REKLAMA

Filozoficznie o ruchach antyszczepionkowych

OFF Czarek
Data emisji:
2017-08-25 11:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
35:40 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
i powraca teraz studia w Warszawie, gdzie w ogóle się nie ruszyła z niego, ale w gość teraz wszystkie w Warszawie pan Jakub Zawiła Niedźwiecki centrum bijatyki biją prawa Uniwersytetu Warszawskiego, gdzie dobre kino państwo m. in. po interwencji Radia TOK FM Kancelaria Sejmu wycofał zgodę na organizację konferencji szczepienia 20 01 . wieku i obraz, jakby nas nie wchodzi szczepionką chodzi o to, żeby się nie szczepić Need co ciekawe w uzasadnieniu na Kancelaria podkreśla, Rozwiń » że powodem odmowy jest to, że on obok wydarzenia kary o charakterze komercyjnym, w którym udział miały umożliwić odpłatne karty wstępu, o czym Kancelaria Sejmu nie była poinformowana w momencie wyrażenia zgody na przeprowadzenie konferencji abstrahując od tego od decyzji kancelarii Sejmu z jakiegoś dziwnego powodu na ten temat ze szczepieniami i nie szczepienia powraca co jakiś czas mówiąc co jakiś czas pewnie nasi starsi myślą no tak słyszymy o tym od od kilku lat my, ale jeżeli przyjrzeć się historii nie przed ruchy antyszczepionkowe tę zdobycz może osobom, które co przeciwko szczepionką to początki tych osób czy tych ruchów sięgają połowy dziewiętnastego wieku od ilości sięgają od momentu, kiedy w ogóle wymyślono szczepienia tak jest jak się pojawiła pierwsza szczepionka na ospę to pojawił się taki plakat ten dywan, bo produkowana jest wykorzystanie materiału pochodzącego od KRUS i pro oraz w takie plakaty z karykaturami pokazujący ludzi miejsc ludzie z głowami krów albo z jakimiś tam rosnącymi wymianami i t d. Bano się żużlem się w kropce także to ma też bardzo długa historia się dodać 1 uwagę, a propos tego angażu na początku ten ta taka wymówka formalna to jest klasyka, a to znaczy to co zrobiła Kancelaria Sejmu to samo robią uniwersytety, które w ostatniej chwili odwołują tego typu wydarzenia mówią, że to z przyczyn formalnych, ale bardzo rzadko się zdarza, żeby ktoś chciał stanąć tak twardo powiedzieć tak prosto, bo to jest działanie na szkodę wroga publicznego szkoda dzieci szkoda, że dorosły szkoda, bo jest współobywateli a dlaczego tak jest że, aby instytucje po, których oczekujemy jednoznacznej odpowiedzi takiej po i podania rzeczywistych powodów odwołują się do takich technicznych sztuczek posunięć nowych świadków w przypadku Sejmu to można spodziewać się to kwestia po prostu nie zarażania wyborców tak, ale w ogóle myślę, że to jest tak zgłoś to bardzo duża obawa przed takim, jakim zdarzeniem z z miastem jednak bardzo agresywnym ruchem, a który, który potrafi być dosyć dosyć nieprzyjemne zgody na czyjeś można uniknąć jak do całego sporo dyskusji tak tego, że będzie się opluwano w mediach, tudzież nie chcemy dziś dostawała od świtu mieli tak tak, ale uniwersytety chyba nie powinny się tego obawiać, bo teoretycznie przynajmniej stoją po stronie meble i nauczania i po stronie nauki po stronie faktów, więc dobrze byłoby bardzo pięknie, gdyby rzeczywiście, żeby rzeczywiście uniwersytety to zresztą to jest problem, który o, którym jaj kilkoro moich znajomych był w dni próbujemy przekonywać różne osoby w Polskiej nauce od dłuższego czasu, a że nie powinno się czy powinnyśmy jakąś konkretną polityką udostępnienia sal na cele eventów, które nie są nie są wydarzeniem naukowym jeszcze 2 słowa o tym, mowy zasnął za momencik i i żeby zaś nie było takiej sytuacji odwołują swoich sztuczek prawnych w ostatniej chwili, bo to ciągle zdarza ciągle organizatorzy tego typu wydarzeń czy taki wariant Szczepankowo czy taki, jaki soczki, który miał leczyć raka pojawiają się jakieś istotach pomorskich pojawią się w innych instytucjach potem sąd im z reguły te wydarzenia odwoływane, bo gwałtowny protest, bo to będą media to będą różnego rodzaju blogi naukowe też osoby w nauce taka zwykle to się kończy także musi jakiś prominentny profesor zadzwoni z awanturą wtedy i wtedy się okazuje, że jednak prace społeczne formalnych nie odbędzie, ale ty czasem też być z powrotem naukowości Otóż rząd za metr do czynienia z określeniem konferencja, ale też konferencja czy w takim sensie duszpasterskim powietrza tak jest zjawisko w kościele jak konferencje tak konferencje episkopatów, a nie miałem takie konferencje strona to też takie mamy realizacyjne wydarzenia, które ma na celu przekazywanie pewnych treści to jest coś takiego, a nie to co rozumiemy przez konferencję naukową, w której naukowcy prezentują wyniki badań i dyskutują na temat tych wyników ważności zakresu obowiązywania tak, ale to, zupełnie jakby inna rzecz tutaj nic takiego z pewnością miało miejsce mieć miejsca żadna z osób, które były zapowiadane tej konferencji Lecha w cudzysłowie nie ma dorobku naukowego związanego z badaniami, a konkretnie szczepień czy mamy osoby, które używają terminologii naukowej, żeby nadać swojej działalności wygląd z, a właśnie im jeszcze albo Uniwersytet albo albo Sejm ma przekonać się, gdy przekonanych, że mamy do czynienia z SP z poważną opinią w świecie naukowym tak no tutaj proszę zobaczyć, że podkreśla się stopnie tytuły naukowe uczestników bardzo jak Państwowa, czyli programy konferencji międzynarodowych naukowych taki bardzo ważny czas tam w ogóle są jesienią pojawiają to nieważne, bo znane osoby w danej dziedzinie nauki są po prostu znanej nie trzeba wiedzieć, jaki mają stopień natomiast tutaj też bardzo podkreślana rzeczywiście jest taka grupa naukowców test najpoważniejszy problem dla mnie jako GTK szczególnie, gdy są lekarze, którzy jak sam no i aktywistami tego ruchu taki to jest też poważny problem zresztą wydaje się, że coś w Polsce coś w tej sprawie działać sądy lekarskie zaczęły orzekać w takich sprawach, ale nadal też bardzo bardzo mało znacznie dalej z można w ciągu 5 minut można też siąść i znaleźć pewnie kilkudziesięciu lekarzy, których po nich trzymam wypowiedzi publiczne anty Szcze pankowie są aktywnymi lekarzami z prawem wykonywania zawodu często pracującymi w jednostkach służby opieki zdrowotnej Niewiem czy warto by na poważnie zajmować się argumentami jątrzy rynkowymi, bo w zderzeniu z faktami on, że znikają w po prostu natomiast chyba dużo bardziej interesujący jest jak to się dzieje, że właśnie jesteśmy w połowie dziewiętnastego wieku, że od od czasów wynalezienia szczepionek czy pierwsze szczepionki minęły już tyle lat nauka poszła tak bardzo do przodu ne, a za nauką poszła edukacja mamy na bieżąco całą masę materiałów, które tłumaczą, bo mamy świat nauki, który jest na wyciągnięcie ręki to już nie są nudne jak i z samotnej wieży gdzieś, o których nie wiemy to bombardowani jesteśmy informacjami naukowymi rzetelnymi codziennie mamy narzędzia, żeby rozumieć tak mamy popularyzatorów nauki, którzy wyjaśniają spory w prosty sposób, o czym rozmawiamy, a jednocześnie pojawiają się zwolennicy tych idei, która przynależy do wieków średnich aż nadto sprawa ma 2 aspekty no i 1 aspekt jest rzeczywiście taki fotograficzne mam przed sobą badaniami z la 20 1 0 roku, ale nie bardzo takie ciasto przywoływane, w którym w Miętnem w serwisie Google pierwsze 2 dni 2 4 % pierwszej z w pierwszej trzydziestce hitów na hasło akcji National był Rafał w stronę re strony anty Szczepankowa to pokazuje, że te rzetelne informacje niekoniecznie muszą wygrywać ten takim, że posiadacze prawa Kopernika działa tak znaczy gorszy pieniądz może teraz słabszej to jest problem w tym w tym rynku informacji i pierwsza jest taka, że jeżeli nie mamy informacji w książkach, bo nie mamy książek w domu albo nie czytamy to szukamy w internecie efekt szukam w internecie to trafiamy netto często za rzetelną wiedzę czytam informacje bierzemy te strony, które jako pierwsze 3 1 z pierwszym wyskakują wyniku wyszukiwania Jasia to nie jest kwestia tego czasu internet czy książkę można kupić koszmarne książki anty naukowe także w księgarniach naukowych nie będę wymieniał naz w, ale są najbardziej z najbardziej znanych księgarni naukowych w Warszawie na wystawie przez bardzo długi czas leżała książka pod tą anty medyczna składająca się głównie bzdura, ale i na taki, bo są takim żyjemy w świecie, że wygrywają te rzeczy, których dobrze sprzedają, a sprzedają się w milionach egzemplarzy książki o tym, że spisek BIK farmę i rządów cena szkła z po polować świat się nad populacją tą osobą, żeby ciągle przerasta populacja świata ale, ale tego faktu to niema nic dorzeczy i wystawia nakaz taki smutny aspekt tego wszystkiego, że dużo myślano nad różnymi metodami jak zmienia tej sytuacji, ale dotąd nikt nie wymyślił żadnego czegoś takiego mocnego rozwiązania tego jak pokazać ludziom, jaki jest cokolwiek to znaczy fakty są inne tym gorzej dla faktów z cytryny się, że inne mleczka wrócimy do naszej rozmowy po informacjach Radia TOK FM Jakub Zawiła Niedźwiecki z centrum bioetyki i bio prawa Uniwersytetu Warszawskiego z państwa i moim gościom informacji już za 4 minuty o godzinie jedenastej 20 to informacja wracamy po tych studio Jakub Zawiła Niedźwiecki centrum bioetyki i bio prawa Uniwersytetu Warszawskiego zastanawiam się, skąd biorą się postawy anty Szczepankowa niektórzy znawcy tego zagadnienia podkreślają, że wzrasta obronne czy też wzrasta brak zaufania, bo obniża się zaufanie do ekspertów medycznych i do instytucji medycznych, czyli te osoby te instytucje, które powinny stać ponad poza wszelkimi podejrzeniami można, by rzec te, które kiedyś coś ogłaszają to Polish właśnie bez mrugnięcia okiem wierzyć poza za tym stoją lata badań nie najlepszy personel medyczny najlepszy czas tak, by tak dalej to instytucja eksperci z jakiego powodu tracą zaufanie w oczach opinii publicznej to jest bardzo skomplikowana, że niestety skomplikowana trudno ją złożyć w tutaj słuchaczom w nas nasze krótkie rozmowy, ale bardzo wiele wątków w tym utracie zaufania sprawnie wspomnimy tylko niektórych i ta nie będzie, jakby wyczerpujące na pewno jest tak, że w nauka bez kojarzona z wieloma bardzo złymi rzeczami z ciągu ostatnich 10 0 lat co najmniej są w ogóle w całej historii nauki jak dzisiaj im lepiej się znamy tym więcej widzimy w paskudne rzeczy i one są czyste piana jak by do tego co się dzieje dziś tak w badania medyczne działy się rzeczy straszne do dziś tak z lat siedemdziesiątych działo się, że tak okropne, że w zasadzie ciężko się nam nie mówić znasz właściwie z, ale jak też wykonano ogromną robotę, że zagramy dużo do zrobienia, a druga zaś jest taka, że w Rzymie w kontekście polskim to u nas ta rewolucja to co nazywamy owocem bio etyczną GTC nastąpiła dużo dużo później tak po pięćdziesiątym szóstym roku wprowadzono zgoda na zabieg medyczny w Polskim prawie i jak po to, skusić się dosyć sprawnym pewne opóźnienie jest taki takie przekonanie, że żart, że lekarze robią różne rzeczy taki sposób materialistyczny i to jest kojarzona z tak też z badaczami lekarzami, a więc tutaj też problem, ale ja myślę, że największy największe zagadnień, które jest globalnym problemem to jest problem w ogóle takiego rozpadu społeczeństwa proszę zobaczyć, że jeżeli odwrócimy ten problem, czyli mieć mocne zaufanie do ekspertów, ale powiem o tym, że, jeżeli mamy musimy sobie o tym, że tych artyście tankowców takich twardych może mało, ale takich osób, które mam wątpliwości jest tam kilkanaście procent nawet w niektórych społeczeństwach tak, że drzewa Hawr różnych krajach jest różnie można sobie o tym, że mamy w tej grupie w naszym społeczeństwie ludzi, którzy wierzą w wielki spisek zmierzający do wymordowania chcieć, ale my mamy ludzi, którzy wierzą w to, że reszta społeczeństwa dąży do tego, żeby chorować albo, że generalnie czyni ludzi, którzy są przekonani, że społeczeństwo przeciwko nim tak czy, że władza publiczna przeciwko nim to jest ogromne wyzwanie w kontekście demokracji w kontekście w kontekście funkcjonowania społeczeństwa jak w ogóle możemy o czymkolwiek rozmawiać między sobą jak i ktoś, kto wierzy w globalny spisek sponsorowany przez masonów i forma i brat Lilian, który ma na celu pasta nie wiem za chipowanie ludzkości kontrolą umysłów, a takie rzeczy może dać 16, a cieszy oko w efekcie trochę poszuka własnej matki dużo bardziej zastanawiające, że jest ta ta średnia część tak czy ci tacy tak te miękkie wierzenia, a toczono ja tam do końca nie wiem być może tak jest warto zawsze w latach miasto jakby to dosyć jest naturalne tak, jeżeli widzimy takie 2 strony sporo, ale niestety tutaj też jest pewna zasługa ośrodkom kiedyś mówiłem radio TOK FM sporna niestety negatywna zasługa mediów, które kreują spór tamtego nie ma bardzo często i post to jest taki test taka rzecz, że się sadza rada dla klimatu loga i korzystanie z wieży zwolennika polskiej ziemi ta zanika płaskiej ziemi, żeby zło dyskutowali et no i to oczywiście pewna zasługa drwali, ale każdy człowiek, który działa racjonalnie widzisz jakiś spór testera to może ja zawiesza swój sąd tak tylko niestety tak naprawdę tego sporu nie ma on ma takie kreowanie sporu często w w literaturze, która coś z tym tematem zajmuje znaczy, że mamy także 9 7 % eksportu ska 10 tematu można uznać, że jest to konsensus naukowców przy przyszłym nauka nie jest demokratyczna naukę jako taka liczy na to metoda naukowa nie jest demokratyczna to nie jest tak, że jak więcej osób mają jakieś zdanie to co prawda się zmienia się, że wyniki badań się zmienia te i dodać, że za ogromny problem pogodzenia pewnego, jakby naturalnego sposobu funkcjonowania nauki tego jak i jaka nauka jest to, że ona zawsze niedoskonała i zawsze gdzieś tam gromadzi pewne szuka wątpliwości próbuje podważać swoje własne twierdzenia, bo na tym polega właśnie metoda naukowa na czym tematem podważania, a z drugiej stare powiedzenie ludziom, że nie znaczy nie ma sporu nie ma tego, że szukamy cały czas pewnych wad tego co wiemy, że próbujemy jeszcze lepiej rozumieć rzeczywistość to spory między nami już ze szczepienia są bezpieczne skuteczne nie ma tak tutaj w wersji globalnie i znowu ten problem taki, że jak tańczą uczciwie powiedzieć także tak zdarzają się pewne działania niepożądane, ale mają pewną częstość, ale niektóre z nich nasiona częstość taką, że bardziej prawdopodobne, że tak mnie piorun jak nasza policja i kto w naszym codziennym badają decyzje nie powinniśmy bać takich rzeczy to fakt, ale niestety nasz umysł nie są dobrze go przesuwane jak widzimy tego typu rzeczy dodać do niej ścieki Amerykanom dziesiątki w głowie, więc to jest bardzo dużo problemów i się bardzo podoba takie, że taki postulat części ludzi, którzy zajmują się właśnie takim science Education w taki właśnie tłumaczeniem nauki też ludziom, żeby tłumaczyć naukę tak jak ona działa, żeby mogli trochę zobaczysz, że to wynik pewnego procesu, a nie tylko o tak gotowała wiedza dana, ale znowu to zobaczyć szczepionki to jest tylko 1 taki malutki wycinek rzeczywistości nie są przestanie robić tego wszystkiego nie nic nie sprawdza czy mosty działają tak nie nie stwarza szansę na pewno bezpieczna, jakby ktoś chciał, żeby ludzie szkoda, że nie wpływało przezwisko do szkoły to prawdopodobnie, gdybyśmy to znaczy tutaj wyskoczył jakiś jednak w instytucjach, które by twierdził, że na morze trzeba, żeby most zamieścił taki taka już sobie, że nawet, jeżeli mamy brak zaufania do ekspertów czy instytucji mylne to jest jakiś zdrowy rozsądek tak że, czyli w UE mamy coś, o czym jesteśmy przekonani, bo wiemy o tym od dawna przez co zostało zbadane i co właściwie nie zmienia to, że szczepionki są bezpieczne i torze zapobiegają chorobom, które w przeszłości wybijał spora część społeczeństwa to jest fakt i niestety jest niezmiernie niezmienne na natomiast alternatywne teorie co jakiś czas się zmieniają to znaczy raz szczepionki mają powodować to o innym razem mają podać coś innego jeszcze innym razem mają podać coś innego na przestrzeni lat od tych postaw dotyczy rynkowych co chwila jest inne wytłumaczenie to trochę sytuacjami nie wiem katastrof tak czy mamy komisję, która bada katastrofę mówi to są przyczyny, ale były potem sama sądzi trują i to była mafia, która zastrzeliła prezydenta Kennedy ego nie to była zemsta Fidela Castro nie to było to i to my teraz coś co słuchać drugiej strony mówi panowie i panie i zdecydujcie się co to jest w oczy czy wzrośnie mi druga głowa czy zmieni się w krowę czy dostęp czy były Bendera uczestnikiem to zdecydujcie się co do jasnych oferty w tym dochodzi do boju już nie wiem, że to rozdarcie wiedzą tego nie raz ale dlaczego tego nie brać no właśnie to wynika z pewnej struktury takich przekonań nie są to nie są twierdzenia naukowe, które moglibyśmy podważyć tak oczywiście robić takie rzeczy robić to nie jest specjalnymi w jakimś wielkim zwolennikiem próbuje się każdą z takich tez anty rynkowych obalać robi się czasami gigantyczna badania w kontekście szczepionki HSV n p . w jakiej wielomilionowe grupy badawcze co w ogóle nie ewenementem ale jakby to niczego nie daje dlatego, że to te osoby z góry wiedzą, że to jest zła, ale z góry wiedzą, że szczepionki są złe, a ty, a te wieśniaki kontra przygody one one są tylko jakby dawane po to, żeby się to chodnik odczepić się z myślą już wie co, tak więc ale proszę zobaczyć, że to jest wygodne wytłumaczenie, jeżeli wydarzyła się tragedia w życiu n p . mam chore dziecko tak chorą córkę chorą córkę dajmy NATO to to łatwiej sobie powiedzieć, że to zrobiła słabi farma jest brak przez dziecko niż powiedzieć n p . że niestety my mieliśmy pecha w tej loterii genowej albo, że wydarzył się jakieś inne rzeczy to, aby w stresie treść prawa kwestia przypisywania sobie sprawstwa i t d. która się nieuprawniona, lecz mam taką tendencję do przetrwania nie chcą, żeby to oni byli sprawcami chcą, żeby ktoś inny był tym złem tak, a reżyser jest także niechże nie wszyscy w życiu mam szczęście w szczególności w tych kwestiach zdrowotnych i tutaj nie ma prostej odpowiedzi takie są to wiedzą, że to ktoś zrobił krzywdę i i to jest się zwiedza w cudzysłowie, ale my nie mamy sposobu, żeby to podważyć trochę nie ma sensu w ten sposób z dostaniem się tutaj dopóki wiele osób nie ma przekonania, że takie osoby jak nie wiem n p. kontem komitety GU dostała program szczepień czy konsultanci krajowi pediatrzy i t d. działają faktycznie, a rzeczy dobra to trochę nie mamy temat rozmowy żadne argumenty tytani niczym nie pomagamy ty znowu kwestia zaufania społecznego pewnej takiej nazwy są tak sytuacja w stylu § 2 2 no bo z 1 strony rozmawiają z dopuszczając właśnie drugą stronę, gdy trochę nobilituje ją, bo mówimy, że bardzo od pewien fakt, o którym wiemy, że sprawdzi rond i lat jest teraz, gdy deportowany przez ryby poważnych naukowców i osoby, które udają, że są naukowcami, tak więc mobilizujemy tych pseudo naukowców z drugiej strony, dyskutując o mediach znowu wnosimy temat do góry no ale wg tej sytuacji odwrotnej poza służyć, a to, że bardzo mamy dowód na to, że to spisek media unikają tematu naukowcy nie chcą z nami rozmawiać, bo boją się, że i t d. tak dalej tak, że i tak niedobrze tak to jest trochę tak, że nie ma PSPS ten spór można powiedzieć w naukach społecznych ludzie, którzy zajmują tym tematem jest transport są tacy, którzy twierdzą zaś to ignorować właśnie są tacy, którzy teraz coraz więcej takich, którzy wiedzą, że nie należy tego ignorować, ale wydają się, żeby czymś innym czas, kiedy rzeczy filozofowie jestem związana z wyższego wykształcenia filozofowie bez zmian także rozróżniam na rzecz trzeba rozróżnić, jakby rozmawianie z rodzicami dzieci, którzy mają wątpliwości, kto się boją niektórzy mają w maleńkiej czają może dla oni są w tle czwartym celem takich na kampanie edukacyjne tłumaczenia co jest wiele do zrobienia w kwestii materiałów informacyjnych czym jest autyzm dajmy na to tak ma teraz coraz więcej wiemy mnóstwo nowych badań można byto aktualizować takiej wersji popularne, a drugą sprawą jest dopuszczanie do głosu taki właśnie pseudo naukowców, a często co gorsza prawdziwych naukowców, ale nie zajmujących się szczepieniami tylko dajmy na to nie wiem Biblia chemią albo czymś tam jeszcze innym, którzy nagle doznać oświecenia uznaje, że szczepionki są złe, a korzystają z tego dorobku winnej dziedzinie do legitymizacji, a tych swoich twierdzeń i tutaj jest bardzo wielka rola ja też wielokrotnie mówiłem w różnych sytuacjach, gdy wielka rola szczególnie od lekarzy naukowców Karola dla samorządu lekarskiego, który między nim do tego powołane są takie osoby dyscyplinować właśnie do tego wątku powrócimy po informacjach Radia TOK FM Jakub Zawiła Niedźwiecki centrum bioetyki i bio prawa Uniwersytetu Warszawskiego studio ne informacje 11 4 0 wracamy po informacjach studio Jakub Zawiła Niedźwiecki centrum bioetyki i bio prawa Uniwersytetu Warszawskiego rozmawia o postawach antyszczepionkowych kodeks etyki lekarskiej, mówi że naruszeniem godności zawodu jest każde postępowanie lekarza, który podważa zaufanie do zawodu no bo koleś ma dużo takich bardzo pięknych zapisów w ma też zapisy dotyczące postaw anty zdrowia od innych i to byłoby bardzo pięknie, gdyby te rzeczy były przestrzegane inni rozumiane w taki właśnie sposób m. in . że to on taką społeczną rolę zawodów medycznych tutaj, żeby podkreślały często ten zapis jest wykorzystywane, ale wbrew innych kontekstach, ale czy korporacje lekarskie powinny reagować w exposé wspomniał pan o tym, ale tak co z tego co wiem to zapadło w 2 albo 3 takie wyroki sądów lekarskich po sam sąd lekarski, które ja tam nawet cała wieś prawykonania zawodu takiego samego aktywista też bankowego ponadto stąpamy z emerytami uważa, że to nic nie zmienia natomiast natomiast nową rzecznicy odpowiedzialności zawodowej też funkcjonują w ramach tego naszego systemu mają prawo działania z urzędu, a znalezienie lekarzy, którzy oferują n p. w, a w cudzysłowie teraz nie mogę się sprawdziła procedura odczuwanie ze szczepionek to jest 5 minut bublem tak i chciałam zapytać, dlaczego tutaj coś się nie dzieje w tej sprawie mamy takiego czy wiemy o takim lekarzu z Dolnego Śląska, który wysyła zgłoszenia masowo u stóp, a pracownikiem naukowym i trochę go irytuje działalność różnych takich szarlatanów przez to z dyplomami i wysłać zgłoszenie masowo na nich Przemek Myszor nie widzi jakichś masowych rezultatów, więc tutaj powstaje pytanie czy priorytety są we właściwych miejscach, ale tego nie wiem czy nie chciał przesądzać może być także stan bezczynności zawodowej tak zajęty innymi rzeczami może tak być, że nie jest uważane za absolutny priorytet dlatego nie wiem, że mnie też chciałbym to nikogo wskazywać palcami jak i za daleko, ale angielski system jest on działa dużo sprawniej w Niemczy SLD czy też nawet sam z ręki dane tarcza miecz, ale wiem, że z żar i w Anglii i Stanach dzieją się takie rzeczy, że od czy zawieszone są prawa 3 dni przed nim być przymusowe przeszkolenia czy na różne środki stosowane są wobec lekarze, ale też na powierzenie globalnej skali jest nie poradził dzisiaj wstałem rano artykułu Australii, gdzie zaangażował się to rząd federalny i tak by przymusie w pewnym sensie takie krajowe ciało regulacyjne do tego, żeby tam kilku takich najbardziej prominentnych lekarze nas dyscyplinować coś jeszcze toczy, ale wszyscy brzegach obudzili Stefan ptaszek walczy z ubogą uważano, że ta wolność wykonywania zawodu utraty przez kodeks etyki lekarskiej polskim jest na tyle kluczowa, że nie można takie konkretne sprawy ingerować tak są też już wcześniej Kopeć aż zawodowej wyraża takie przekonanie, że ich, że nie ma poszkodowanego konkretnej osoby, która jest poszkodowana znanego lekarza to trochę nie ma spraw w dość rzadko takich rzeczy jak Tomasz Andryszczyk rynkowa to jest problem w środku też dziać działalność takiej dziobem w pseudo medycznej, gdzie pacjenci paradoksalnie mogą być zadowoleni czy przed rodzice pacjenta, bo w meczu z ciasta pediatrii to też nie jest koniecznie dobra dobre rozwiązanie tak, ale częścią podkreślić, że te środki takie prawne przymusową i takie właśnie typu ograniczania pra w z wykonywania zawodu czytam innych środków, które sądy lekarskie też pewnie taka jakaś ostateczność przed czy też błąd popada wcześniej znali jak to jest możliwe, że ktoś, kto przeszedł przez zajęcia z Immunologii mikrobiologii lekarskiej tam w różnych innych rzeczy związanych ze szklankami spytali czy pediatrię kliniki tak dalej opowiada takie rzeczy no to jest pytanie, które stają się, bo wszyscy muszą zmierzyć to nie jest nasz wójt nie może tego w formie kimkolwiek, oskarżając kogokolwiek czy nikt nam niema odpowiedzi na to pytanie o takiej mocnej argumentach osób to postaram się bankowych pojawia się ktoś taki argument wolnościowy czy jestem rodzicem to ja wiem co jest najlepsze dla małego dziecka i to ja będę decydował o tym co najlepsze dla małego dziecka i państwo nie powinno mi chodzić w moje kompetencje, a na Rataje tanio uważa, że taki aspekt też ma być naukowe epidemiologiczne to znaczy to nie jest tak, że z tego, że to się z rodzicem wynika, że wie coś lepiej o faktach także przykład o chorobach dzieci albo o nie wiem co epidemiolog takiego zaniechania to nie, ale rzeczywiście jest takie założenie, że znaj swoje znam takich mamy więcej wiedzą o nich i dlatego, jakby to domniemane w tym czasie we wszystkich systemach prawnych, ale co powiedzieć, że już od czasów rzymskich nawet zauważono, bo to już w późnym kosz na ziemię zauważono, że to nie jest tak, że rodzice zawsze automatycznie wykonują, jakby co najlepiej mają pełną władzę nad swoimi dziećmi i pierwszy mecz został też ograniczone tam ograniczono prawa tak do życia i śmierci w szczególności, ale gdzieś tam od siedemnastego wieku Johna Locke najpóźniej w dwudziestowiecznej dekoracji i konwencji praw dziecka na wiemy, że jakby to 1 z taką decyzję chyba to jest taka świadoma zmiana też pewna myślenia, że na dzieci są obywatelami czy dzieci są mają prawo żyć są ludźmi mają wszystkie te prawa w związku z tym co wszyscy inni ludzie w związku z tym rodzice mają obowiązki, a ich prawa rodzicielskie mają tylko mają tylko przed burzą pewien sposób realizacji tych obowiązków, tak więc to nie jest tak, że jeżeli działa przeciwko interesom swego dziecka, ale przeciwko interesom innych osób w związku z tym dzieckiem Tomal, jakby to nieskończoną pole swobody i i tutaj oczywiście znowu ono też bardzo kwestia taka bardzo delikatna wwożenia pewnych racji tego na poczcie, gdzie możemy serwować takie państwo policyjne, które interweniujemy wszystkie kwestie wychowawcze tak, ale to byłby koszmar taki Orła el oraz w najgorszym wydaniu, a w jej stronę i jedno 20, w których oczywisty sposób wszyscy się panowie zgadzamy, że trzeba interweniować tak, jeżeli ktoś tłucze swoje dziecko rano wieczora to w zasadzie chyba poza jakimiś ekstremistami nikt nie ma wątpliwości, że trzeba tutaj zainterweniować to pytanie brzmi, gdzie leży ta granica, jaką na daleko powinna iść są przedstawiciele doktryny polskiego prawa, którzy mówią o prawa medycznego, którzy mówią, że musi stosować środki prawa rodzinnego zawieszenie praw rodzicielskich szczepienie oddajemy dziecko z powrotem i ile tak taka metoda n p . są zwolennicy takiego przymusu administracyjnego czy tego co w zasadzie polskie państwo w tej chwili stosuje wobec takich rodziców, czyli tzw. grzywna w celu przymuszenia tak czy po prostu tak długo będziesz płacił aż nie zmieni swego zdania i doświadczenia australijskie amerykańskie pokazują, że to plus odbieranie różnych benefitów takich rodzicielskich szczególnie benefitów to w stanach zostali wprowadzono taką regulację, która odbiera wszelkie świadczenia socjalne w tym, którzy nie szczepią bardzo lubi działać bardzo skuteczna pytanie brzmi czy to jest się dobra metoda już w społeczeństwie funkcjonowali już używać tego to rodzaj środków, ale znowu jest taki szerszy temat idą jeszcze w doktrynie polskiego prawa też są tacy przedstawiciele, którzy uważają, że jest przepis karny na takie rzeczy, że i Bob jest ustawa o zwalczaniu chorób epidemicznych i jakby jest totalnie przepis można zdobyć środki stosować się uda to ekstremalne, ale tak mnie nie tutaj też pan też bęben sposób pytaniem pierwsze nasze pytanie jest co działa, ale też co jest w interesie dzieci i do zawartych w poszczególnych dzieci, jakim dzieci w ogóle miejsce w interesie całego społeczeństwa tak bardzo trudne do wyważenia i tutaj trzeba bardzo uważać tak, żeby nie za daleko, że smutne jest to, że przedstawiciele środowisk sceptycznych wobec szczepionek, gdy pojawiają się dla samej Górze tej drabinki społecznej przy ostrożnych rząd tego, czyli w parlamencie ich pojawiają się wyraźną my staramy się taki zespół, który zajmuje się bezpieczeństwem szczepień czy ma się tym zajmować w zespole jak dobrze pamiętam nie ma ani 1 przedstawiciela nauk medycznych ani nikogo, kto w ogóle byłby to byłby tam tak miał ich koszt dorobienia ze szczepionkami natomiast, owszem, tam tak eksperci pojawią się właśnie różni aktywiści antyszczepionkowe to jest pewien problem się na ten problem w ogóle takiego składu państwa w tym sensie, że państwa, które nie podejmuje decyzji opartych na wiedzy ekspertów ekspertów wyłanianych przez grono ekspertów jak nie gromadzi analizuje skutków legislacji no to to jest jak też pewien element pewnego państwo polskie istnieje teoretycznie to jest pewien, ale to się to znowu to nie jest oprócz Polski problem tak to to w w stanach Zjednoczonych bardzo wielu lat funkcjonuje taki senator, gdyż bankowy, który ktoś próbuje na różne sposoby podważać funkcjonowania systemu szczepień tak szczepień także to nie jest też takie takie nasze jakaś tam unikalna specyfika po prostu to się zaczęło dziać coś w Polsce stąd też warto zwrócić uwagę, że wiele z tych rzeczy po prostu przychodzi zza oceanu to znaczy one są za importowane jak się gra się sporządź strony internetowe konto Szczepankowo ten czas są przygotowane przetłumaczone czasami są kiepsko przetłumaczone czasami dostać materiały te są tu przeniesione do popkultury siłą rzeczy rynek takich idei i Stanach więzionych jest wielokrotnie większy, więc produkcja tamtego jest zwiększone to do nas przychodzi także problem polega może na tym, że ona, że mamy mniej, a skład mniej naukowcu społecznych zajmujących się tą dziedziną jest on mnie takiej wiedzy osiągniemy takich badań na temat struktury ruchu antyczny bankowego w Polsce, jakie mają Amerykanie Brytyjczycy tak mam tego postu mniej, ale może też to nieunikniona ktoś coś mnie dziś także ci co ignorować debatować z nimi rozmawiać nie rozmawiać tłumaczyć komu nie tłumaczyć jak rozmawiać to co ja myślę, że realizatorzy są to co dla mnie ważne też jakiś tam mojej aktywności związane to to, że tak naprawdę mówimy do tych, którzy są niezdecydowani nie wiedzą, jaki jest, więc trzeba też najwięcej w poprzek pozytywnego przekazu, o czym mówić o korzyściach mówić o tym, że w 20 1 0 roku na świecie gra Odra była w pierwszej w pierwszej dziesiątce przyczyn zgonu, ale dzieci, a w tym roku 20 1 0 już niebyła, bo udało się rozszerzyć program szczepień nas czeka o tym, że żona chciała pokazywać ludziom jak wyglądał świat z żelaznymi płucami, które otrzymywał przy życiu ofiary polio i t d . ale z drugiej strony jak mówić właśnie korzyściach i tym, że po prostu Maćka możemy się pozbyć niektórych nowotworów dzięki szczepionką i prawdopodobnie, jeżeli mnie taka sytuacja, że niczego nie zmienimy, że w Polsce będziemy o formie Jana czka Świdzikowski i mieć nie będą żyli jak nie zmienimy swojego podejścia, ale oczyszcza też obiecane na Majdanie nasz dopuszcza do debaty publicznej po prostu pseudonauki i test to bardzo ważne żeby, żeby zapadali się w mediach faktycznie eksperci też się eksperci badali się eksperci w swojej dziedzinie w swojej dziedzinie wypada się zastanawia się faktycznie znają, żeby nie to, żeby było, żeby mówić rzeczy są poparte, jakby w konkretnej badaniami i mostów też dziennikarze zachowywali taki zdrowy sceptycyzm wobec tego z kim rozmawiają i w końcu, skąd bierze co mówi bardzo dziękuję panie kup Zawiła Niedźwiecki centrum bioetyki i bio prawa Uniwersytetu Warszawskiego był państwa moim gościem informacje Radia TOK FM już za kilka minut o godzinie dwunastej po informacjach Mikołaj Lizut jego program dzisiejszy program przygotowały Zientara, a zrealizował Krzysztof Woźniak Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: OFF CZAREK

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu! A w promocji Black Friday obowiązuje prawdziwe 50% zniżki!

KUP TERAZ 50% taniej

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA