REKLAMA

Magdalena Szwarc opowiada o reportażowym zbiorze "Ojcowie szóstego levelu"

Krakowskie Przedmieście
Data emisji:
2017-08-23 14:40
Prowadzący:
Czas trwania:
13:25 min.
Udostępnij:

Tatusiowie, ojcowie na tacierzyńskim - na jakie przeszkody trafiają, jaką cenę ponoszą, przez to, że zostają z dzieckiem? Czy walczą ze stereotypem mężczyzny, który na dzieciach się nie zna? Refleksje na ten temat snuje Magdalena Szwarc w reportażowym zbiorze "Ojcowie szóstego levelu".

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Rakowski przedmieść Łukasz Wojtusik bardzo serdecznie państwa witam z Krakowa dzisiaj rozmową łączona, bo w warszawskim studio ze mną dziennikarka reporterka związana z dużym formatem Magdalena Szwarc ci dobry dzień dobry związana z bardzo mocno z książką i zaraz przed tym jak mocno z tematem, który ta książka porusza to jest bardzo interesująca opowieść ojcowie szóstego levelu reportaże o ojcostwie książka opublikowana nakładem zwierciadła czytałem czytałem Rozwiń » czytałem bowiem, że musi być krytyczne trochę no jak i myślę sobie tak, jakie to piękne miejsce to Polska, gdzie ojcowie wreszcie wzięli się do roboty, ale z drugiej strony listu głównie z takiego, że wszystkie rzeczy, o których czytałem tak naprawdę zachwycamy się nimi podczas lektury tymi postawami ojców, ale powinny być trochę normalnością chyba prawda ja chciałam, żeby to była normalność, gdyż jest to normalność tych ludzi, których spotkałam czas mam wrażenie, że im, że to właśnie tak jest to znaczy, że w okręgu może ktoś powie, że to jest pewna panika, ale to jest rzeczywistość się myślą młodych nawet my pokolenie ową duszę staje normalne to już jest normalne to może zadziwia jakiś ludzi ich jakąś część naszego społeczeństwa, ale ja odnoszę wrażenie, że to jest normalne i do swoich bohaterów mówi tak dla mężczyzn główny problem polega na tym, że staje się lennikiem mowa o tym kiedy stajesz się takim ojcem świadomym ojcem, który opiekuje się pomaga w karmieniu przygotowuje posiłki, który nie zawsze ma ochotę bawić się z dzieckiem, a jednak bawi się, który wymyśla zabawy, które po prostu rezygnuje z siebie w jaki sposób na jakiś czas po to, by być dzieckiem, iż mamy też niesamowite, że dopiero jak się zamieni tę rolę etat mówi mężczyzna mógłby to samo powiedziała kobieta to co byśmy pomyśleli tak stereotypowo rzecz biorąc tak nie wiem, że kobieta, że marudzi, że cokolwiek, ale w momencie, kiedy się dołem role zamienia dopiero widać czym właściwie rodzicielstwo jest tak wielu z nich wielu uchodźców mówił właściwie to samo, że staje się niewolnikiem, że staje się nikim trochę jest tak, jakbyśmy się przyzwyczaili do tego, że może kobieta jest nikim to znaczy, że jeżeli jej toalet ma nie przeszkadzać tak, jeżeli dla nich to jest normalne, bo takim powołanie to znaczy nie wiem czy aby jej od małego skrzydełka podcinać dla mnie to właśnie to zamiana to kiedy oni mówią wyraźnie, z czym borykają się kobiety, bo one w większości są z dziećmi to jest niesamowite, bo zbyt uświadamiają tak naprawdę teraz, kiedy widzimy mężczyznę systemy już taki stereotyp, który n p . jest z wózkiem z dzieckiem i który n p. właśnie tak jak opisują twoi bohaterowie siada przy symbolicznej piaskownice i zaczną z kobietami rozprawiać na temat diety dziecka i to wydaje się, że to jest taki czyn heroiczny atak naprawdę znowu wracamy do tego wątku to powinna być pewnego rodzaju normalność wyślemy też ciekawe było to, że oni wcale się do tych piaskownic czy do tych plac zaba w czy do tych matek nie garną do tak naprawdę piaskownice i te place zaba w są takimi miejscami bardzo zasilające mi dla kobiet to nawet nie chodzi o tę samą takie fizjologiczne wymiany informacji o tym co jadł, czego nie padło, ale on po prostu są razem mogą się wymienić też doświadczeniami tak dalej ci moi ojcowie oni są, jakby trochę takimi pierwszymi ich to znaczy oni nie tworzą grup ci psychologowie socjologowie, z którymi rozmawiałam mówią, że to jest chwilowe to znaczy, że oni, że my ci mężczyźni też będą tworzyć jakieś grupy natomiast ci moi ojcowie często mówią, że oni lepiej się czują innych miejsc także do placu zabaw to są takie bardzo kobiece miejsca, że oni tam nie do końca komfortowo się czują, dlatego że chyba mierzą się z tym stereotypem po prostu bardzo wiem może szkodzić zużyte książka wywarła na mnie duże wrażenie ze względu na też prywatne doświadczenie posiadanie dwójki dzieci i też się na podwórku w mediach są przypisywać leki wielkich zasług przecierałem szlaki, ponieważ byłem 1 z 2 mężczyzn, pojawiając się na placu boju i rzeczywiście było także na początku panie mierzą nie dość dziwnym wzrokiem, ponieważ nie jest normalne, żeby mężczyzna o godzinie dziewiątej dziesiątej wychodzi z dzieckiem na spacer co znaczy nie pracuje żona musi go utrzymywać popatrz ta bakteria tu dużo jest tych aspektów dajemy z moich bohaterów trwaniu opowiada o tym, że, jakby chciał się dołączyć do jakichś grup jak na kobiety go odtrąca mały no właśnie, bo to temat, którym ty mówisz jest 1 rzeczą, ale to też jesteś także Polska kobieta to ona ma jednak w głowie często bardzo tradycyjny model, więc jeżeli ona by się spotykała z mężczyzną w ciągu dnia, gdy mąż ryba psuje, że to też był taki wątek, który sprawił, że ona wcale tak chętnie go do tych grup nie przyjmowały to znaczy, nawet jeżeli on gotowy, bo na ekran co jest Finami dla niego też takie bardziej naturalne że, że jest się z dzieckiem przed południem to te kobiety polskiego właśnie tak od stron cały wcale nie wjeżdżały z wchodzić jakieś bliskie relacje to książka udowadnia coś co w mentalności mężczyzna może być czasami trudno tak mi się wydaje nie chcę znowu uogólniać, ale o zakresie wydaje, bo pokazanie tego, że to, że facet jest czuła wobec dziecka może właśnie, że nawiązuje z nim relacje nie opartą na samców Alfa bank od czego trzeba się uczyć tylko dla wzajemnych zależności, bo to są te potrzeby dziecka, a to znaczy w moim przekonaniu mężczyźni kobiety tak naprawdę są w sumie do siebie podobni to znak, że bardzo szlak dokładnie są w jakimś sensie to cera aktywni znaczy, jeżeli widzą określono sytuacje to potrafi rozpoznać, jaka jest potrzeba tej sytuacji to znaczy co ja muszę dać, żeby problem rozwiązać umowę z dużym uproszczeniu dzieci właśnie tego potrzebują i Rita czułość może on jest ona się trochę wydaje dziwna, bo jest właśnie taka bardziej stereotypie, ale tak naprawdę to we wszystkich ludziach jest i może te wojny jako spowodowały, że mężczyźni się tego wyparli czy jakoś to z siebie wrócili natomiast każdy z nich to ma dzieci z nich to wydobywają, a to sąd także na trzeci w historii tego jak trzeba pozmieniać sobie życie, kiedy pojawia się dziecko są też opowieści o konfliktach od tych elementach zapalnych kość mam wrażenie o kosztach tak jest no właśnie, jakie te koszta są to styl z tego co wyczytałem w historiach często zmiana pracy zmiana profilu i dostosowanie do tego, by móc stworzyć jakąkolwiek rodzinę to są trochę inni mężczyźni to znaczy to nie jest średnia krajowa MO ni są bardziej wrażliwi el niż średnia krajowa, więc to pewnie też są wykształceni, więc są też jakoś tam i ustawione są tacy bardziej otwarci, jakby z drugiej strony też jest także jednak rzeczywistość ich postawiło w pewnych sytuacjach, gdyby ich drogi były całkiem proste ech, gdyby oni mieli tak jak było nie wiem są lat temu, że prawda kończyłem szkołę szedł do fabryki kończyłam pracę przed emeryturą to w rzeczywistości postawią w sytuacji, z którą musieli się mierzyć na wszystkich nastawioną dzisiaj taki zadaniowy tryb pracy czy czym projektowych not jest coraz bardziej powszechny, więc to, jakby się dzieje mnie dotyczy nas wszystkich coraz bardziej, jakby przyznaję szczerze, że nie zaprosiło się dlatego z okazji dnia ojca, żeby właśnie nie czyni z tej historii takich historii i nadzwyczajnych heroicznych ojców na wasze propozycje i prośbę, żeby zrobiła książka z tymi samymi bohaterami za lat 10 11, kiedy to nowe pokolenie nowa generacja zacznie dorastać, gdyby nie widać skutki tego nie, ale dalsza część tych moich ojców, bo my też są nam się skończy się to wzięło i część z nich ma dobre wzorce w domu to znaczy ich tata z nimi był więcej niż standardowe takie statystyczne tata, bo są też takie wypowiedzi, które pokazują jasno, że tego co jest tak dużo, że dziecku zaciera się to potrzeba rozróżniania matki ojca to znaczy rzeczywiście na topie jest ten, kto jest w domu i to historia wielokrotnie w tej pokazywana to jest ta, w której właśnie to ojciec jest tą osobą, która jest po prostu z tym dzieckiem był jakiś tematy, których ginie włożyła do tego zbioru, bo chciała zachować Niewiem prywatność tutaj są historie i dotyczące Niewiem życia seksualnego tych ludzi po dziecku dotyczące trudnych momentów także w ich życiu związanych z tym napięciem jednak jakie dziecko wprowadza do tego układu rodzinnego nie prowadzimy rozmowy z takiego zmuszamy go celowo zatajają natomiast ja szukają otwartych placach ojców kilku odmówiło mi rozmowę to znaczy takim bardzo prosto prosto wprost, że złożą takie komentarze w rodzaju no wiesz to nie jest powód do dumy nie ma się czym chwalić jak desek z porażką w ogóle uciekali nie chcieli rozmawiać jej nie namawiałam go raczej na pewno dam uzyskałaby coś się, o co pytasz takiego, jaki się w większym żalem Marek trudności natomiast wyższą założenia, że chciałbym spotkać takich ojców, którzy znaleźli swoje własne rozwiązania nad dylematem bo, bo to żona są i że to nie jest łatwe to my wszyscy intuicyjnie czujemy bo, bo to jest przekraczanie granic takiego poczucia bezpieczeństwa chodzenia właśnie mierzenia się też ze społecznym odbiorem bądź też nie jest tak mocno wspierający dla tych ojców, więc duże jest to trudne to jak spodziewałam się natomiast chciałbym usłyszeć ludzi, którzy tą drogę przeszli, którzy znaleźli rozwiązania, którzy powiedzieli mi Okaj u nas to było tak i tak i w taki sposób to rozwiązaliśmy i to to jest rozwiązanie, bo wtedy jak i czytelnik i każdy człowiek może zmusić kraje to jest taka droga czy on jest moja czy nie moja, ale trzeba wiedzieć kim się zdefiniować to kim się chce być w tym najczęściej trójkącie kolejny wątek tej książki tutaj państwo przeczytacie to wyjaśnię jeszcze po lekturze, że to już trzecie państwo nie tylko relacje samych ojców, ale to jest najczęściej taka relacja łączona, czyli relacja ma do tej rodziny tak mamy i ojca to nie jest książka o samotnych ojcach tak, ale to już nie chciał podkreślić dokładnie dokładny, dlatego że tak naprawdę w tej książce jest przeniesiony akcent to znaczy jakie próbowałam policzyć te godziny, które spędza pracująca mama ze swoim dzieckiem jej etat ani pracujący, by się okazało, że ta różnica wcale nie jest dramatyczna, dlatego że pracująca mama biegnie do domu po prostu ich na skrzydło, żeby spędzić ten czas ze swoim dzieciakiem aut w weekend też więcej czasu spędza, jakby mężczyzna, który wraca z pracy stereotypowo to muszę odpocząć w związku, z czym to jest już przecież wrócił z pracy FOT Marek no tak jeszcze 1 wątek jedno słowo, którym w tym pojawia było czułość i jest cierpliwość ta książka pokazuje też pomimo tego, że i mężczyźni kobiety w tej książce przyznaje się do swoich rodzicielskich porażek, jeżeli chodzi o takie pewne elementy wychowania czy też edukacji dzieci no i do braku cierpliwości to jednak elementem ważnym jest tutaj cierpliwość, a cierpliwość tych ojców, która przebija w zasadzie z większości wypowiedzi dotyczących takich codzienności bycia z dzieckiem, ale wiesz, czego to wynika w Rio byłam urzeczona tym, że mężczyźni, których spotkamy tych Plata to są mężczyźni dojrzali wyżej w takim sensie miałem nawet nie wiekowym Boliwii jest różny, ale taki taki mentalnym to są ludzie, którzy mają w sobie wiele w sensie innymi sukcesów i porażek właśnie wiedzą kim są i co z tego wynika, że to po nie są też tacy ludzie mocno nakręceni na coś znaczy oni są na to dzieci gotowi to znaczy oni już inne rzeczy sobie w życiu pozałatwiać -li udowodnili sobie co chcieli dowiedzieli się sobie co łatwo co mogli tak i to jest w nim jest w nich taki moment spokoju na dziecko takiej przestrzeni na dziecko i myślę, że stąd ta cierpliwość żon nie są rozdarci tak za bardzo Echa, bo oni już mają to za sobą w jakimś sensie dochodzimy do epilogu ojców trzeba wychowywać już w przedszkolach trzeba z nimi być znacie z tymi małymi chłopcami, bo to zamiast tego się bierze, bo znowu test czeka je wychowywać to oznacza zamieniać im role tak zabierać samochodziki dawać lalki no i w jakim sensie tak tylko, że się wydaje, że to wychowanie to przede wszystkim zbycie, jakby w relacji z samym sobą jest dzieckiem no bo to jest ta więź tak to po prostu bycie sobą z drugim człowiekiem mogłem się sobą, by więź, jakby trudno sobie wyobrazić nie lubi być chyba za sobą powoduje to, że potem łatwiej się buduje te więzi z dziećmi, jakby wiadomo co co z nimi robić w tzw . są tak myślę, że chcieliśmy wszystko duży dystans do siebie i właśnie dystans wnikając w pewnej dojrzałości, który powiedziałaś, żeby mając ponad 4 0 lat mówić do siebie Jaś będąc ojcem, ale dobrze z Jasiem Jerzym Michałem, a Michaliną golom utrzymujesz kontakty ze spraw zaś co tam u nich jak to się wszystko toczy dalej w trakcie prac nad książką tak to było 3 lata jeśli z nim kontaktował wielokrotnie teraz tak tak naprawdę sporadycznie, kiedy co się wydarza takiego, że Allen, że jest okazja natomiast niesprawdzonych kontroluje ich raczej mam takie poczucie, że leży poszło w świat, że coś co daje ludziom, którzy poczytają zacznę trochę wiem niektórzy goście wrócili do pracy w 2 przy drugim dziecku, ale nie wszyscy, którzy nie więcej na nie sprawdzą tak często ale gdy jakieś informacje dostaje na to drewno proponuje książkę o ojcowski czy kalendarz z nastolatkami to na duże przeżycie dla aptek w RFN Szanowni państwo to niebyła rozmowa z okazji dnia ojca moja bardzo ciekawy zbiór reportażowych ojcowie szóstego levelu o reportażu ojcostwie Magdalenę Schwarz Magda masz gościa w warszawskim studiem, ale bardzo dziękuję ci za rozmowę Iza ważna książka tylko dzięki dziękuje serdecznie mam nadzieję, że tematów związanych z ojcostwem także w kontekście reportaży i tekstów ukazujących się między nimi w dużym formacie nie tylko my będziemy wracać teraz Szanowni państwo czas na informacje w radiu TOK FM Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: KRAKOWSKIE PRZEDMIEŚCIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz radio TOK+Muzyka bez reklam - teraz 40% taniej w zimowej promocji!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA