REKLAMA

Słony rachunek za Muzeum Żołnierzy Wyklętch

Światopodgląd
Data emisji:
2017-08-24 15:20
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
13:34 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
świat lub podgląd itp Agnieszka Lichnerowicz państwa gościem Ewy w naszym studio w Lublinie jest teraz prof. Rafał wnuk historie historie związane z katolickim uniwersytetem lubelskim przepraszam dzień dobry pani prof. Taylor mam nadzieję, że nie jest teraz w Eucharystii przepraszam najmocniej w Chełmży mamy wysłałam wyjaśnienia powinniśmy powiedzieć, że nie jest profesor wnuk 1 z autorów wystawy głównej muzeum drugiej wojny światowej w elementy muzeum, które teraz już Rozwiń » w ostatnich tygodniach udało się nam rządowi prawa i sprawiedliwości niejako przejąć i wyznaczyć swojego dyrektora nie mnie nie do końca jest jasne, jakie będą dalsze losy 3 wystawy czy muzeum i druga rzecz, która będzie istotna, że w kontekście naszej rozmowy to jest to, że profesor wnuk już o tym, wielu wielu lat od 3 3 0 lat zajmuje się nim po badaniem jako historyk Paul podziemia antykomunistycznego i to jest o tyle istotne, że będziemy rozmawiać o planowanym muzeum żołnierzy wyklętych to taka skrótowa nazwa bomb w całość to jest muzeum żołnierzy wyklętych więźniów politycznych PRL muzeum, które ma powstać w Warszawie w byłym areszcie śledczym na Rakowieckiej sprawdzamy czy na stronie co czas widnieje tam, że ma ono zostać otwarte już w roku 20 1 9, więc nie zostało zbyt dużo czasu na jej profesor wnuka, żeby spróbował ustalić na podstawie dokumentów dostępnych co co planują autorzy tegoż muzeum i rozumiem, że tak nie ma jasności, bo rzeczy trzeba przyznać, że cisza w ostatnich tygodniach, więc o coś pana opierał ja oparłem się właściwie o 1 dokument o coś co się nazywa konspekt stałej ekspozycji muzeum żołnierzy wyklętych więźniów politycznych PRL-u jest to załącznik do regulaminu regulaminu konkursowego na wykonanie tejże wystawy krótko mówiąc trzeba, bo bardzo można pogrzebać w internecie w dokumentach przetargowych, żeby dotrzeć do czegoś w rodzaju punktowego scenariusza takiego rozszerzonego spisu treści tego wszystkiego co ma się ona w muzeum w muzeum na wystawie głównej pojawić to jest to 30 3 5 stron druku takich wytycznych dla przyszłych wykonawców wystawy i w dużej mierze w łeb w znajdą państwo też cały czas jest dostępny w internecie tekst, który ukazał się w Rzeczpospolitej autorstwa profesora wnuka i wymiana początek podsumować to powiem szczerze to potwierdza też te obawy, które ja mam, że przełamie na podstawie dokumentu wynika z niego, że nie będzie to raczej wystawa o przekazie bardzo czarno białym uproszczona, w którym będzie opowieść o heroicznym po powstaniu antykomunistycznym wszystkie inne, a rzeczywistość czy realia dylematy w Łobzie i przestępstwa w zasadzie zostaną zepchnięte na daleki daleki plan będzie prosta pomylić to w grę żon to być muzeum na zawsze u jest uproszczona muzeum to nie jest miejsce, gdzie można dywagować jakiś niezwykle wysublimowanym sposób i torze wystawa będzie uproszczeniem nota w to nie jest nic złego w tym w tym podejściu natomiast problemem jest właśnie sposób rysowania rzeczywistości w momencie, w którym ulegli 1 no dopuszczalną postawą jedyną moralną słusznym słusznie moralną postawą jest walka zbrojna notował od takiej taki świat nową daleko odbiega od tego, jakim ten świat, bo wówczas był rzeczywiście natomiast to co mi najbardziej się nie podobało w tej części opowiadającej o w pod ziemią powoli 1 to jednoznaczne bardzo jednoznaczny kierunek myślenia taka krytyczna i z pełnym od 40 czwartego roku do początków lat sześćdziesiątych w Polsce było powstanie wielkie antykomunistycznego, bo powstanie ich o tym ma właśnie opowiadać muzeum, a to już nie jest uproszczenia to już jest kreowanie faktów, które w moim przekonaniu nie miały zmieniać zatrudnienie zadania własnym gronie no właśnie, dlaczego nie był on odrzuca pan nazywanie MF w tamtym tych walk czy 3 do tego co robiło podziemie czy grupy wchodzące w skład podziemia antykomunistycznego, że jest pan nazwać powstaniem no bo gdzież bym przyjechał, że każda walka zbrojna oddziałów partyzanckich czy jakichś grup niebędących stałymi na stałe w lesie występująca w mniejszym czy większym nasileniu nam w jakimś obszarze nazywamy powstaniem to muszę powiedzieć, że antyniemieckie powstanie wybuchło 1 września na 17 września 19 3 9 roku wtedy, kiedy pierwsze oddziały partyzanckie się pojawiły i trwały o do końca czterdziestego czwartego roku w takie myślenie takie opowiadanie jest absurdem, gdybyśmy powiedzieli, że od czterdziestego trzeciego roku trwało antyniemieckie powstanie w i jednocześnie antypolskie powstanie u ba na Wołyniu i Galicji no to takie twierdzenie moim zdaniem jest absurdem musielibyśmy też mówić o wielkim antysowieckiej anty niemieckim powstaniu sowieckim trwającym od czterdziestego piątego do 400 czwartego roku o powstaniu mówimy wtedy, kiedy po pierwsze, powstańcy mają świadomość tego, że biorą udział w jakimś powstaniu tutaj taki element nie występował, żeby istniało powstanie powinny być jakieś wspólne cele powstańców wspólne dowództwo coś co ich łączy pół tego wszystkiego nie ma również otoczenie powinno mieć świadomość, że takie powstanie istniało, kiedy mówimy o powstaniu styczniowym listopadowym warszawskim mieszkańcy Polski Królestwa czy mieszkańcy Warszawy doskonale wiedzieli, że to co się dzieje w ich mieście czy też w ich kraju jest powstaniem tymczasem między czterdziestym czwartym, a sześćdziesiątym trzecim rokiem nikt w Polsce o jakoby mającym miejsce w powstaniu nie wiedział nie mówił nie słyszał krótko mówiąc jest to i tak kreowanie rzeczywistości ani ani opisywanie, a my jako historyk nie mogę się z tym z takim działaniem zgodzić, gdyż w ramach pełnego kontrolowania od rzeczywistości czy w mitologii zerwania z tamtych postaci tamtych zdarzeń to na co zwraca pan też uwagę to jest to, że te sprawy trudne, które w tym aspekcie zostają nazwane dokładnie sprawami trudnymi są jednocześnie opatrzone rozlicznymi wykrzyknika i podkreśleniem, że materiał dotyczący spra w trudnych jest elementem dopełniającym ekspozycje w żadnym przypadku nie może być zaprezentowany w 1 zwartym bloku, lecz musi być rozrzucony w ramach poszczególnych punktów tematycznych i rozumiem, że też zwraca pan uwagę na to jak potraktowane są te sprawy trudne, czyli w zasadzie nie umniejsza one są akty, które nie są chwalebne ze strony różnych grup podzielonych, o czym to ta uwaga jest to niesłychanie mocno RO wybita w całym tekście o w oddzielnym von dem podkreślona na czerwono zaznaczona pamiętajmy, że ten dokument nie jest adresowany do historyków do wykonawców wykonawca, który taką uwagę otrzyma doskonale zdaje sobie sprawę, czego zamawiający chce no więc, gdyby zamawiający chce, aby sprawy trudne, ale nie były nie były wybite w przychodni też nowy pakt o nieagresji z Niemcami zawarty to Ajax napisano w dokumencie przez brygadę Świętokrzyską narodowych sił zbrojnych, że to ktoś dotyka pani w kolejnej rzeczy, bo brygada Świętokrzyska w żadnym z po ubrana w sposób nie mieści się w zakładanym przez muzeum, którym gram zakładane przez muzeów w muzeum w ramach brygada Świętokrzyska nigdy nie walczyła z władzą komunistyczną w Polsce, bo po prostu wycofała się wycofała się z Niemcami, a ty sobie zupełnie inna inna sprawa chodzi mi o pewien sposób myślenia, że taki mianowicie, iż ma to być nie tyle przynajmniej ja tak czy tamten dokument nie tyle miejsce refleksji nie tyle miejsce, w którym uczymy się historii co z założenia jednoznacznie pozytywne bez żadnych rys pomnik ma to być muzeum, które mówi, która opowiada o uchwale i tylko pochwalę, a nie zadaje żadnych pytań to nie jest edukacja to nie jest nauka no to tutaj obawiam się, że inni w tym projekcie tak jak tego, czego nie można prawidłowo oczywiście zbliżamy się do do propagandy i to wszystko i to jest też bardzo ciekawej ważny wątek ponieś domofon doświadczenie w tworzeniu muzeum mówimy cały czas to, przy którym tworzenie, którego proponujecie to jest muzeum drugiej wojny światowej, które swoją drogą było krytykowane przez obecny obóz rządzący za to, że było bardzo drogie w LM nie tylko krytykowana, ale nawet były różnego rodzaju kontrole i t d. i groziło one jakiś odpowiedzialność za finansową, że tę niefrasobliwość tymczasem to muzeum żołnierzy wyklętych ma ekspozycja w tym muzeum kosztować prawie 1 2 0 1 16  000 000 zł i rozwiąże pan ocenia, że to jest bardzo bardzo dużo pieniędzy na polskie warunki na maturze prym w być może organizatorzy tej wystawy wyciągnęli lekcję z naszych doświadczeń i od razu założyli, że dadzą mu, że skierują lufy granatu wystawy nieprawdopodobny Strumień pieniędzy no bo wtedy no bo wtedy z pewnością się zmieszczą w budżecie, niemniej rzeczywiście to jest jeszcze mówmy o samej wystawie, bo to to jest kwota nie tak jak ja przynajmniej czytam dokumenty konkursowe już cała wiedza jest z dokumentów konkursowych moje jest to kwota wyłącznie na wystawę jest to, więc dwukrotnie więcej dwukrotnie więcej niż założono na wystawę muzeum historii Polski i dwukrotnie więcej niż kosztowała muzeum wystawa muzeum my drugiej wojny światowej z krótko mówiąc są to potężne pieniądze no i jak ja nie mam nic przeciwko temu, żeby je wydać muzeum polskie muzea potrzebują pieniędzy, ale zastanawiam się i zadaj pytanie w jaki sposób one będą zagospodarowane, bo to są naprawdę pieniądze, których muzea w Polsce mogą wyłącznie marzyciele są poza wyobraźnią inwestorzy nagle taka refleksja przed ogromnym wrażeniem bitwę o żołnierzy wyklętych jeszcze kilka lat temu wywalczył uważa pan z tym sformułowaniem, mówiąc że ono właśnie miałyby być źle prowadzi myślenie to znaczy wypacza obraz tego czym było podziemie antykomunistyczne jak było zorganizowane, w jakich warunkach walczył i t d . ale już chyba pan sam tego używa moment w momencie, kiedy mówią instytucji rzeczywiście muszę nazwać tak jak ona się nazywać i żołnierze wyklęci natomiast kiedy sam o tym, ciszej mówi o problemie używamy staram się używać pojęcia podziemie niepodległościowe partyzantka antykomunistyczna partyzantka powojenna, kiedy możemy muzeum żołnierzy wyklętych musiał używać tego symbolu tak to się właśnie nazywa natomiast miałam najmniejszej wątpliwości, że nazwa ta funkcjonuje utrwaliła się będzie używana w mojej bój o to, aby ludzie używali tego po jej nie używali tego pojęcia lub używali go świadomie jako jako pewnego mitu twórczego wytrysku stąd pewnie jest przegrany, ale pewnego toczył dalej w prof. Rafał wnuk historyk z katolickiego Uniwersytetu lubelskiego 1 z pierwszych już w trzeciej RP badaczy podziemia niepodległościowego antykomunistycznego, bo państwo gościem teraz informacje, aby tak, a świerk lub podgląd na dobę Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIATOPODGLĄD

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Skorzystaj z 40% rabatu w jesiennej promocji. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA