REKLAMA

Co przez rok robił w Warszawie francuski filozof Michel Foucault? Opowiada Remigiusz Ryziński

Wieczór Radia TOK FM
Data emisji:
2017-08-23 23:00
Prowadzący:
Czas trwania:
52:49 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Radia TOK FM od słuchamy Radia TOK FM przyszedł czas na program między stronami przypomina między stronami książek z programu w książkach i o ludziach, których książki piszą w rozmowy z ludźmi, którzy piszą książki Jacek książek to bohaterka dzisiejszego wydania programu między stronami to książka Anny w koło w Warszawie jest to książka w wydana przez wydawnictwo dowody na istnienie, a napisana przez Remigiusza Rybińskiego, którego serdecznie witam w studiu dobry Rozwiń » wieczór na wieczór tytułów koło w Warszawie sugeruje biograficzną książkę o tym jak słynny filozof 1 z tych intelektualistów, który w dwudziestym wieku zaznaczył się szczególnie w drugiej połowie bardzo wyraźnie na firmamencie myśli Europejskiej zawitało do naszego państwa i co jest zaskakujące, bo nie dla wielu słuchaczy wielu słuchaczek Otóż szuka był w Warszawie mieszkał tu pracował poznawał ludzi, a w zasadzie, żeby jeszcze bardziej zaskoczyć słuchaczy słuchaczki to interesowało się nim, ale szczególnie się interesowała służba bezpieczeństwa w nas pytanie nr 1, który myślałem, aby palą postawić już w trakcie lektury jest takie czy to jest taka klasyczna historia, że pan zakochany filozofii albo w postaci mieszała w oko mówi sobie to teraz sprawdź, jaki jest wątek Polski zgodnie ze starą taką regułą głośną dziennikarską co to dla nas wszystkich oznacza w no niestety nie wydają się może częściowo rzeczywiście nogi jako jako student filozofii czy filozof absolwent filozofii znałem oczywiście pisma szefów kolei interesował mnie jako jako badacz jako kulturoznawca jako filozof socjolog czytałem to, ale na pomysł napisania książki i to właściwie ten pomysł nie miał wiele wspólnego z tak naprawdę moim wykształceniem po prostu zainteresowało mnie to, że istnieje w Warszawie taki jest taki mit taka legenda, że ten wielki misia w oko tutaj był i co więcej tylko był, ale mieszkał co jest istotnym i ŻUŻEL tak to prawda te bardziej bardziej frapujące od tego, że był i mieszkał było to w jaki sposób postąpić wyjechał i znając ten stempel historia i mając troszeczkę czasu pomyślałem sobie, że warto byłoby to warto byłoby to przesiedzi zbadać poczytać poszukać pierwsza rzecz założyłem od początku, że jeżeli napisze książkę, że książka powstanie pytanie będzie opracowanie naukowe, ponieważ nie chciałem interpretować pisma Siara w oko nie chciałem nawet napisanej przez niego w Polsce w Warszawie książki scenę szaleństwa interpretować szerzej, ponieważ uznałem, że tych interpretacji jest już wystarczająco wiele i chciałem chciałem przejść na drugą stronę mocy i spróbować znaleźć inny język inny dyskusyjny sposób on omawiania opisywania tej historii nie było łatwo, ponieważ od początku lektura pana książki są znaki zapytania, które czytelnik w ten sposób interpretuje, że z tego nic nie będzie ludzie niewiele pamiętają dokumentów nie ma, a jeśli są to na razie nie wiadomo, gdzie wiadomo, gdzie takich obaw to był pierwszy próg, na które napotka my też, z którego się wreszcie spodziewam się, jakby zewsząd dochodziły mnie głosy, że to w ogóle jest nie ma sensu, że to nie powstanie że, że nic na ten temat nie wiadomo, że właśnie na to charakter LED HD charakter legendy i że nowoczesność to nie uda i ja pomyślę sobie na etacie w Choszcznie pną się do niej uraczy możemy się to nie udać jest pewne ryzyko, ale ciągnie wątek o tego nie zrobić nie spróbować GI najważniejsze było, ponieważ chciałem, żeby to po, żeby to była żywa historia, żeby to było, żeby to był reportaż chciałem musiałem dotrzeć do świadków, ale świadków, którzy pamiętali go i znali w pięćdziesiątym ósmym roku, więc założyłem od początku, że u nas są to już osoby w pewnym wieku widziałem też, że to środowisko, które w tym się obracał jest specyficzne, więc wiedziałem też, gdzie szukać i na takim szczęśliwym trafem rzeczywiście udał się to osoby znaleźć i puka pan do drzwi dziś otwierają i pan mówił chciałem porozmawiać dzwonię z klas w rajdzie było, że dzwonienie to rzeczywiście był stres miałem nr 1 mego bohatera, a oprócz tego, że spotykają się z ludźmi, którzy żyli w tej epoce i którzy kojarzą oczywiście znają Warszawę kojarzyli cały kontekst z tymi było łatwiej problem polega na tym, że nie znali w oko no no, więc musiałem znaleźć kogoś, kto tego w oko rzeczywiście wtedy znał i w momencie, kiedy zdobyłem udał się znaleźć adres człowieka, który tego w kółko sygnału pojechałem tam zadzwoniłem domofonem otworzono mi okazało się, że ten człowiek tam już mieszka, ale przekazano mi numer telefonu i od razu oczywiście na parkingu tam pod blokiem denerwując się naturalnie nowo wzywa się nie wiedziałem, że z 1 strony wiedziałem jak zacząć taką rozmowę i jakie zapytać tego mi się w oko w końcu minęło wiele wiele lat, a z drugiej strony jako akademik właśnie miałem takich doświadczeń wcześniej rozpracowana dokumentach co jest pewną formą intymnych powiedziałbym relacji bezpiecznej reakcji jak i papier jak i książki czy dokumenty tutaj był drugi żywy człowiek, którego reakcja jest nieprzewidywalna, ale na szczęście i w tym przypadku Piwosze w każdym następnym dna okazało się, że Hej, ludzie mają dużą dozę takiej miłości nie wiemy nawet i pragną po prostu mają mają mają ochotę opowiadać o sobie w większości przypadków hity IT History rzeczywiście większość środków są bardzo interesujące, więc na czas nie marnował w każdy jest także w tym momencie podczas pisania zauważył pan, że oto zamiast odpowiedz na pytanie jak to się stało, że dokonał tutaj pewnej gry operacyjnej na obywatelu Francji tak bym MF można tak to czy te można, ale zamiast tego nie miał pan wrażenia formacji, że pisze pan maluje pan taki obraz Warszawy w Warszawie gejowskiej, by Warszawy homoseksualnej, który nie został nigdzie odmalowany mało tego został zapamiętany w takiej formie raczej rozbitego zwierciadła to, że każdy inaczej to pamięta i 3 i drugie pytają nas pan Żydem czy nie miał pan takie podejrzenia, że tutaj zaczyna się jakiś jakaś forma kolory żywe kolory wzywania przez NIK niektóre w tym duecie jako czytelnik odniósł takie wrażenie, że człowiek wspomina zawsze oczywiście oczywiście to jest fascynujące i choć pierwsza rzecz bez tego zrzucał tony to rzeczywiście są Rosjance, iż chodzi o pierwsze pierwszą rzecz moim zdaniem trzecie bez doświadczenia, które czerpie z dzięki dzięki pisaniu dzięki pisaniu tej książki mogę powiedzieć, że być może się mylę być może nie jest ogólna tendencja, ale przynajmniej na dość znacząca, że mamy w naszym narodzie dużą tendencję do powiedziałbym wymazywania pewnych nie minie ładnych albo jakiś dwuznacznych faktów historycznych nie mówimy o tym, że nawet nie zawsze wyzwanie to jest właśnie wymazywanie zapominanie 1 z takich moich przykładów najbardziej Niemen dotkliwych oprócz oczywiście sytuacja osób homoseksualnych czy nie hetero normatywnych jest obecność kobiet w historię maturzystka języka prawda tym to dopiero w niedawno został jakoś przywrócone dojdą do domen Streamu do nurtu, że te kobiety nie tylko siedziały w domach i gotowały, ale też brały czynny udział w różnych wydarzeniach historycznych i taka tendencja moim zdaniem rzeczywiście tutaj się z gmin, które się im pokazała, że one one się potwierdziła i tym bardziej wydawała mi się, że to jest taka praca trochę archeologiczne trochę taka wymagająca ode mnie dużego skupienia i też determinacji co znaczy ja po prostu muszę tam w nas drapać te wszystkie te wszystkie mity, które się, które się na rok, które narosły przepraszam i odnaleźć tych ludzi zapomniane, kto jest 1 rzecz jeśli chodzi o drugą no to rzeczywiście każdy z nas ma pewną metaforę ekran swojego życia każdy z nas ma jakąś opowieść o sobie niekoniecznie ona jest adekwatna do twardych faktów, ale wydaje mi się, że gatunek, że reportaż jako gatunek literacki bierze to na kratę to znaczy to jest coś jak wysłuchuje historii prawdziwych dla tego człowieka równą i to jest prawda, której wysłuchuje, który jak chce ja nie chcę, żeby on powiedział nie wiem wyrecytował jakiś wzór fizyczny czy chemiczny, który sprawdza się w każdych warunkach nie ja chcę zobaczyć świat przez jego oczy, bo tak naprawdę interesuje miękkimi mnie jego indywidualna opowieść jego indywidualny idzie indywidualna perspektywa sposób patrzenia na wydarzenia ogólnie znane historyczne to jest fascynujące reportażu opresja, która dotykała osoby czasami bywa expressis verbis opresja ze strony państwa, która dotykała osoby homoseksualne w tamtych czasach była tak olbrzymia, że część Czytelników może budzić NATO nie w porządku, że pan cytuje bohaterów, którzy wspominają czasy jako niesamowite fascynujące czasy, kiedy 1 z bohaterów mówi no teraz to tu są kluby można się spotyka w zasadzie można teraz można wszystko i Noble Fund TFI można zrozumieć jak fascynujące były tamte czasy tak, które mogą się dla wielu wydać no co najmniej na obsceniczne prawda albo jakiś zupełnie w odrealnionej nierzeczywistej po prostu tak jak, o których nie należy albo nawet nie wypada mówić osoba, której pan mówi bohater jest absolutnie niesamowitym wspaniałym człowiekiem 1 z gazet poprosiła mnie, żebym przeprowadził z nim wywiad byłem u niego akurat wczoraj wójt i Note jest to się absolutnie nadaje na rodzaj dykteryjki, ponieważ ta jest fascynujący człowiek i on działa jak na dno samograj to znaczy to jest on ma taką ekspresję tak taką specyfikę taką fabularny za akcją się posługuje się rzeczywistości, że to jest po prostu tylko nagrywać i notować to jest absolutny hit czy tak mi się wydaje mi wczoraj rzeczywiście był byłem od niego i rozmawialiśmy nagrywaliśmy też właśnie wywiad to się rzuca hasło i jedno 10 0 haseł to właśnie Bono dobra nalej jak w ruch w jak obronić grzywki jak obronić tę metodę tę dwuznaczną seksualność realizowanie tej seksualności w no właśnie przestrzeni publicznej tworzy to rozwinąć Bałtyku na żart ktoś nasuwa to w Szczecinie może nie nachalnie nie rozumie terminal jest w NBA to jest sytuacja, w której osoby nie hetero normatywne, ale też nie tylko w przaśnych i i takich na trudnych czasach PRL -u nie posiadając środków materialnych w tym przede wszystkim przestrzeni prywatnej, a więc mieszkań po prostu mówiąc prac nie było, gdzie spotykać się na sytuacje intymne mniej lub bardziej z siłą rzeczy i to mnie, że ja bronię tej sytuacji ja ją po jej nie analizuję w ten sposób pieniądze nie ja mówię jak było to jest fakt tak to jest taka jest rzeczywistość nie ma sensu jej modyfikować, więc takie osoby korzystały właśnie z przestrzeni publicznej 1 z takich z takich miejsc najbardziej popularnych w Warszawie były tzw. grzybki, czyli jedno miejskie pisuary, które już niema w żadnym bazarze polskim mieście, ale jeszcze na Zachodzie we Francji na pewno w Niemczech też się je spotyka te grzybki funkcjonowały od dziewiętnastego wieku zdecydowanie nie były to tzw. blaszany kina po prostu w miejscach publicznych postawione 1 z 1 z moich bohaterów mówi Żyto miał kształt pomarańczy tak czy PIT były podzielone takie sektory, w których dochodziło do mniej lub bardziej zażyłych kontaktów zapoznawania się między między mężczyznami, ale też były inne tego typu miejsca nie tylko w nie tylko w przestrzeni miejskiej i cieczy takiej cieczy industrialnej powiedziałbym to były wszystkie parki to były miejsca nad wodą można było jechać nad Wisłę na plaży i t d. w ten sposób poznać kogoś niekoniecznie aż tak, realizując swoją seksualność, ale jednak jakiś sposób tę znajomość naraz rozpoczynać i ten mój bohater właśnie opowiada o tym, no tak tak było ja wiem, że to może być wydać się wielu osobom brudna, ale innej rzeczywistości nie było nie było tych możliwości, które są dzisiaj i które w jego opinii są marnowane to znaczy one są bardzo powierzchowne one są bardzo płytkie i też często w nie nakierowane na rzeczywistą bliskość są zautomatyzowane tt mówić tutaj o o relacjach z przyczyn nawiązywaniu relacji w internecie w no tak, ale ktoś ktoś patrzy na to w ten sposób oto relacja z własnej młodości z czasów, kiedy wszystko było lepsze ciekawsze na pewno bardziej intensywne on styka się z rzeczywistością tu i teraz w przypadku bohaterów, którzy nie są najmłodsi to siłą rzeczy jest taka, a STK próba spojrzenia w przeszłość jako coś ważniejszego istotniejszego już teraz, kiedy nie tylko ten internet, ale ja mogę taka naskórkowa kontaktów międzyludzkich powoduje że rząd to mniej prawdziwe Siesta taki idiota jesteś dla nich moim zdaniem bez tych właśnie spotkanie które, które nadal gdzieś tam trwają, mimo że w oko ruszyły już długo jest na świecie oni rzeczywiście to podkreślają, że oni też mają komórki, ale to jest jakby taka sytuacja, w której oni tęsknią do relacji żywej relacji z drugim człowiekiem nie on mówi no spróbuj się do metra czy do autobusu spożytkować Wocial to przecież to jest niemożliwe to jest reakcja jest na niemalże rodzaj agresji zwrotnej, że co ty jesteś też belce coś się co w rodzaju nadużycia pewne jak by takie sfery intymności czy czy też jakieś inne dystansu, który powinien właśnie z sferze publicznej w społeczeństwie być jemu brakuje tych rozmów rozmów kontaktów zwykle zwyczajnego spotykania się na kawę czy na wódkę gdzieś się można z drugim człowiekiem porozmawiać o tym co było co będzie co on myśli, jakie ma plany, gdzie jedzie na wakacje coś takiego w tej chwili wg tej osoby nie ma ich zatem on i oni generalnie ten skwer testy zaczną też bardzo zróżnicowane środowisko miał dużo szczęścia, żeby spotkać na naprawdę różnorodne bohaterów fantastycznych wspaniałych nie niejednoznacznych powiedziałbym, że w moralnie niekiedy albo takich nieoczywistych i to wcale nie w stronę, która być może jest częścią zakładana przeciwnie 1 z moich bohaterów, który był współpracownikiem SB z własnej czy nie własnej woli, ale był przez jakiś czas jest n p. teraz nie wiem, by się dorobić polityczne jak widzi w Pradze dygresji, ale jednak jest absolutnym wyborcom PiS -u w związku z tym co co jest jakimś takim małym zgrzytem gdzieś tam mojego nie normatywną społecznego to co jest negowane w 2 linii tej partii jest jednak mimo to nie przeszkadza to on jest po prostu w ten sposób zorientowany politycznie drugi z kolei, który mieszka całe życie w Kanadzie miał bardzo dobre życie teraz mieszka w Warszawie i test test przemiły człowiek naprawdę jest mi spotykamy się niekiedy w w amatorskiej na kawę, ale ta jest hojny, który jest absolutnie nieposkromiony swoim negatywnym swej negatywnej opinii o uchodźcach skwerek, gdzie on sam spędził, jakby na morze jako uchodźca, ale jednak jako człowiek, który w pewnym sensie uciekał ze świata, którego ograniczał całe życie spędził w tym lepszym świecie nie jest w stanie pomóc drużynie, gdyż tam tego zrozumieć także te środowiska z absolutnie różnorodne to nie jest jakby takie żadna jakaś jednolita jednolita płaszczyzna to jest rzeczywiście złożone i ciekawe wróćmy do Fukuoki, kiedy przyjeżdża do Warszawy przyjeżdża do pracy powiedzmy szczerze to dostaje tutaj po prostu próba ta posada w i proszę powiedzieć opowiedzieć o tym jak to się dzieje, że służba bezpieczeństwa się interesuje francuskim filozofem, który na dobre to nie jest jeszcze znany jako siła zawsze różne przybył z urzędnikiem, jakie długie jak co się dzieje to jest do pewnego stopnia kwestia wyobraźni, a z kolei z drugiej strony po doświadczeniu i oczywiście każdy z nas na pewno świadomość czy wiedzy na temat działań SB i całej służby czy punkcie tego aparatu politycznego od czasów no przede wszystkim stalinizm Alp, ale też na koniec komunizmu po prostu Kliczce całego tego okresu przez większość jednak określanego jako straszne czasy związku ściemy wiemy, że to przerwiemy przynajmniej, że to było możliwe teraz druga sprawa jest taka to było dla mnie jasne właściwie od samego początku, ale zostało potwierdzone przez rozmowy z moimi bohaterami też przez źródła, do których dotarłem każdy obcokrajowiec, który przyjeżdżał do PRL -u był z był na muszce tak było może nie każdy był inwigilowany, ale każdy był w jaki sposób obserwowany poza tym to też nie jest może taka najpiękniejsza karta, ale jest prawdziwa, że bardzo wiele osób nie będąc de facto pracownikami Taleksu służby bezpieczeństwa współpracowała w jaki sposób z tymi służbami czy z milicją na różne sposoby tonie było to nie było nic coś co coś co wymagało jakichś wielkich decyzji życiowych nie przeciwnie to był to było różnie po podyktowana lękiem podyktowane też chęcią załatwienia sobie czegoś proszę pamiętać, że paszport i możliwość wyjazdu w tamtym czasie to był luksus, jeżeli ktoś się każdy musiał iść do odpowiedniego urzędu złożyć papiery, żeby dostać paszport czasowe na wyjazd i ten paszport po powrocie złożyć to był luksus i teraz, jeżeli w takim urzędzie dostajesz informację, że dostaniesz ten paszport, ale to bardzo wiele osób na pewno przynajmniej przemyśli sprawę i to nie chodziło naprawdę o wielkie dni, więc donoszenie spraw państwowych absolutnie nie SB interesowało się pierdołami nie przeraża, że mówi Aldona najczęściej w rzeczami zupełnie pozbawiony znaczenia typu taśma herbatę w domu albo ktoś się z kim spotyka nie wiem co drugi dzień to już jest bardzo dziwne albo do sąsiadki przychodzi co co piątek jakiś mężczyzna i kto to jest taka albo nudno przeróżne sytuacja, bo ktoś wyjeżdża na wakacje do Sopotu, skąd ma pieniądze jakieś bzdury kompletne one funkcjonowały w w w dużej części społeczeństwa jako ważki nie chce którymi można było przepraszam za to sformowania w jakim sensie handlować, żeby coś uzyskać albo, żeby coś się nie stało, bo to ty n p. Jurek główny bohater mojej książki nie mógł studiować, bo jego ojciec był wakat w związku, z czym SB nie miał żadnych problemów, żeby móc zaoferować pewną pewien deal także, że będzie tak tak i tacy ludzie byli oni punkt ja też tutaj w bardzo bym wzbraniał się od 3 wydawania cenzurek i opinii na ten temat tak mają teraz w DM wśród 18 pytań, które przychodzą do głowy to czy, dlaczego WKW dom, bo tak nie odpowiedział przepraszam, dlaczego w oko rzeczywiście, dlaczego on akurat to był młody człowiek przyjechał z ze Szwecji, bo nasze z Paryża po do Szwecji, gdzie zaczął robić doktorat i siedział tam kilka lat temu jego pobyt był absolutnie fantastyczny z tego względu, że przykład no tak, żebyśmy się lobbował za Albertem kamieni, żeby dostała nagrodę na prace Nobla co się stało bije na generalnie rozwijał być w relacje międzynarodowe to było świetne to był on sam był zachwycony tym, że może zobaczyć jak działa idealnie socjalizmu, czyli mieć jak mówiąca o tym, że właściwie wszyscy są równi i że że jak powinniśmy patrzeć na świat przez pryzmat porozumienia braterstwa i t d. bo taka była ta idea natomiast potem przyjechał do Warszawy absolutnie bardzo chętnie z tego względu, żeby zobaczyć ogolone socjalizm realny, czyli prawda czyni je jedno potknięcie rzeczywistość on jako badacz być może być może jako młody człowiek być może jako ktoś, kto był ciekawy świata absolutnie chętnie tutaj przyjechał i nie był w ogóle zdziwiony tym, że jest inwigilowany od razu jego przyjaciele z ambasady powiedzieli, że wszyscy, którzy pracują one w ambasadzie czy w konsulatach czy pracownicy naukowi przybywający do Polski z zagranicy oni wszyscy są po prostu będą obserwowani i tak się też stało w jego przypadku ażeby był haczyk na niego no to pewnie jakoś tę inwigilację wzmożono czy trzecie bardzo się nim interesowano po prostu było czy w, a dochodzi do prowokacji prowokacji skutecznej wspomniany przez pana jury w Grabinie wciąż główną rolę w jest jest w takim razie bezpośredni skutek w oko musi wyjechać do rozstroju zastanawia się pan, jaki bubel głębszy sens to, czego od lat, dlaczego w ogóle służby bezpieczeństwa co przekaz, bo komuś z jakiego powodu gdzieś tam na Górze zależało na tym, żeby mieszać w oko wyjechał z Warszawy to jest bzdura taka, że zależność trudno w to uwierzyć, ale to my mówimy my ludzie dziś dziś z dzisiejszego świata, gdzie no daj Boże jestem właściwie nie grozi bo owszem, nawet, jeżeli wiemy, że jesteśmy gdzieś tam w do pewnego stopnia, że dzięki czy przez media społecznościowe n p . jednak obecni w sieci odkryci w tej sieci jednak funkcjonujemy w innej jednak gdy jednak funkcjonują w innej aptece w to jest rzeczywiście w moich oczach w myśl, że wie w oczach wielu osób, które czytał tę książkę czy przystają to jest absurd to jest absolutna bzdura, że można komuś zrobić nie myśleć taką rozwinąć jakiś taki plan żeby, żeby tego człowieka wyrzucić z kraju człowieka, który absolutnie nawet niema doktoratu jeszcze nie nie ma żadnej pozycji politycznej młody człowiek przyjechał do Warszawy i żyje sobie mieszka w, więc ta wydaje się dziwne, ale dla tych ludzi to chyba jakiś głęboki sens to znaczy człowiek stamtąd bez Przybysz z kosmosu, który jakoś w tej optyce pojawią to brzmi groteskowo, ale tak niektórzy z tych ludzi niszczyli on może ten system wspaniały rozsadzić od od środka on może tam nie ma, że nie wiem zapuścić, jakim ja jakiegoś Poprad jakiś wirus także może to tata to społeczeństwo tak wspaniale konstruowanej takie oparte na tych samych ideach i gniewem kontrolowane z każdej strony, żeby to tak zadziałało pięknie jak jak należy jak jakieś wymyślone przez kogoś na Górze ten człowiek jest niebezpieczne bez innych IT in z wielu powodów jest Francuzem jest też jest człowiekiem jedno GB ze świata akademickiego, więc myślicielem z innymi ideami z innymi książkami inną literaturą, którą można jak najbardziej nowym przepisie przekuć na na ideę właśnie nową rozgrywającą społeczeństwo co wiemy oczywiście z historii, ale i tak na jej no GI czy człowiek, który no w tej hipokryzji tamtych czasów pamiętajmy, że Iwaszkiewicz przybył prezes związku literatów polskich mycia męskiej na 1 z wielkich kompozytorów absolutnie funkcjonował się w społeczeństwie w świecie kulturalnym 2 Andrzejewski wielu innych Hertz Zawieyski, który był na nowym członkiem prawda rządu przyjacielem z 1 strony prymasa Tysiąclecia z drugiej strony umawiającym się na kolacje zna z przywódcami tego tego rządu to był w naszym życiu w mojej optyce to jest absurdalne przez to Absynt przez ten absurd jest też oczywiście niezwykle interesujący obecnie oczywiste nie jest zwyczajna jak ktoś mógłby być tak logika nakazywałaby, żeby rząd powiedział tak czy nam służy służby zabezpieczenia wróżono mu powiedziały tak panie w oko my wiemy o panu w pewnych rzeczy, które może mu publicznie zaskoczą proszę tu z nami współpracować najlepiej, żeby pan tam dostarczą bardzo ważne informacje z Francji kraju kapitalistycznego wrogiego nam domy o panu wiemy, ale nikomu nie powiemy i tymczasem dzieje się coś paradoksalnego, gdyby był wręcz filmowa ta scena, kiedy w hotelu Bristol dziś otwierają, więc wypada po prostu ekipa tian torów tak, by w kółko na szczęście znał 2 czy słowa, dzięki którym zrozumiało oprócz tego, że na samo wtargnięcie było ewidentnym dowodem na to, że dzieje się coś fajnego znał słowa, które pozwoliły mu zinterpretować to jako no prawda zasadzkę na jego życie intymne i jedno, gdyby to było tak jak to było logiczne to być może Bóg nie pisał tej książki Wenta tak naprawdę trochę przez to kuriozalna z tego wydarzenia filmować tak jak pan mówi w jakiś kryminał generalnie wydał jeszcze niezwykle ciekawe, gdyż po prostu tata ta sytuacja jego samego i domowymi Danię do sali to jest absolutna prawda jego samego to też może trudno w to uwierzyć, ale jego samego to śmieszyło rzeczy to było tak absurdalne wziął się temu troszeczkę z boku przyglądał im myśl i myślę sobie no ale o co tu chodzi nawet nic nie grozi nowa jak będą wiadomo że, że działają jakiś GPS umowy międzynarodowe cieczy Ciochoń jest jako pracownik ambasady jest objęty na pewno jakoś się ochroną, więc generalnie nic nie grozi im, a czasem sam fakt taksa sama ta sytuacja wtargnięcia milicji do pokoju NATO było zapewne przez moment dość straszne, ale tak naprawdę w jego oczach przygoda życia w Toronto mówił potem we Francji często o tym, opowiadał, że coś takiego, że już trafiło w Warszawie jako dykteryjki jako no i królu wieczoru, a więc myślę, że to tak na arenie nie przeżył tego jakoś dramatycznie, zwłaszcza o tym, teścia pamiętać, że był w w Polsce w Warszawie jeszcze dwukrotnie z, a zwłaszcza jego ostatni pobyt w Warszawie jest dla nas z punktu widzenia historii na niezwykle ważny, bo to on walczył o jak to nazywał uparcie słońce polskiej wolności, czyli on wspierał Solidarność on organizował kontrabandę przewóz materiałów właśnie literatury i innych do Warszawy on tu przyjechał symbolicznie nie, podając ręki człowiekowi, który zajmował się wtedy kulturalny i jakby manifestując swoje przywiązanie do wolności Polaków Polski on wyprowadził w końcu 50  000 Francuzów w Paryżu na ulicach w geście Solidarności z tym co się dzieje co się działo w Warszawie to nie jest główny temat tej książki, ale takie rzeczy chyba warto przypominać w w czasach, kiedy coraz częściej można spotkać w Polsce postawie ksenofobicznej taki postęp zamykanie się myślenia o tym, że oto w tej o paradoksie takie myślenie w o o kraju jako kraju odizolowanym od zagrożeń zewnętrznych staje się powoli kredytu z rajdów, jakoby pewnie to już jest klasyczna figura więzienie Zhou to jest absolutnie sam z Bogiem więzienia, ale przypominanie o tym, że 50  00 0 ludzi we Francji wychodzi na ulicy, dlatego że w Polsce coś złego dzieje i oni chcą zamanifestować są braki w jakiej formie pomóc Zawadka basy przypominamy że, że takie rzeczy miały miejsce takiej nvidia tutaj też na 1 z idei tej książki było to, żebyśmy pamiętali, że szef Buko był przyjacielem Polski w trudnych czasach i mimo tego co go tutaj spotkało on tej przyjaźni nie zdradził i rzeczywiście ją w jaki sposób jednak kultywował wielokrotnie o tym w swojej historii w swoim życiu mówiąc, a jeśli chodzi o sytuację dzisiejszą ja myślę że, gdyby się w Kościerzynie to myślę, żeby tutaj przyjechał, żeby doświadczyć ponownie tej specyfiki polskiego polscy nie chce być piekiełka no bez różnorodności tak w tym sensie, że mamy takie obozy nagle mamy jakiś mocne deklaracje co do naszych postaw politycznych moralnych jesteśmy tacy wszechwiedzący nie wychylając nosa po prostu są z naszych z naszych bezpiecznych przystani pomimo tego, że mamy internet dzielimy się na czytających takiemu taką ani inną pracę oglądających taką daninę telewizji i t d . te podziały są z punktu widzenia tutaj wracam do mojej Akademii squash jest z punktu widzenia badacza kultury fascynujące, ale z punktu widzenia człowieka, który je przeżywa i żyje groźne tragedii tak jak rozum podziała ktoś może spojrzeć na pana książka zupełnie inaczej czy prawicy, czyli czy jest jakiś taki głęboki humanizm w podejściu do człowieka jako do człowieka znaczyły systemy są różne bardzo im mniej opresyjne czasy się zmieniają na samym końcu człowiek jego wspomnienia kogo pamięta kogo pamięta dobrze kogoś kogo wspominany nie może się przypomni, czego nas na kogo pani to, dlatego że się, że chyba tak ubierał się w tamtych czasach nic się tak tłumnie zebrali także to z dróg z drugiej strony jest jeszcze jakieś TKA prawda czasu prawda ekranu i o to musi pan zapyta czemu na końcu książki podaje panna Anna bodajże 2 stronach taki taki krótki rys historyczny zaczynają się od wydarzeń w nowym Jorku walki o prawa gejowskie taki manifest, ale wart jest atest manifest nie jest tutaj nie przesadzam żartuje w Jane sen to dotrwały, niemniej może 3 minuty i to już książka była złożona one już była w redakcji i jakby to wszystko i nagle jaz był 7 to był moment w dziejach zacząłem wchodzić w nowy temat, który mnie interesowało więcej no właśnie takiej źródeł buntu buntu ruchu LGBT w stanach Zjednoczonych zafascynował mnie to może tym początkiem, który wywodzi się zresztą z wcześniejszego buntu kobiet z rewolucji kobiet i walki oprawa kobiet ten bunt LGBT powstał w wyniku napaści policyjna klub, w którym spotykali się spotkał się osoby LGBT w tym wraku nic i to co jest absolutnie zafascynowała on to było to, że osobą, która wystąpiła przeciwko opresji policyjni była właśnie 1 z braku winy ona powiedziała dość dość ja jestem inny czy inna jestem dziwny twoich oczach, ale to nie usprawiedliwia tego, żebyś traktował mnie przedmiotowo i pamięć to zapasowa i powiem panu szczerze czy częściowo może wzruszyło i tak pomyślałem sobie okryta historia ruchów LGBT cieczy czy społeczeństwa czy spoczęli społeczności LGBT ona ma jakiś już kształt jest zdefiniowana i PiS Ryszard Nowak mądre książki, a jednocześnie tego kamienia węgielnego w Polsce trochę brak wiemy o tym, żeby teczki hiacynt, czyli w latach 8 9 z dnia 9 tys zbierany materiał na osoby LGBT wyjdziemy o tym, że pierwsze akcje, które pojawiło się w Polsce to są lata dwutysięczne czy jak chce niech zobaczą ale gdzie jest kamień węgielny, gdzie jest to od czego się to wszystko zaczęło, jakby to nie dziś to poruszyło, że może teczki na Bukową i teczki na Tychy na tych gejów na te osoby które, którym częściowo są bohaterami tej książki, że może to jest to, że mija 6 0 lat, odkąd co się wydarzyło i w nadal ich poczułem rzeczywiście jakoś tak wewnątrz na sprzeciw, że tak nie można postępować, że nikt tego nigdy nie powiedział głośno, że to, że to jest nieludzkie to jest niehumanitarne, że jest oparty na jakiś agresji, którą należy zwalczać po prostu, że to nie jest dobre rzeczy, że to się może wykluczenie to zresztą są słowa funkowy tłuczenie zwraca się zawsze wobec wykluczających to nie jest dobry pomysł musimy jakoś się, więc współdziałać opierać się na edukację i na empatii jest zachwycony tym, że szkoła w Szwecji krzyczy na Zachodzie są lekcje z uczuć tych dzieci uczy się te dzieci uczy się, że on może być słaby rząd może być złe, że może być zmęczony, że może i ta jest absolutnie fantastyczne, ale tego po prostu nie mamy tedy nasze społeczeństwo wyższym może moim zdaniem ma problem z wdrażaniem tych uczuć często dlatego ucieka niestety w noc zdarza się jednak ucieka w agresję i ten przykład WKT teczki, które zostały zbierano na najbardziej intymną sferę życia człowieka no to trochę się przerodziło się na obydwu stronach taki manifest to żywność nie brakuje również powiem panu szczerze jakiegoś spektakularnego gestu jakiegoś symbolicznego przełomu czegoś co byłoby znakiem, że oto historia w tym momencie robi stop i bez względu na to czy rozumiemy czy znamy cały kontekst czy wiemy wszystko wszystkim czy też tylko ogólnie orientujemy się, ale wiemy, że do tego momentu to w było źle, a od tego momentu przynajmniej wiemy, że wtedy było źle tak było nie jest przełomem politycznym w osiemdziesiątym dziewiątym roku życia kłócą się o to, ale jednak większość Polaków ma to cezura w głowie tak mówi się do 80 dziewiąty w tak przed tym było inaczej później jednak przypadku wydaje mi się osób w z mniejszością mogę taką określi dziwacznie orientacją seksualną to bardzo wiele osób myśli chyba tak życia to znaczy nie ma tego nie ma tego czy jest zgoda, że to co jest pewne rzeczy, które dla bardzo, ale tez lista nie dotykają one dla różnych ludzi, że różne rzeczy to znaczy niektórzy mówią państwo powinno po co prosić po prostu tak państwo powinno powiedzieć przepraszam za akcję hiacynt, ale też za wszystkie poprzednie działania te były skierowane przeciwko naszym obywatelom to robiliśmy z tego powodu było wiele krzywd i t d . tak dalej są tacy, którzy mają tu nie chodzi w ogóle o takie rozliczanie się to chodzi tylko o to, żeby jak my pójdziemy na jakąkolwiek manifestacje czy gdziekolwiek będziemy mieli to coś na sztandarze co można pokazać symbol pewien taki nawiasem pełną świadomość po pan mówi tutaj o SLD 80 9 oczywiście, ale proszę zwrócić uwagę, że w ogóle w historii Polski w nie ma momentów dla albo bardzo rzadko one są momenty rozrachunkowych Made in metody wchodzi do do głowy do najbardziej może dotkliwie 1 z najbardziej przerażających faktów historycznych, czyli obecność, jakkolwiek to nazwać obecność osób homoseksualnych w Auschwitz w Polsce nie ma żadnego pomnika tych od tych ofiar tak jakby to byli w jak gorszy ofiary, a sam sam z bite w tych słów jest czymś obrzydliwym po prostu taki wymazywanie te toczą szukaliśmy zapominanie zafałszowanie mitologii za akcja no tutaj trzeba mieć trochę odwagi żeby, żeby pewne z sprawy położna stój o nich otwarcie rozmawiać, ale będą trudne, ale będą trudne, ale one będą też oczyszczające na jakiś takie wezwanie może to też za dużo tutaj prawda nie chcemy nie chcemy takiego w tej Tyniec intencja absolutnie, ale jednak w gdzieś tam szacunek do tych osób i do ich trudnej być może w w podwójny czy wielokrotne sposób trudnej sytuacji w naszej historii też się należy czy do pierwszej akcji, które po to, po lekturze ludzie mają z tym, że czas spotykać to jest także mówią pan nie widziałem no nie wiedziałam o tym, że coś takiego miało miejsce czy też czy też raczej jest takie reakcje ludzi, którzy przychodzą mówią dobrze pan przypomniał, że Nowak z tamtego świata, ale też kawałki pokazał je, bo to się, bo to trzeba było jakoś wpisać to wszystko co tam się wtedy niesamowitego działka są różne reakcje mam taką jeśli chodzi o osoby z książki czy bohaterów nawet tych, którzy nie znaleźli wciąż albo częściowo tylko to te reakcje zazwyczaj są takie, że na tak my wiedzieliśmy my wiedzieliśmy, ale no i co z tego znaczy nie możesz walczyć z San systemem to jest walka z wiatrakami tak po prostu było to świat tak wyglądał to jest też w rozmowach było dla mnie dość trudne, bo ja oczywiście, że pytałem pytałem no ale swoja nie było was jakiś takiej nie wiem w Wolinie, więc organizowania się albo mnie, że jakaś gazetka powstała albo, żebyście mieli jakiś się w sformalizowany nie wiem klub z przyczyn nazwany cokolwiek niech po prostu tak mocno drukowane w drukowanej był system opresji PRL-owskiej komunistycznej przeciw nieletnim i pomysłu na to, że może być inaczej, kiedy ja mówię n p. wczoraj z moim przyjacielem już właściwie mają po moim kolegą rozmówcom bohaterem książki jeździć na paradę do Berlina ma 8 0 lat i jak widzisz jak to funkcjonuje tam i widzisz jak funkcjonuje też tutaj mówi tak żyje to jest fantastyczne wspaniałe, ale wtedy było to niemożliwe, więc się o tym, nawet nie myślało już niebawem kwestia dyskusji tego się po prostu nie brało pod uwagę są też osoby też wiekowe też starsze, owszem, jednak teraz wchodzi do głowy, które mówienie takich rzeczy w ogóle nie było wszystko było w porządku milicja była w porządku byłoby fantastycznie i też ma rację, bo przecież przez ten wspomniany przed chwilą Iwaszkiewicz tak, by to ludzie na ulicy wiedzieli o tym w Waldorf tak absolutnie oczywiste nikt nas żadnego problemu nie było żadnych inwektywy w kierunku nie mieli żadnych problemów na salonach tak Pm Warszawa ani w pracy ani nigdzie zabito też podwójne jakaś taka Niewiem czy moralności czy jakiś taki sposób chętnym pewnym patrzenia czy perspektywy na rzeczywistość i ten człowiek naj najzabawniejsze jest to, że wina no dobrze nie było wg ciebie nie było inwigilacji nie było teczek, ale ty jesteś w tej teczce z imienia nazwiska jak jest tobie raport i mówi widoczny, ale nie będę tej używał inwektyw, ale któryś z tych moich kolegów nieprawda na nocną przeszkadzała, więc coś tam pojedzie więc, jakby też wewnątrz środowiska jak jesteś taka podejrzliwość, że to nie było systemowe tylko, że Zawisza zawiści ludzkiej co do Żydzi, a młodzi ludzie w ogóle się chłop też w ogóle chwilę szczegółowe, bo to jest to też ciężka jest o tym, mówimy dość trudnym kilkukrotnie mówiliśmy o absurdzie, ale to jest tak absurdalny, że dla młodych ludzi no w ZS tak samo absurdalne jak to, że nie wiem czekało się kilka lat na telefony to są to wzbudza śmiech no po prostu jest taka sytuacja, a w ruinie pewne rzeczy zobaczą taką reakcję kogoś, kto żyje teraz syn słucha nas na ścianie gdzieś tam przez internet czy w radiu słyszymy z mieszkań z niewielkiej miejscowości, gdzie wszyscy się znają już nalicza się znają dziś lokalne w niewielkiej miejscowości i tam n p. dajmy na to nie mieści społeczność bardzo religijna z konserwatywnym widzeniem świata i t d . i t d . niż w takim miejscu oznaczenie kogoś tak w przestrzeni publicznej norm albo nawet plotki na ten temat są w ZUS swą przerażającą traumą, którą się na myśli to jest jeszcze młody człowiek to mogę też z przerażająco mało stół my mamy w Polsce w dość dużo takich sytuacji opisanych, dlaczego ludzie z takich złotych wyjeżdżają z tymi, którzy powiedzą, że w takim miejscowości rak jest to jest tendencja to znaczy, gdy ktoś, kto czyta mówi albo słucha nas mówi ach to całe panowie rozmawiają o CIT były za dziwne czasy to nie były dziwne czasy, bo jest Afryki zaczął się wyjechać z logo miasta to jest mechanizm 1 znaj najprostszych najbardziej okrutnych, jaki wymyślił człowiek, czyli oznacza oznaczenie kogoś nas wytknięcie nazwanie już pokazanie palcem powiedzenie, że jest inne albo dziwne przez to rodzi się od razu na efekt efektem tego ona znaczenia jest to, że ten inny jest gorszy jest wrogiem tego na znaczenie boją się ludzie zdecydowanie nawet dużych miastach czy Warszawie czy wielkich metropoliach mamy wiele szczęścia to da się rzadziej zdarza, ale jednak w Warszawie też i w tych metropoliach budujemy małe nasze społeczności w prace, czyli czy w miejscach 3 czy na osiedlu tak jak dzisiaj do dzisiaj może dziś już może nie, ale jeszcze jakiś czas temu jak mieszkałem w Krakowie miastu rację, w której mój przyjaciel, który było gejem czy jest gejem i był też świetnym lekarzem znaczy jest świetnym lekarzem on by nigdy w życiu nie nie mnie zagotowało się ze względu na to, że jest lekarzem i jakby ludzie przestaną błądzić ten lęk, któremu został dziś jakoś w Gniewie w drukowanych wpojone czy 3 czy jakoś, skąd się bierze nie wiem z jakiej się zjawić po prostu kręgów piekielnych nie pozwalał mu nawet pomyśleć, że mogło być zupełnie inaczej, że ludzie to w ogóle nie będzie obchodzić i to jest problemem tego, o czym też mówiłem, czyli takiego nam bardzo znikomej wydają się jednak empatii i dobrej woli czegoś co jest znowu politycznie, ale czegoś co jest przynajmniej w przynajmniej do tak się mówi co jest naszą cechą narodową to znaczy przyjmujemy gościem UW zastaw się postarać się stało musi być prawda pełen jesteśmy otwarci jesteśmy przyjacielscy witamy się i w ogóle mamy mimo naszej historii, które naprawdę nas nie rozpieszczała jesteśmy pełni życia i radości, gdzie w, jakiej nie wiem to jest jakiś może mi kolejne nie chcę tutaj nic niczego wytykać, ale warto się nad tym zastanowić, bo tak naprawdę otwartość na drugiego człowieka czy jakaś Wola przynajmniej rozmowy bycia drugim człowiekiem zrozumienia tego człowieka na to wszystko podstawa podstawa sukcesu w czy dostanę się czy pan po popartych godzinach spędzonych przy siedzeniu czytaniu lekturze dokumentów IPN-u i jak pan zarządza są kurtyny co ludzie pisali w po innych ludziach czy pan stracił zaufanie i tak wychodził z czytelni uważa ulicą i spoglądał na przychody wymyślał ciekawe, kto z nich nigdy nie stanie w sytuacji kryzysowej podał mi rękę Aktobe jakieś tam napisał raport, gdzie trzeba jak jeśli chodzi o moją moje moją relację ze snu nie ze światem w tej chwili to rzeczywiście Mike Tyson jak powiedział ta książka czy zmieni i rzeczywiście tak jest ja siłą rzeczy, ponieważ tematyka tej książki specyficzne siłą rzeczy absolutnie nie mogę czytać żadnych komentarzy, ponieważ byłem no nie wiem na podciął sobie żyły chyba albo w siebie znienawidziła 1, który rzecz ten kryzys zabawne stosy właściwie właściwie to dość groteskowe tak samo, ale był pierwszy komentarz pod jakimś pierwszym wywiadem na 1 3 nowości tak chcę zobaczyć co ty co tam kto pisze i jedno w pierwszym komentarzu miał tak jak dziś są do Mittala napisał o innym sadownicze za moich pieniądzach w Witowie toczy się na początku, że Sejm Matko Boska co mama powie albo coś takiego apotem słyszałem no ludzie jak za twoje PIT, gdzie jak po co tu chodzi skąd, skąd w tobie tyle zła czy nie wie jak dziś takiej postaci to po co czyta czyni twoje życie lepszym nie wiem i dlatego chętnie czytam natomiast ciąg, czyja się bałem czy boję się niemal w porównaniu z rzuciłem się waha czy wyobraża tak właśnie po lekturze weekend z dokumentów i do przyczyn tego komentarza pomyślał pan dzięki Bogu niemal 5 0 tego ósmego czegoś nie może pisze tylko nie może, a na dogrzanie mnie nie poinformuje odpowiednich służb, że nie reformuje nie wiem nie wiem, jakie jest to dla wielu nadal jest temat nie wiem, dlaczego to mnie kompletnie zadziwiające ale gdy to jest rodzaj noc w takiego, choć wniosek chyba nie nie wiem nawet na czym to polegać czym to być, ale i nawet jako taki News wydają się, że orientacja drugiego człowieka czy preferencje drugiego człowieka na nie są, jakby specjalnie tematem na dłuższą metę, ale jednak chciałbym powiedzieć, że rzeczywiście to co poczułem czytając teczki w IPN-ie po takim napisem książce zebrałem tych nazwisk robią sobie, jakby na dojrzałe, że to mi jak wypadnie z rąk te informacje, że odkryłem to wszystko rzezie to za chwilę ujrzy światło dzienne i bałem się, że to jakoś stracę i że nie będą, który jest z tym pracować, a było to się niezbędne do napisania książki i pewność jak już spisem tych nazwisk ponad 30 0 3 czy jakby z prze przed siedzibę historie gejów 30 0 ponad 300 gejów i inwigilowanych przez SBM pomyślałem sobie, że to jest oczywiście straszne i że ja jestem 1 z nich znaczy jestem 1 z tych esbeków w tym sensie, że te historie on mnie też interesują, że one są dla mnie interesujące i teraz jako badacz pomyślałem sobie kraj dzięki temu, że mam zapis rozmowy Jerzego Andrzejewskiego ze swoją scenę z ojcem jest przyjacielem w hotelu we Wrocławiu jak, więc domyślam się do swojej rodzinie to już jest fakt dla literatury znawcą norm o o wielkim znaczeniu, ale w związku z otwierają się możliwością jest takie płaszczyzny do do wielu różnych rozmów czy literatury znawca może korzystać z materiałem oraz nowych władz bezpieczeństwa znak zapytania, ale właśnie można, by zaś na leczenie czy można uczyć się do teczki zniszczyć Czaja pracować to jest pytanie podstawowe chwyty są aktualne teraz jak dyskusja DUB legislacyjnej ustawili znak istotna, że ciągle zdobył kolejną historię całą koło konkretnych osób opowiadanej żyjących w historię od lekarza w szpitalu MSW, którą dziś jestem powstańcem Yael Bart były one Calcio, oddając ja zaryzykowałem życie zdrowie temu krajowi dają wszystko i teraz się dowiaduje, że jadę podlega ustawie dezubekizacyjnej z celująco w ogóle chichot historii Alex leży gdzieś tam u niego w w jego przeszłości właśnie w cudzysłowie w jego istniejących czy też nie teczkach coś tam zostało napisane są niesamowite, że jak taka wielka jak z takich komiksów taka kula u nogi, którą zakładano więźniom po to, się ciąć za nami, a trzeba pamiętać, że nie wszystkie z tych informacji są prawdziwe one były też podyktowane często złą wolą osoby, która składała tak takie zeznanie przy czym przypominano tam były naprawdę absurdalne rzeczy 1 z tych rozdziałów mojej książce protest pan Waldemar Szczepaniak jak nazwać ten człowiek składał raporty specyficzny sposób to właściwie cytuje, gdzie na rzeczy są komiczne no dobrze, że z n p . prof. Karol wielki pieszczoch tak na język, którego oni używali, jakby też jest dla badaczy dla językoznawców być może z kolei na niesamowitym też otwarcie nowo w poszukiwaniu nie wiem źródeł homofobia albo LG, jaki specyfiki dyskursu złóż co do pana Włodzimierza też zaznaczą trenera, więc również fragmenty prostytutka prostytutka Anna często bywa w Warszawie, gdzie dobrze zarabia wśród stałych graczy gości eleganckiej warszawskiej meliny wlotowej sama również grywa, chociaż posiada w Krakowie meliny prostytutek i z tego głównie żyję meliny ma u siebie to jest w mieszkaniu swego męża garbusa wybitnie mlecznego, gdy tymczasem Anna jest wysoką bardzo przystojną kobietą dosłownie demonicznych oczach dokładnie na nieco ponad to powiedzieć co z tym zrobić ja zacytowałem być może ktoś będzie wiedział co z tym dalej móc zrobić patrz nadaje na teatr hala oprócz tego może też do badań naukowych polecamy państwu książkę w oko w Warszawie naszego gościa Remigiusza Rudzińskiego książka została wydana przez dowodem na istnienie chciałem bardzo podziękować za poświęcony nam czas za wizytę z rozmów ja również bardzo serdecznie dziękuję bardzo się tam w Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WIECZÓR - PAWEŁ SULIK

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu! A w promocji Black Friday obowiązuje prawdziwe 50% zniżki!

KUP TERAZ 50% taniej

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA