REKLAMA

Co o Nowogrodzkiej myśli Petr Poroszenko?

Post Factum
Data emisji:
2017-08-22 19:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
10:50 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
post factum w 6 min po godzinie dziewiętnastej słucham Radia TOK FM na nieformalnym spotkaniu z Petro Poroszenką w Warszawie Jarosław Kaczyński bezpośrednio oskarżył Ukrainę i chamski brak wdzięczności pisze zerkał na igelicie zerkał tężnia i ukraiński tygodnik nasz syn Michał Kacewicz z Newsweeka dobry wieczór dobry wieczór co takie co tak naprawdę wiemy o tym, o czym i w jakiej atmosferze rozmawiali Jarosław Kaczyński Petro Poroszenko Nerona spółka rozwiąże chodzi o Rozwiń » to spotkanie z grudnia ubiegłego roku, kiedy Poroszenko był w pryzmę różnych klubów w Warszawie w nie wiem, jakie są źródła tutaj zakład już nie, ale gol biologia miałem takie informacje o tym spotkaniu osoby, która w jest z delegacji ukraińskiej, która była no nie przy samych rozmowach, ale powiedzmy obok 3 dni nie miała dosadnie nie uczestniczą bezpośrednio w rozmowach, że spotkanie się rzeczywiście przedłużyło tak jak to było wiadome wtedy z, ale znaczącą część czasu poświęcono i co było dość zaskakujące, zwłaszcza dla strony ukraińskiej właśnie sprawom historycznym poziomie Jarosław Kaczyński tak zszedł na temat z kościołów Polski we Lwowie problemów, które są z tym związane, bo one są rzeczywiście od lat kwestii historycznych nie jest i w no i ja już wtedy nie słyszałem, żeby tam doszło do jakiegoś spięcia, aczkolwiek mało podejrzewam, że dla prezydenta Poroszenki były to tematy w Kijów nie chce powiedzieć niewygodne, ale na pewno nie chciał o tym, rozmawiać tyle czasu nie było co prezydent Poroszenko nie jest człowiekiem który, zwłaszcza w tej sytuacji, która jest teraz chciałby z osobą miksturę, którą na pewno w Kijowie definiuje jako najważniejszą w tej chwili dla polskiej polityki rozmawiać głównie o sprawach historycznych niestety ta rozmowa zeszła na takie tematy no i na pewno nie z toalet to był kolejny taki punkt, który powoduje, że te stosunki polsko-ukraińskie schodzą w siłowym inercji popychane przez przez nasz przez nasze władze w ślepy zaułek tak naprawdę tak jak to wygląda z perspektywy takich podstawowych założeń polskiej polityki ukraińskiej polityki zagranicznej co tu się co się stało, bo ktoś, kto wyjechał z Polski nie naście lat temu tobym miał w głowie taką ideę ziarno myślimy o tym, żeby Ukraina była silnym krajem niezależnym, żeby jeszcze dobrze wiadomo też w naszym polskim interesie to nawet nie mnie to nie musiałby być naście lat temu to wystarczyłoby, żeby to było 3 lata temu, żeby to było w czasie Majdanu na Ukrainie i tuż po nim przecież wydawało się, że to są jasne co właściwie kanoniczna stwierdzenia, że w nie chodzi tu jak komisja oczywiście są środowiska takiej akcji, ale nie chodzi tu jakąś wielką miłość do ZUS wobec tego co robią Ukraińcy chociażby w polityce historycznej chodzi o czysty pragmatyzm dla nas dla nas niemiłe Ukraińcy, ale strach przed Rosjanami tak to zdefiniował w reakcji no no właśnie strach przed Rosjanami, ale też to takie poczucie, że Ukraina jest dla nas bardzo ważnym partnerem na Wschodzie, a właściwie w tej chwili jedynym partnerem, na którym jednak nad państwem, gdzie my możemy prowadzić ekspansję gospodarczą tak powiem górnolotnie zjeżdżam rzeczywiście możemy inwestować stać nas NATO w mamy możliwości gospodarcze technologicznej zasoby ludzkie mamy mamy w mnóstwo ludzi zarówno Polaków jak i Ukraińców, którzy mają wspaniałe relacje w i znają się od lat i tutaj to rzeczywiście to jest taki obszar, który dla nas może być w w pewnym sensie mógłby być takim obszarem działań gospodarczych, jakim jest Polska jest dla Niemiec chociażby do niemieckiej gospodarki oraz powinno rozstrzygać, jaką mamy tylko jeśli ktoś rzeczywiście widzi możliwość zrobienia biznesu na Ukrainie lotu tego zrobić z doradców, którzy powiedzą tak nazywano powodzią jest oczywiście są one są różne problemy z natury prawnej i taki, że że jednak kto to środowisko do robienia biznesu na Ukrainie bardzo trudnymi mimo mimo tych plusów, które wymieniłem jest jednak jest trudne i w ale potrzebne jest odpowiedni klimat polityczny potrzebne są one potrzebne są też takie dobre relacje Jona one nic wydaje się, że mi, że są przynajmniej taki przekaz to co się mieli w mediach to jest to orzec, że schodzimy na w na nasz dyskurs takich historyczne czysto historyczne symboliczne nawet z mamy przecież teraz niedawne problemy z pomysłem zgłoszonym do MSW, żeby na polskich paszportach, bo w wydrukowanym m. in. Lwów to walka z nimi cmentarza Orląt Lwowskich, a w interesie odbiła kim się echem w mediach Ukraińcom rzeczywiście, że to co Vistal najpierw pocisk najpier w wzbudziło to z trutek na Litwie, bo tam też chodziło o ostrą bramę w Wilnie, a opóźnienie na Ukrainie z jednoznacznie oceniono jako pomysł absurdalny godzący w te dobre relacje polsko-ukraińskie należy jednak z NATO nie jest to droga akcyzy oczywiście u nas odezwą się głosy Bartosz z coraz bardziej nadających ton pszenna rzucających ton w tej dyskusji środowisk Niewiem poza zwyczajową kresowych nacjonalistycznych Neo Neo endeckiej, które w no tak naprawdę uszkodzone szkodzą interesom polskiej polityce wschodniej z Allanem postulują, że no tak, ale przecież Ukraińcy ulica Szucha bycia ulica Bandery z jedno wszystko prawda, ale SUV tak jak powiedział na początku nie wchodzą w ten dyskurs, który w, który wszedł Jarosław Kaczyński w rozmowie z Petrem Poroszenką w ich idziemy w ślepą uliczkę, dlatego że w po pierwszym to są argumenty, które się powtarzało psycholodzy jakiegoś czasu w ukraińscy twierdzą, że oni rzeczywiście ten jeśli chodzi o u pana to z to jest wymierzone głównie symbolicznie historycznie przeciwko Rosji oni to tak postrzegają u nas się to odbiera inaczej jest bardzo grząski emocjonalnie temat nie jest to znalazłem taką wypowiedź na portalu Kresy kropką PL z 16 grudnia 20 15 roku, a jest to nawet wywiad z ministrem Witoldem Waszczykowskim, bijąc w tym wywiadzie mówi tak ja aż tak nie dostrzegam gloryfikowania Bandery z mu na dzisiejszej Ukrainie raptem kilka procent osób w ogóle wie co to był Bandery z 20 1 5 rok czy zastygł równo i chwili i okazję strzał z piętnastego roku mają absolutnie rację poparcie PiS dla partii skrajnie nacjonalistycznych na Ukrainie jest chyba mniejsze niż dla tego typu partii w Polsce czy tego typu środowisk w Polsce to jest bardzo tak sforsowane regionalnie głównie ograniczono zachodniej Ukrainie, chociaż nie tylko z prawdą jest też taka JM i ja wierzę, że Jarosław Kaczyński, który podobno jest miłośnikiem analiz ośrodka studiów wschodnich działa ośrodek studiów wschodnich wspaniale opisuje różne procesy wydarzenia na na Ukrainie Jarosław Kaczyński musi wiedzieć, że w i nacjonalizm na Ukrainie jest i kwestia historyczna, ale kwestia Bandery z tzw. istnej gloryfikacji UPA jest wykorzystywana często instrumentalnie cynicznie także przez prezydenta Poroszenkę przecież minister spra w wewnętrznych ostatnio coraz bardziej zbliżający się do do Poroszenki minister Arsen Awakow jest w pewnym sensie kuratorem dość licznych środowy, licząc tych środowisk nacjonalistycznych ugrupowań, w które w czasie wojny na Donbasie tam zakładały, że tzw. nacjonalistyczne bataliony z tez prezydent Poroszenko też często grała z tymi środowiskami próbuje, więc je rozbijać przez tworzenie własnych, ale nie rozumiem wszystko się tam, gdzie ja tylko ja rozumiem, że to mogą być takie sytuacje, że nasza niesiona mocnym Jarosław Kaczyński po prostu powiedział prezydentowi Poroszence poproszenie grać tymi emocjami tak jak my tutaj różne nie gramy 0 proc z Niemcami ostatnią zaczynamy pokrywać nagrano otwarcie, że gra, ale także w dany okres nie niepomni pograć takimi emocjami obraz rzeźba czeka też rozmowa potencjalna no i nawet jeśli się nie wydarzyła prowadzi się wydarzy w naszych głowach, bo on wyobrażam sobie, że prezydent Poroszenko mógł dać tutaj odpowiedź tego typu dobrze, ale jeżeli ja zostawię to jako takie niezagospodarowane pole różną harcowników on się to za chwilę mi się n p. zacznie rozpadać koalicja zaczną się robić problemy może dojść do przedterminowych wyborów, które wygra Julia Tymoszenko taka optyka prezydenta Poroszenki on robi wszystko co może, żeby nie dopuścić do przedterminowych czy w ogóle Adolf wydobywa się do przedterminowych wyborów do zwycięstwa i opozycji Julii Tymoszenko w bardzo się tego obawia dlatego też musi kompletować te środowiska nacjonalistyczne to jest jego optyka i pewnie Jarosław Kaczyński jako gracz polityczny powinien to rozumieć przynależność zapytać go w 1 rzecz czy na Ukrainie czy z perspektywy Ukrainy, która nie jest bardzo trudnej sytuacji, ale czy widać takie wydarzenia, że media publiczne w Polsce n p. zacznę mówić pewnego dnia o takich fundacji i żona ma dziwne powiązania żony z handlowała, gdyby z ziemi w otwartym dialogu tak, ale czynna przez perspektywy zjadaczy mediów konsumenta mediów na Ukrainie takie coś w ogóle dociera tam nic to raczej w bardzo bardzo specyficznych powiedział w środowiskach w nocy wśród ludzi, którzy byli dosyć interesują natomiast od czasu do czasu jednak coś co się przedostaje chociażby kwestia tych paszportów nieszczęsnych czy w no, więc to to gdzieś tam powoli to i ówdzie docierała zjazdy ze spektakularnych są w uważamy że, że inne państwa naprzód pokazują mnie, bo Niemcy robią paszporty witany z 2 wrócą to może drażnić omówiono przykłady spektakularna rzecz Anna przykład, ale niepokojące jest inna rzecz generalnie taki, jaki klimat, który także Ukraińcy powracający z Polski pracujący tu to ironia oni zaczynają opowiadać w domu w swoich ludzkich serc swoich krewnych znajomych, w jakich jaki zaczyna być klimat w Polsce wokół ukraińską ości w i to gdzieś tam ta wieść gminna w przód przed przejmie ona przez różnego rodzaju mity stereotypy opowieści i inni nie zawsze prawdziwe w może być dużo groźniejsza niż ten oficjalny przekaz, który gdzieś tam w mediach się pojawiać także to to jest bardzo niepokojące Michał Kacewicz wniosek bardzo go zrozumiałem 1 7 po dziewiętnasty z informacji Radia TOK FM dzisiejsza post factum kończymy, a po informacje za chwilę jeszcze więcej sportu dziś koszykarz Przemysław zamojski opowie o przygotowaniach do EuroBasket 2 0 1 7 post factum Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POST FACTUM - PAWEŁ SULIK

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu! A w promocji Black Friday obowiązuje prawdziwe 50% zniżki!

KUP TERAZ 50% taniej

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA