje on stwierdził rząd on się spodziewać decyzji natomiast, żeby jednoznacznie ocenić, gdzie on został na czoło funkcjonował przez 4 kierunki ciągu zawieszone takie oto ma znaczenie należałoby zajrzeć do jego akt osobowych na nowoczesnych i rzecznik nie ma łatwego dostępu, a na podstawie akt osobowych przygotowana przez Instytut Pamięci Narodowej jest informacja o przebiegu służby, która jest przekazywana do zakładu emerytalno-rentowego MSW ja i na tej podstawie jest wydawana decyzja, więc jeżeli w aktach osobowych będzie informacja odnośnie miejsca jego zatrudnienia i to miejsce zatrudnienia jest objęta ustawą tą tzw. dezubekizacyjną, a to o tej osobie może zostać ocenia obniżone rentowe mówi Matan to ten człowiek otrzyma rentę jaki, jakiego rodzaju dokumenty chodzi z IPN -u z Libanu jest informacja przechodzi do 0 o tym, że na jak wyglądał przebieg służby, gdzie on służył konkretnie jakich jednostkach, a z akt osobowych to wynika to dobrze no i w przypadku lekarza, który od, których zaczęliśmy rozmowę jest informacja, że był szpital MSW i życie został zawieszony, bo beton a, toteż była także ludzie byli n p. skierowanie na szkolenie byli słuchaczami szkolenia określona jako i sam fakt bycia słuchaczem też kwalifikuje do obniżenia świadczenia, ale one realne wypełnienie byli pełnili służbę na stanowisku, które nie zostało zakwalifikowane im mogło być ja nie jestem w stanie panu odpowiedzieć co on z tego wynika z tego pisma wynika z członkami są w przychodni z Legią, by ostatecznie zawieszono na etacie, a tego nie wiem znajomości jego akt osobowych nie są w stanie tego tego określić jak pan patrzy na te pisma, które przychodzą do biura Rzecznika Praw Obywatelskich w tych sprawach to zazwyczaj są osoby które, jakie zawody wykonywały o ich różne właściwie psa sam jest ogromne bombą piszą milicjanci, a piszą sprzątaczki na operatorze kamery inżynierowie osoby, która w, które wykonywały nazwijmy to tak prace prace biurowe o 3 wspomagające natomiast natomiast nią były zatrudnione w tych jednostkach, które zostały wskazane ustawy z osobą bardzo, że ważne jest to, że jak pan to kolekcjonują gdzie kto mówi się na etacie tak faktach faktem to znaczy, że ktoś mógł n p . nie wiem szpiegować opozycję przez długie długie lata, ale być na etacie n p. nie wiem w jako taksówka szpachli i 4 ustawy nie obejmie to znaczy, że rozmowy nie do końca ne zawieszenia pracy to wynika, jakby za akt osobowych Czech, gdzie nic takiego funkcjonariusza przecież przydzielono wówczas imię najczęściej to się wiązało z tym miejscem wykonywania pracy jego natomiast n p. była także wolne miejsca na, żeby zdobyć kurs oficerski trzeba było funkcja zawiesić na etacie służb bezpieczeństwa od kasy tylko w takich okolicznościach mógł zostać skierowane na ten kurs oficerski no, chociaż był milicjantem, ale także to ty taka praktyka jak rozegrano także państwo dostają z IPN-u takie materiały następnie materiał z IPN są przekazywane do zera, bo zakładamy dla nas nie ma zgody wglądu będziemy przypuszczam mieli wgląd w wierze grzecznie zastosuje się przystąpić do postępowania sądowego, bo ta informacja będzie w aktach postępowania rozwodowego jeśli państwo nie mają tych mamy informacje mamy informacje o odlocie Rodos na wozie raz natomiast na tej podstawie będziemy starali zdefiniować się sprawy, do których chcemy przystąpić hasło państwowy walczący o CIT napisz może napisze właśnie będziemy widzieć w decyzji, a PiS skonfrontujemy decyzja, którą ta osoba otrzymałem z tym pismem GN rzecznik skierowała pozew to efekt jest też takie prace, za którą pan, że się powiedziała minister dziś na konferencji mówił do spoglądania na papierze to akurat jeśli chodzi o lekarza poszli przez chwilę pracował jako lekarze MSW Togo nie dotknie ustawa dezubekizacyjna to jest cały problem odpowiedzialność zbiorowa zbiorową i skierowaniem, żeby ocenić konkretną sytuację indywidualny człowiek maszyna się zapoznać z Azji jest jako dokumentacja oraz minister tego nie zrobi jak rozumiem pan powiedział prezes skomplikowany proces ruszy inwestycja materiały od PN utrzymanie może i t d . te dane wydział specjalnie się tym zajmuje, ale teraz jeśli ministrów tak jeśli przez chwilę pracował jako lekarz MSW Togo nie dotknie ustawa z Rz co to jest kluczem to, że przez chwilę ktoś kogo pracował w NRF w tym w tej jednostce czy jako lekarz lekarz nie powinien być jak będzie sporządzać wywar, która wystarczy, żeby zostać objęte są one osnową, więc stwarza on chwilę pracował nie ma znaczenia znaczenie ma to a gdzie był etatowo zatrudnione żeliwo w tych organach kontrolę nad tą ustawą o zatrzymaniu się nad tą firmą być może setki słuchaczy teraz zastanawiają się w czy przypadkiem to oni przez chwilę nie pracowali, dlatego że dlatego, że w art. 8 a któż z nas w ustawie mówi coś takiego trudno krótkotrwała służba przed dniem trzydziesty pierwszym c 19 1 0 roku postoi to może być szczególnie uzasadniony przypadek czy krótkotrwała służba czy ktoś może powrócić na ten 1 dzień z drużyny, bo właśnie krótkotrwała sny są ciemne to jest cenna oczywiście jednak notować co minister starał przepisu wynika, że minister podejmuje indywidualnie decyzja o zapoznaniu się SA oraz, że z dokumentacją po mieście jest poza kreowała punk rocka Swans pożegnalna służba po dziesiątym roku tak zostać pozytywnie zweryfikowany zakładając, że ta n p . ta osoba, która na, które zostanie zakwalifikowana ciecz podejdzie pod tą ustawę o ona pełniona służba w PRL ona potem przepis nie odejdzie na pewno zaraz ale gdzie w obronie, bo nie pełniła krótkotrwały służby, bo całą służbę pełniło w PRL tylko wyłącznie z całą służbę w Chinach, ale to może odpowiedzieć rzetelnie wykonywać kochano mnie jak i pełniła później to w takim razie, ale jak rozumiem takich sytuacji, ponieważ pan dostaje też tak nieoczywiste oczywiście dochodzą skargi te dotyczące krótkotrwałej służby zastanego wykonywanie Wilma i nowe pozostaje, jakby to bez ministra ocena czy ta suma była krótkotrwała przepisy określają pilates krótkotrwała ile lat ile miesięcy czy 1 dzień czy czy 2 lata psy i 1 0 lat, a to zostanie dokładnie przypuszczam ukształtowanego oraz orzecznictwa sądów administracyjnych, bo na decyzje w tym zakresie ministra przysługuje skarga do sądu administracyjnego w co w przypadku kogoś, kto rzeczywiście czuje się skrzywdzony napisał do państwa listy teraz czeka na odpowiedź od państwa czy macie tak właśnie nad tą decyzją ministra, który pan, jeżeli suma sąd cywilny wniesie od niego odwołać i odszkodowań odwoła się na kwestię przystąpienia działania rzecznika będzie dopiero kiedy sprawy w sądzie zostaną zarejestrowane zawodnik zostanie nadana sygnatura i zostaną spełnione pewne kryteria, które tak właśnie są też pod uwagę, wskazując na ona na przypadki najbardziej drastycznej najbardziej na dolegliwe dla dla zainteresowanych w setach skoro już nas słucha i obawia się, że zostanie mu obniżone świadczenie, bo dotknie go żadne z nas ma też otrzymała decyzję dodaje Zając w finale i teraz słyszy z Radia TOK FM fragmentu ustawy w tym jest napisane tak, że nic nie dotyczy ta obniżka świadczeń funkcjonariusza, który pomimo, że pełni służbę w SB udowodni, że przed rokiem dziewięćdziesiąte bez wiedzy przełożonych podjął współpracę i czynnie wspierał osoby lub organizacji, działając na rzecz niepodległości państwa polskiego tak jest jak docent to znaczy to zostało już przy okazji w 20 10 jak ma to pierwsza tzw . ustawa dezubekizacyjna o nią wówczas funkcjonariusze byli odwoływali się do sądu w willi została ukształtowana linia orzecznicza w tym zakresie 1 ta współpraca na MO, że przytoczę fragment wyroku Sądu Najwyższego w tej sprawie, a spora odnosi się do współpracy funkcję już podczas ich związku z wykonywaną służbą w aparacie bezpieczeństwa z tych względów do współpracy z osobami lub organizacjami działającymi na rzecz niepodległości państwa polskiego w rozumieniu powyższego przepisu nie można zaliczyć doraźnych jednostkowych działań w interesie osób represjonowanych czy tego samego charakteru aktów obywatelskiego sprzeciwu wobec państwa totalitarnego jeśli jednocześnie niezależnie równolegle cała aktywność zawodowa danej osoby przygniata Buława aparat represji skierowane przeciwko działaczom opozycji niepodległościowej co więcej mając na względzie aksjologiczną moralną ocenę pełnienie służby w interesie państwa totalitarnego mimo kontestował jego ustroju, a tu wskazuje na daleko posunięty oportunizm, a nie jest to niebyła klimat być może to oferty jest 16 stron do zrozumienia Anna, bo jest napisane takim językiem dosyć nas stać się prawniczym ale, a sprowadza się tego, że ta służba nie mogła być tak nam na wypadkowe czy spadkowa o VAT limit tak określił, a tylko on tylko musiała być prowadzona w sposób systematyczny, a jej takiej postaci o zaangażowanie w zaangażowanych w aktach tak nie jedynie element ten fakt, że to jest w ustawie nie nie to jest wyrok Sądu Najwyższego z 14 grudnia 2 0 1 6 przed 1 6 grudnia 2 dni wydane w czy to oznacza, że skoro pan zacytował wyrok Sądu Najwyższego ja mogę teraz zacytować orzeczenie Trybunału Konstytucyjnego z 20 09, gdzie zapisane każdy funkcjonariusz organów bezpieczeństwa Polski ludowej ma w pełni gwarantowane równe prawa sprawa o połowę do tych służb po raz pierwszy od po dziesiątego roku i to Trybunał Konstytucyjny w 20 0 9 roku po prostu powiedział rzutnik taktu i rapowe w naszym kraju w tym samym, w którym teraz ustawa de zbliża, bo wchodzi w życie w Sas oraz, żeby zrozumieć w ogóle ten proces ze względu na miejsce miały miejsce wcześniej ósmego skonfrontować z historią 2 1 i dokonując takiej analizy przy nas sprawdziłem jak wyglądała po okresie odzyskania państwa niepodległości kwestia zaliczania świadczeń emerytalnych przez Alana Milne funkcjonariusze państwa rozbrat w i były przepisy takim się pan pani też stał bez tego szóstego roku dotyczące emerytur funkcjonariuszy państwowych żołnierzy zawodowych z sali, jeżeli państwa rozbiorowe zaliczały, a do wysługi emerytalnej dany okres państwo polskie też zaliczyła państwo polskie z tych 3 rozbiorów stworzyło 1 system zaopatrzeniowy i ale takim, jakim było ówczesne państwo stać i oczywiście były bardziej korzystne n p. basu węgierskim zaborze systemy zaopatrzeniowe były skargi do Sądu Najwyższego Trybunału administracyjnego w tym zakresie i były niekorzystne jak w zaborze rosyjskim przekład i też było, jakby pretensje co do wysokości co do zaliczenia co do wysokości świadczenia, jakie później otrzymuje jednak uzna państwo uznało znanym wszystkim dajemy to stać nas tylko na tyle wszystkim dajemy jednak o wszystkim ten okres zaliczam, ale później mamy okres czterdziesty piąty powojenne, kiedy to nastał czas rozliczeń, a z policjantów tzw. granatową, która w, a która w VAT dekretem z 30 04 . roku została została zniesiona natomiast była indywidualna ocena była pozwana komuniści powołani, a on komisja weryfikacyjna, która faktura z 1 strony oceniała tych emerytów policji Państwowej czy policji polskie, bo to w okresie okupacji czy też będzie kładziony jest kilka słów w pewnym sensie jedno to jest trochę odwrócona, ale do tego zaraz zaraz po co musimy kończyć naszą rozmowę także może umówmy się jeszcze na przyszłość, by się pryzmy trochę historii, bo to co pan mówiąc to spojrzenie historyczne to jest fascynujące także poznać także wrócimy na pewno tego tematu Tomaszuk na około 1 naczelnik wydziału d s. żołnierzy i funkcjonariuszy w biurze Rzecznika Praw Obywatelskich był naszym gościem dziękuję bardzo znają się zaś informacja Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POST FACTUM - PAWEŁ SULIK

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Z Dostępem Premium TOK FM odsłuchasz każdy podcast! Nie czekaj, zacznij słuchać wygodniej z pakietem "Aplikacja i WWW".

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!