REKLAMA

Mistrz cukierniczy o społeczeństwie, życiu i zarządzaniu - czyli jak być z szefem na ty. Rozmowa z prof. Andrzejem Blikle - przypominamy najważniejsze rozmowy prof. Wiktora Osiatyńskiego

Zrozumieć Świat - najciekawsze rozmowy
Data emisji:
2017-08-27 22:00
Prowadzący:
Czas trwania:
48:25 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dobry wieczór państwu Wiktor Osiatyński i tam kolejny rok ci zrozumieć świat naszym gościem jest dzisiaj pan prof. Andrzej Jacek Blikle dobry jest pan dobry wieczór panu i państwo w wierszu Anglika jest informatykiem profesorem nauk matematycznych członkiem rady języka polskiego pracownikiem naukowym na wydziale matematyki fizyki Uniwersytetu Warszawskiego interesował się pan logiką i matematycznymi podstawami informatyki i napisał pan też coś idzie o języku automaty gramatyki Rozwiń » wstęp do lingwistyki matematycznej co od razu zapytać co robi matematyk grali języka polskiego jak prowadzenie komisję stałą i niewłaściwie zespołu to się tak nazywa teraz d s. języka teleinformatyki w radzie działa kilka może nawet kilkanaście zespołów zajmujących się różnymi zagadnieniami albo różnymi tzw. profesja lekami język teleinformatyki tych właśnie profesję, ale nikt tam jest oczywiście bardzo dużo, ale naleciałości i jest głównie z języka angielskiego i zgłaszają się do nas ludzie instytucje stykają się jak to nazwać jak tam to nazwać imieniem staramy się odpowiadać na te pytania o to starać się też tak jak Francuzi oczyść oczyścić ten język technologiczny staram się twarz tak staramy się to zrobić oczywiście nie jesteśmy tutaj fundamentalistami nie będziemy spolszczone słowa komputery, które się już przyjęło jednak teraz nie będzie jak na razie nie będzie nie jest komputer jest komputer, ale ostatnio właśnie w zeszłym roku oraz ścigaliśmy sprawę jak po polsku powiedzieć że, gdy ta jest taki termin w tej chwili dosyć powszechnie używany w przekazach medialnych i wymyśliliśmy i zarekomendowali śmieje, że giga dane te skomplikowane, ale rozumiem, że bardziej polskie złoto, choć rozróby obawia polskie udanej rajd Polski Vive było kilka jest takie greckie tawerny, ale to bardziej korzenie bliższe Polsce niż anglosaskie rozumiem, czego to trudny jest się nauczyć matematyki czy cukiernictwa i stąd też mistrzem cukiernictwa to nie jest to, że pan odziedziczył był zakład cukierniczy tylko może tego nauczyć, a został mistrzem też inny rodzaj nauki przez 3 lat nic poprzez wyzwolenie na mistrza i t d. i 3 lat trudnych w kopaniu w życiu się nauczyć to ja odpowiem tak jak matematyk troszkę może wykręcić nie ratusz nie każde 2 trudności dają się porównać ten sposób, żeby powiedzieć jedno jest na pewno trudniejsza od drugiej zaplecza dla pana było mniej, a co dla mnie było, a my się w ogóle to ja miałem marzyłem jako dziecko, żeby zostać cukiernikiem jestem profesorem nauk społecznych jest nie wyszło mija właśnie zresztą przepędzi wielu moich kolegów matematyków nie nadawałoby się do cukiernictwa i cukierników do matematyki co dla mnie było łatwiejsze ja myślę, że łatwiejsze w sumie 2 matematyka, bo ona była taką moją jest nadal wielką pasją życiową cukiernictwo było takim pewnym obowiązkiem wobec ojca wobec tych 3 pokoleń, które były przede mną, ale mógł pan być szefem firmy nie będąc samemu mistrzem Niemiec nie mógł pan nie w PRL-u nie to właśnie o to chodziło o wyrokach z plagiatem ten mistrzowski tytuł ja zdobyłem tak koło profesury czy siedemdziesiątym szóstym roku kuli i ich wtedy, żeby przejąć warsztat rzemieślniczy trzeba było mieć tzw. papiery pan to kupić nie chcieli się znikąd szefowa biura w Lublinie poza tym ma jednak nie honor honor w Chinach, a na nich honor nie Holenderka czuje się pan nauczył, a z tej wiedzy dzisiaj jakoś korzysta z okazji moich graczy jak ja przez 2 0 lat zarządzałem moją firmą i oczywiście jest, więc wykorzystałem nie w takim sensie technologicznym nie stałem na cukiernika mi nie mówię jak co ma robić, ale potrafiłem cukiernikiem rozmawiać i myślę, że ludzie tak też ocenili KRS w ogóle strasznie ważne, kiedy jest się menadżerem szefem nadzorcą, żeby zainteresować się dowiedzieć nauczyć szczegółów tego co robi coś piłkarzom, by pokazać przy okazji jeszcze rzeczywiście autentycznie zainteresowanym, iż potrafię docenić coś co ktoś robi, bo się na tym zna to tylko tradycja rodzinna czy chęć pracy naukowej pisania kazała panu po 20 latach rezygnować z szefowania firmie Blikle no ja do tej firmy to przyszedłem w zasadzie na chwilę jeszcze w latach 2 20 lat trwała aż, tyle że bardzo długo no tak to spontaniczne zresztą na jej bardziej owocne i najdłuższa seria 9 0 tym roku pomyślałem sobie, że trzeba się przyjrzeć się firmie ubożeją rozwinąć firmę wtedy prowadziła moja kuzynka świętej pamięci Maria szukała Fitch mój ojciec już mierzył blisko 1 0 lat, ale i pomyślała, że tak zajmie się trochę to firmom 3 dni 4 minister przeznaczył na firmy z tygodnia, a czy na naukę no ale się okazało, że jednak trzeba 7 dni na firmę i tak po przez 2 0 lat trwała dziś jest stosunek do tych 20 lat nauczyłem się nowego zawodu nauczył się nowego patrzenia na świat ludzi co zresztą zawdzięczał w dużej mierze mojemu przyjacielowi pierwszemu trenerowi i biznesu Jim Murray Brytyjczyk, który przyjeżdżał do Polski na pierwszej połowie goście w latach dziewięćdziesiątych był zapraszany przez polskie państwo, żeby uczyć szefów dużych organizacji zlotych głównie resortowych państwowych z nowego sposobu zarządzania i zarządzania kompleksowo jakością przez 6 lat zarządzałem bardzo tradycyjnie jak czytać 10 06 . roku przez kolejne 14 już tą metodą i Mania otworzyła oczy na innych inną perspektywę na świat na ludzi na siebie to była dla mnie niezwykle ważne przeżycia przy tym śmiercią była tak w jakiejś mierze moja druga młodość oznacza, że mając lat 50 2 młodość w sensie, że uczyłem się czegoś zupełnie od początku to jednak była dla pana polem zarówno zdobywania wiedzy jak i doświadczeń, które pan wykorzystał choćby w książce monumentalnej książce doktryna jakości rzeczy skutecznym zarządzaniu notariatu książkę pisałem 1 7 lat nie mają z czego 10 z nich pan musiał pracować w myślach mijany Little w sobotę minie 7 dni w tygodniu pojawia się we Lwowie oraz z nadzieją na poniedziałek w szafie z CMJ, czyli okres pisania trwał 1 7 lat, ale ja początkowo mnie robię po prostu notatki do wykładów, które wygłaszałem moim pracownikom tej nowej metody trzeba się było nauczyć jajek nie znałem moi pracownicy nie znali, więc jeździłem z zagranicy tam właśnie dziś mnie zaprasza na takie konferencje przywoził książki czytałem pomyślałem sobie skoro jestem nauczycielem akademickim co powinienem z tego zrobić użytek z korzyścią dla firmy no, więc uczyłem, a przy tym uczyłem się najlepiej się uczymy, ucząc innych co w samej firmie pod wpływem tego trzeba się nauczyć od pańskich nauczycieli i pod wpływem tego co pan opracowywał, pisząc o zarządzanie jakością, jakie konkretne zmiany, aby wprowadzić to będzie takie bardziej plastyczna młodsi dla słuchaczy i słuchaczy, a tonie było także ja wprowadzam jakichś zmian istotą tej metody jest wprowadzanie zmian razem z pracownikami napaści wspomaganie ich wspieranie pracowników współpracowników we wprowadzaniu zmian tak jak najbardziej operacyjnie mówiąc zaczęliśmy ze sobą inaczej rozmawiać niż do tej pory zaczęliśmy organizować tzw. koła jakości, gdzie się identyfikowała barierę w pracy nie potrzebuje ten moment przyszedł pan, dokąd do kogo i powiedział dzisiaj zrobimy koło jakości pierwszy dzień jak on przyszedł z takim pomysłem z kim pan rozmawiał z kolegą z jakimś szefem działu czystości i wymyślić takie koło jakości jak to było przyjęte od czego to się tam zaczęło zaczęło się od mojej prelekcji do pracowników do pracowników prelekcja była otwarta i mógł przyjść każdy, kto chciał w podziemiach na nowym świecie chodzimy na nowym świecie tak to też było to był ten jeszcze wcześniejszy okres, zanim zaczęłam uczyć zarządzania jakością wtedy powtarzałem taki kurs, który sam przechodziłem Kłosem Bień z francuskim Instytucie zarządzania tam nie ma marketingu i finansowo takich rzeczach no ale ten właśnie pierwsze pierwsza moja pogadanka na temat jakości była początkiem do budowania takiej atmosfery do tego, żeby te koła jakości i zacząć organizować i miał żadnego doświadczenia, by pierwsze Mikołaj jakości tak spontanicznie żeśmy zrobili zaprosiliśmy 4 pracowników produkcyjnych z takim, a tam taki był nieformalny przywódca i 1 z tych pracowników ich oddalenie mój gabinet będzie mnie weźcie sobie kawę wyjście z tej ciastka naj po mieście co by można było poprawić waszej pracy, a apatię to na picie takiej taką krótką notatkę i strzelanina i oni mnie od bardzo się ucieszyli się cieszyli się tak dzieli kawę dzielić ciastka i pata notatka była tak, że jakość i nie trzeba poprawiać jest bardzo dobra, ale pensja można, by podnieść w Czechach w tomie interesuje najbardziej to i tak dużo wie pan, bo one działać pierwsza przestraszyli, że mamy 4 i PiS robi z tego dalej idą, więc właśnie krok z tego dalej tam nauczył mnie Dżem, który nie pokazał jak taki warsztat identyfikacji barier należy przeprowadzić od tego czasu jak przeprowadziłem taki nie wiem 60 80 × w ciągu ostatnich tych blisko 2 0 lat w Polsce i oddech już czasu parę razy na Ukrainie, a na Ukrainie jak na okres nie miał kursy tylko przykłady, ale tego warsztatu nie robię robię go w Polsce bardzo różnych organizacji najbardziej to wygląda w ten sposób, że bierze się grupę kilkunastu pracowników najlepiej wykonujących jakiś wspólną wspólnie rodzaj pracy jest PESEL wszystkie pielęgniarki albo albo kasjerki albo księgowa albo cukiernicy w tej grupie nikt nie powinien mieć swojego przełożonego ludzie muszą się czuć bezpiecznie mówiąca bariera bardzo wielu firmach niczym się bezpiecznie mówiąca o tym co im przeszkadza w pracy i autostrad te swoje deklaracje te bariery określają na piśmie dostają wszyscy jednakowe długopisy w w po kolorze i można było pozywać piszą wszyscy dużymi drukowanymi literami na tych żółtych takich samoprzylepne karteczka każdy zgłasza 5 barier to taka grupa generuje 4 0 do 6 0 barier, aby się odbywa głosowanie na tę barierę przy pomocy punktów, które jak tam rozdaje przyspieszyło przepraszam, że przegrywam, ale to jest ważna, bo chce to zobaczyć ja może słuchacze też czy z tego pierwszego doświadczenia pamięta pan jakieś tych 4 0 barier, które zobaczył pan na ścianie i drugie czy któryś z nich pana zaskoczył jak to robiłem po raz pierwszy to oczywiście wszystko mnie zaskoczyło natomiast w tej chwili już nic nie zaskakuje i prawdę powiedziawszy te bariery są wszędzie jednakowe, czyli są jakieś drobne różnice, więc tak przede wszystkim barierę komunikacyjną pracownicy mówią przychodzą jakieś polecenia zarządu nie wiemy po co potem coś zaczynamy robić, bo było polecenie potem odwołują to akcje też nie wiemy, dlaczego barier komunikacyjnych w tym, że jest chory na dual nie ma go do góry niema równoległych poziomów Lotto, a co to jest to jest różnie ja w tej chwili prowadzę warsztat w takim też takiej organizacji, gdzie właśnie powiedziano mi, że brak tej komunikacji w pionie i w poziomie między między pracownikami tego samego szczebla telekomunikacyjny barier w teście druga to są bariery organizacyjne źle zorganizowana praca mamy niewłaściwe narzędzia dostajemy nie na czas czy zlecenia spiętrzone są zlecenia potem nie możemy wykonać w innym okresie mamy przestoje trzecia grupa barier to są barierek godnością to wielkie emocje na pamięć oraz szacunku tak brak szacunku i często ten brak szacunku jest nie uświadamiamy przez tych, którzy ten brak szacunku okazuje pamiętam kiedyś w takiej fajnej firmie robiłem na tzw. hali produkcyjnej niski i pracownikami produkcyjnymi i oni napisali tak to u nas mają zaaprobowali, a firma Falck i tych ludzi traktowała tylko podczas waszych sprawek, że mieli taki zwyczaj, który jak bardzo tym piłem u siebie, że szef mówił do podwładnego per ty, a ten podwładny mówił szef zamierza się taką zasadę 3 deweloperów Warki latarkę ja miałem takiej taki zwyczaj, aby z wieloma pracownikami po imieniu a kto poza wszystkim eteryczne oni mnie to ja im ani gdzie się nawet nie zgadzam na to, żeby im dać Witek to są też te najważniejsze grupy barierki się wszędzie powtarzają i ważny jest, że każda z tych barier tworzy pewne koszty niepotrzebnego wysiłku zdenerwowania ludzi przestojów w pracy jest usunięcie barier to zmniejszenie kosztów, a na dodatek usunięcie tych barier najczęściej nie wymaga wielkich nakładów finansowych się raz na te kilkadziesiąt razy zdarzyło, żeby ludzie napisali, że wynagrodzenia są za niski, czyli to są bariery głównie organizacyjne emocje organizacja myślowe komunikacyjne prestiżowe tak i bardzo ważne, toteż trzeba zapowiedzieć pracownikom, że my tę barierę będziemy razem usuwać nie tak to nie jest koncert życzeń do Dyrekcji, że dyrekcja ma to zrobić razem będziemy to robić wszystko możemy zrobić sami będziemy prosić dyrekcję o wsparcie, ale w zasadzie to nasza odpowiedzialność i nasza boleśnie wnoszą one Year interpersonalne albo psychologiczne to one też wymagają pewnej odwagi ze strony pracownika jest mieć tak ośmielił się powiedzieć do pana po imieniu, kiedy pan do niego mówi albo nawet pub PAM PAM to proponuje, ale za drugie jak mam takie doświadczenia 02 03 . raz zawsze mówili per pan, że coś bardzo trudna psychologicznie wyjść z tej roli HR poddanego w jakim sensie pracownika nie może się jej końcu tej roli nie lubi tak przytrzymywał, żeby wyjść z tej roli potrzebna jest taka praca warsztatowa dlatego ja w tej chwili współpracuje z psychologami biznesu i razem razem z nimi jak chodzimy do firmy to zaczynamy w ogóle takiego psychologicznego przygotowania od od nauczenia ludzi jak ze sobą rozmawiać sposób asertywny empatyczny jak powiedzieć sobie to co chcemy powiedzieć, żeby skorygować część postępowania ale, żeby pędzić tak, żeby tego Orczyka nie urazić i zrazić do siebie szyba w Pańskiej książce pan poświęca parę rozdziałów o zmianie zarządzania i nowemu żal w zarządzaniu i tych zasad zarządzania, żeby ono było właśnie poziom, żeby to było kręgi współpracy, żeby poparte nie ma współzawodnictwie tylko na współpracy i t d . to w bardzo pięknie wszystko brzmi jak to ma się do potrzeb w hierarchii w przedsiębiorstwie, którą odczuwają nie tylko lub zarządcy czy dyrektorzy, ale także pracownicy, o czym bardzo duża pisali choćby pan Santorski czy pan poseł Hryniewicz mówiąc o folwarcznym mentalności Folwarczny myśleniu, zwłaszcza tych pracowników też, którzy są hierarchii czy to się łatwo to doktryna jakości zastosowano w praktyce daje przełamać czytam te bariery są sztywne bardzo oczy i czy daj się przełamać jak w 2 stanowcza nie jest to łatwe i chcę powiedzieć, że takie pełne wdrożenie doktryna jakości tych dokonanie przemiany społeczne firmy to samo już świadczy, że to nie jest proste i dlatego w tej chwili pracuję z trenerami biznesu mówi z psychologami biznesu, bo to wymaga przebudowania świadomości raz, jeżeli chodzi o to hierarchia to mnie zaczynamy od hierarchii zaczynamy tylko od tego, żeby ta hierarchia nie utrudniała komunikacji i relacji międzyludzkich odbierze robicie tylko o współpracy to one są mniej więcej na tym samym 3 kort koła są hałasu na tym samym poziomie na początku to są koła ludzi pracujących na tym samym poziomie ana w późniejszym etapie robi się takie spotkania osób z 2 różnych kół, które zadają sobie pytanie jak możemy się pomóc mojej pracy i jedni drugich, ale też dopiero późniejsze mnożą się celem tego drugiego etapu ile pamiętam z książki jest zastąpienie powolne zastępowanie współzawodnictwa współpracą współzawodnictwo to w zasadzie rekomendujemy, żeby zlikwidować obraz to jest ta okaże się lepszy będzie pan Price więcej produkuje, bo jest tanie medal tak to jest u notariusza to są 2 różne rzeczy, bo współzawodnictwo oznacza, że ludzie się ścigają między sobą, a jest jeszcze system premiowy o prawie zimny, który oznacza, że się ścigał po marchewkę fiasko szczytu wyszukują różnych dróg na skróty i trafił na rodzinę mają inny z uzyskaniem marchewki IS not to odczytać intencje nie utrudniają innym no bo marchewka jest 1 bardzo często ale, ale chodzi o to, że idą na skróty i to jest ze stratą dla firmy ani z korzyścią, więc to staramy się eliminować od razu natychmiast doprowadzenie do tego, żeby ta hierarchia nie bolała no to tam są 2 przyczyny, dla których niektórzy ludzie to hierarchia lubią pierwsza przyczyna jest taka że, że człowiekowi jest potrzebne zainteresowanie tym co robić ze strony kogoś prawda, więc jeżeli po mówiliśmy o tym, bo to jak pan był mistrzem cukierniczym się pan rozmawiał z tymi naszych to co się robi, a pana wiedza się panu przydała się był on widział, że pan nie tylko się interesuje, a poza nasz trud kiedyś w życiu, żeby to poznać właśnie tak, ale to jest stała opłata 1 jedno 1 potrzeby hera i człowiek chce być doceniony nie zdaje sobie jakoś sprawę, że może być oceniony przez kogoś to dla niej koperty z partnerem ani szefem i nad tym pracujemy, a druga sprawa jest taka modna jest są ludzie, którzy po prostu chcą, żeby im ktoś powiedział co mają zrobić oni to zrobią, ale nie biorąc na siebie odpowiedzialności za decyzje w Tesco co from napisał w książce ucieczka od wolności prawda to się też zdarza jak to miał na początku to było u mnie zjawisko masowe co prawda wtedy firma miała 4 2 pracowników, ale to było tak, żeby nikt nie chciał zaniżali decyzję, gdzie ma stać Kuba niech się w polisie miasteczko BOL i jak doprowadzają do tego no to trwało parę lat robię to trochę po omacku potem patent ten dzień Marek i pomagał też w każdym razie drugi proces przemiany społecznej to pozwoli pan, że przeczytam cytat z Pańskiej książki strona 5 7 staropolska recepta na prawdziwy barszcz zaczyna się od słów weź cały ocet, jaki masz w domu i lekko do schabu menedżer, który pragnie budować swój zespół wg nowoczesnych zasad, które pragną kształtować w nim stosunki życzliwości otwartości współpracy powinien rozpocząć od usunięcia z tego zespołu źródeł niechęci poczucia krzywdy nienawiści te uczucia kreuje w pierwszym rzędzie porównywanie między sobą pracowników i zespołów Edward de MIC przestrzegał menedżerów przed dokonywaniem takich porównań nie ma gorszych lepsi wszyscy są doskonali, choć każdy na swój sposób każdemu należy się ze strony przełożonego opieka i pomoc tym co robi oraz wnikliwa i życzliwa analiza tego co robi każdego należy zachęcać twarz tego oczekiwać, aby był co dzień lepszy lepszymi od innych, ale od tego, jakim był wczoraj koniec cytatu wolno wielki wielki projekt Lucy trzymanie nota czy rewolucji nowy na niego w RFN oczywiście metoda powinna być ewolucyjna rewolucyjnie się tego wprowadzić nie da nowa rewolucja przychodzi wydaje dekret o tym, to tak się tego zrobić organ uchwały no albo uchwały, tak więc to musi być ewolucyjnie, bo to musi pochodzić odwrócić ten jest szalenie ważne, żeby ludzie, których zmieniamy nie mieli takiego poczucia, że ktoś ich zmienia tylko, że my ich wspomagamy w tej zmianie, którą oni sami wybrali nie jest to manipulacja i muszą naprawdę w to wierzyć, że te z pożytkiem dla niej inny musimy w to wierzyć, że z pożytkiem dla nich dlatego też takie trudne dobrze jak ma pan zespół nowy zespół jak pan na początek znajduje sam niekoniecznie mówiąc zespołowi, ale czasem, dowiadując się źródła niechęci poczucia krzywdy zawiści, bo pan mówi w tym co przeczytałem, że należy rozpocząć od usunięcia z tego zespołu źródeł niechęci poczucia krzywdy zawiści, a potem kształtowali stosunki życzliwości otwartości współpracy USA, a pan czy kogoś kogo ktoś kogo pan trenował inny menadżer, który tam jest Poznaj źródła ślubowanie przejawy niechęci, ale źródła niechęci poczucia krzywdy zabić czy może, ale też uniwersalne one są uniwersalne, ale trzeba je w każdym konkretnym przedsiębiorstwie zidentyfikować i jaka robiłem troszkę tak i raz na skróty i przez wiele lat przy pomocy Take warsztaty identyfikacja barier tych barierach właśnie wychodzą źródła niechęci no bo jak ktoś mnie nie informuje o tym, że niewiele zrobił mi jakąś reorganizację mama mojego warsztatu pracy maty ja go nie lubię jeszcze go podejrzewał żonę rozwodził, ale stworzyć Polski karteczka z przedstawionych na ścianie pan już widzi tam już jest bardzo duże i pełna piwa i ważne, że ludzie to widział prawda, bo to nie tylko jawi się to potem dyrekcja zoo i widzi tę barierę tylko drewniana, ale tu ważna, bo jak ja mam poczucie n p. krzywdy czy czegoś, a jestem w sytuacji zależnej to jednak pierwsza moja myśl wpojono już od tatusia mamusię przez szkołę, że to może moja wina natomiast jak zobaczy, że inni powiesili taką samą karteczki napisali to samo nagle następuje wyzwolenie to nie jest tylko mój problem tak tak to jest to jest bardzo ważne, że to co profesor powiedział to są wszystko pro tę barierę to są wszystko problemy, które są ludziom znane, ale nigdy nie widzieli wyświetlonych na ekranie w postaci takiej listy 40 6 0 pozycji i dodatkowo uporządkowanej wg hierarchii każdy dostaje określoną ilość punktów i tymi punktami te punkty naklejono tę barierę potem wychodzi taka hierarchia jest wiadomo tylko jakie są te bariery, ale które są najważniejsze, ale to trzeba pędzić ostrzeżenie dla wszystkich, którzy chcieli to taki warsztat prowadzić, że potem zaczynamy usuwanie nie od najważniejszych najmniejszych to tylko od najłatwiejszych najłatwiejszych, bo aż sami ogłosili malunki żyją też powtórzę, bo musimy żyć szybko sukces, bo sukces jest największym najsilniejszym motywator jestem takim programie 12 kroków, żeby rok 06 07 . to jest prawda pracuje się do śmierci własnych ład i taki mądry bardzo sponsor powiedział mi na początek wybierz taką stronę łatwiej się poradzić w treści i pracuje nad nią potem już drugą, która ułatwi i potem jeszcze trzecią i dobrze brzmiał na początku sukcesami niepowodzenie, a później ja wymyślałem opowiadanie ZUS tonące jest on miał bardzo prosimy o stenogramach z tonu mógł i olejem na 14 i przychodzi do doktora w po dr. Blikle atuty kuleje na 14 2 może pan coś pomoże, a tak rzeczywiście pomaga wzrost marż ujemnych wybierzemy już ich nie zasługuje Ashton graczy po doktorze kamienie boli to inna mnie boli on dalej masz jeszcze drugą też tak to nie tata mnie boli i 3 Cichos ton węgla albo posłuchaj zaufajcie zwiększono limit chwycił go w masowy atak 1 0 różnych Stenka wychodzi jak kolejne 1 4 msza, ponieważ ten lekarz wiedział, że to wszystko jest centralnym układzie nerwowym stanowi, że do niego może się dostać od każdej nóżki, a łatwiej bezpieczniej od zdrowej albo mało chory, żeby potem zmienić pozostałe kiedyś coś podobnego w bardzo mądre takie myśli, że coś jest też taka alegoria, którą będę powtarzał dziękuję za niego to może po chwili przerwy wyjdziemy z tej alegorii do jeszcze konkretnych praktycznych rzeczy zrozumieć świat jest Wiktor Osiatyński rozmawia w TOK FM od państwa ponownie Wiktor Osiatyński rozmawia z panem prof. Andrzejem Blikle rozmawialiśmy o tym rozmawiamy o jego książce doktryna jakości o zarządzaniu o zmianach i pan profesor tutaj w tej książce w wymienił pewną liczbę błędów, które popełniają ludzie w 6 śmiertelnych chorób horror firmy hard Times wg gmin miast i taki jest 3 brak wytrwałości w konsekwentnym dążeniu do celu nacisk na zyski w krótkim okresie przeglądy kadrowe i wynagrodzenie zależne od wydajności mobilność członków kierownictwa w zarządzanie firmą jedynie na podstawie widocznych liczb n p. dochód Narodowy i twarda kultura zarządzania w odróżnieniu od miękkiej jak tu brakuje 1 błędu no bardzo proszę, o które zauważyłem Uniwersytet w Chicago mostku laba kiedyś jedno z 5 najlepszych na świecie zmalała Kluza uważa się w wielu firmach, które bankrutują, a także w karierach indywidualnych osób, które obserwuje wokół siebie, że ludzie robią co jeszcze w firmę czy korporacji to przynosi sukces i zaczynają dalej, iż w tym kierunku nie, stawiając pewnej granicy i w pewnym momencie załamują się pod tym pierwotnym sukcesem, ponieważ nie można robić bez końca to właśnie najwyraźniej zauważyli oni w szkole prawniczej Uniwersytetu Chicago, która wymyśliła taką teorię prawo i ekonomii i która miała ogromny sukces światu i potem zaczęli, ale ekonomiści po tym czasie coraz więcej coraz więcej coraz więcej profesorów do tego zapraszać odeszli stamtąd profesorowi historii prawa teorii prawa tak, ale stała się taką dosyć mierną szkółką jest tak nadal bardzo dobra, ale ja na własne oczy taki pakiet taki upadek czy to nie jest ważny i częste źródło niepowodzeń film ma tam jakoś jest przez dziennikarzy imieniu, ale one się w którymś z którymś z nich mieści lokum chociażby w tym nacisk na wszystkich z Trockim na krótkim okresie zyski nie muszą być finansowe prawda zyski porze pozyskuje się na ten luksus sumujemy okresy chodzi o ucierpieć mniejsze źródła sukcesu tak to ich w Jaworznie żona o sławnym Areny bez przerwy to to to samo robił jak ten jest to moje boisko opisuje w innym miejscu jako tzw. pętlę TR, a paradoks w tempie wzrostu i prawda każda pętla wzrostu jest czymś, jakby górą lodową nad powierzchnią wody, a pod spodem uruchamia zwykle pętla hamowania mamy sukces, więc powtarzamy te sukcesy owe czy życie przynoszące sukces działania zatrudniamy coraz więcej pracowników pracujemy coraz dłużej sprzedajemy coraz więcej mi coraz więcej pieniędzy na zatrudnienie coraz więcej pracowników i po jakimś czasie zaczynamy iść skoro trzeba po prostu przeszliśmy z takiej nazwijmy to taki branży butikowe, gdzie się coś co, gdzie coś robimy jest bardzo dużym nakładem uwagi ważności namaszczeniem przechodzimy już taką produkcję przemysłową i ktoś nie jest takiej jakości zaczynamy tracić Katy jakości i teraz w błąd polega na tym, że widzimy, że TOK FM tony tnt koło mnie sukcesy na zacier nazwa zaczyna zwalniać i staram się je przyspieszyć zamiast przyjrzeć się temu właśnie pod powierzchnią oceanu to tablet dla rozwoju dla hamowania i od blokować jakieś hamulce pan w książce w tym co pan mówi w tym co pan pisze w wywiadach przywiązuje dość dużą uwagę, bo szczerość ja określam pojęciem procedur i też przywiązuję wagi, kiedy pan mówi w rozdziale drugim mocno się wady usunąć zarazki i dodaje pan 8 lat jak sobie z tymi zarazkami radzić co należy dbać to tam poważną ważną rolę odgrywają procedury, kiedy pan mówi dalej okien do standardów to mówi pan, że ważnym narzędziem zarządzania jakością wystawiona księga standard zwana też kiedyś księgą procedur stanowiących zbiór wewnętrznych zasad funkcjonowania przedsiębiorstw związanych z realizowanymi w firmie zadania i procedury są ważne, bo albo uwalniają ludzi od podejmowania decyzji rutynowych sytuacja i pozwalają na osiągi kanie przewidywalny i jakości lub w przerwie, gdy przewidywany jakości jakości wyników dla mnie to jest niezwykle ważne, że to jest przewidywalne i SD subiektywizm one się tak i tutaj czasami chodzi o to, żeby wszyscy się zachowywali jednakowo n p. żebyśmy wszyscy jeździli prawą stroną ulicy nie ma żadnego dobrego powodu, dla którego prawa została wybrana ważne jest, żebyśmy wszyscy się stosowali do tej procedury, że dochodziło w sedanie ma on, ale to odlewane dlatego to lewara dlatego, żeby tak, żeby mieć Miedź po lewej stronie bierze się go w prawą rękę i masie tego przeciwnika po stronie prawej ręki w Europie po prawej Ewangelii w lewo po lewej ma nas Europa dla mańkutów, tak więc tak, ale ja chcę jeszcze powiedzieć, że z procedurami jest tak, że one nie mają być niezmienne procedury jako tako określa mojej firmie procedura święta nie wolno ich złamać od czasu, kiedy zostanie zwalnia zawsze ją można zaniżyć proceduralnie teścia widzianego z nowo proceduralnie widziany sposób to znaczy, jeżeli chcesz zmienić procedurę to przede wszystkim zaproponuj spotkanie ludzi, którzy to procedury wykonują i z nimi porozmawiać już skoczyliśmy proszę pana procedura powinna być zmieniana i uchwalana w trybie nieco bardziej złożonym niż podejmowanie konkretnych decyzji to decyzje smart procent, ale w oparciu o procedurach podejmują decyzje tak, ale one są przewidywalne, a z pewnością uznajemy, że tę procedurę trzeba jednak liczyć stoją musimy zmienić tak musi szczeblu nieco wyższym niż konkretna decyzja w innym trochę pokraczną w grupie, a przede wszystkim grupie ludzi, którzy ci przedstawicieli ludzi, którzy to procedury będą realizować w dobrze to zamyka książkę doktryna jakości rzeczy skutecznym zarządzaniu może jeszcze spotkamy się w Tyliczu przywództwie porozmawiać teraz chce pana zapytać o to co przed chwilą Ross, o czym rozmawialiśmy Tomasz Kłos rozmawiali o zmianie konstytucji i konstytucji tak naprawdę rozmawialiśmy o procedurze, która jest firmie i którą można zmienić, ale nie można zmienić normalną decyzją tego, który tę zwykłą decyzję podejmuje tylko wymaga albo konsultacja, bo konsument nie jest prosta lalka meta procedura zmiany procedury właśnie w wywiadzie, który pan udzielił ani Krystyna Naszkowska tych jakiś czas temu, że dużym formacie pan o tych o przewidywalności bardzo dużo mówi również w oparach przewidywalność i czy to samo co firmie jest potrzebne to samo potrzebne jest w społeczeństwie i zażądali w społeczeństwie funkcjonowanie społeczeństwa, że było przewidywalne i w gruncie rzeczy główna trudność tak jak ja ten wywiad zrozumiałem czy przeczytałem to była taka, że poczucie przewidywalności co władza może zrobić, czego nie może zrobić zagrożone czy innych no no jest zagrożone i jak ja tego wywiadu udzielałem to jeszcze Polska nie miała obniżonego rankingu, a teraz ma co prawda to tylko 1 agencja to zrobiła, ale wyraźnie napisała jest obniżenie rankingu związanego właśnie z obniżonym poziomem przewidywalności tego co się może w kraju stać bardzo ciekawe, dlatego że pan jest 1 z nielicznych, którzy tak mówić o bardzo wielu przekazach, zwłaszcza w wypowiedziach polityków to chodziło o to czy będzie dług publiczny wyższy tym niższy czy wiarygodność finansowa czysto, a w moim przekonaniu tu chodzi o coś zupełnie innego chodzi o to czy mechanizmy przewidywalności i sprzężeń zwrotnych, które w państwie istnieją i muszą istnieć w państwie demokratycznym będą funkcjonować czynili to zaniepokoiło gospodarczą agencję ratingową jak też Jateż tak uważam, iż z punktu widzenia inwestora, który wchodzi do jakiegoś kraju jak mówimy o dużym inwestorzy zwykle taka inwestycja musi się zwracać no w okresie 20 3 0 lat prawda w długiej perspektywie teraz ten inwestor chce mieć gwarancje, że co prawda prawo się może zmieniać, ale w granicach określonych przez konstytucję przewidywalnych przez innych ci jakiś sposób przewagę w jakiś sposób przewidywalne, a może zapytać swoich prawników słuchaczy to jest możliwe ani więzienie to nie jest możliwe, bo to, by była sprzeczna z kontry to z konstytucji Otóż, jeżeli teraz polskie państwo to konstytucję narusza to oznacza, że wszystko się może zdarzyć też naruszać to może, by mogło naruszyć zresztą w tym wywiadzie też pan, mówi że na Platforma mogła naruszyć wydała decyzję jak już się przyjęła ustawę i większość, ale poddała się ocenie Trybunału nie tylko narusza, ale że jest ktoś, kto ocenia, że naruszył i ten, który naruszył zmienia postępowań no oczywiście o to by przy przy każdej procedurze zdarzają się wykonawcy, którzy popełniają błąd proceduralny do tego, żeby kapłan, gdzie m. in. dlatego, żeby je korygować natychmiast, jeżeli ktoś otwarcie, mówi że nie będzie tej procedury w tym wypadku konstytucji przestrzegał no to wtedy ci i zewnętrzni inwestorzy not wewnętrznych to dotyczy oczywiście tak samo padają sobie to wszystko się może zdarzyć, czyli najlepiej jednak aż tak zagrożonym miejscu niż inwestować, a jeżeli już na to to jest taka inwestycja wysokiego ryzyka i związku ciemno musimy w czasie możemy dziś musimy mieć tak bardzo wysoką marżę zysk czy u nas w ogóle istnieje silne przywiązanie do procedur, a mam taką pytaniem wiąże się z tym, że niedawno byłem bardzo blisko osoby, która poddana procedurze w sądzie koleżeńskim polskiego Towarzystwa psychologicznego to sąd całkowicie gwałcił wszystkie procedury dotyczące czasu dotyczące terminów dotyczących terminu na skórze zażalenia i t d. na uwagę zwrócono, a temat tych procedur jak te procedury to są takie tylko tak, by doradcze dla sądu koleżeńskiego, ale nie są obowiązującej sąd jak ma my nie ma czasu to może sobie to przedłużyć wydłużyć ci dla mnie to było takie taki dodatkowy policzek, bo moim zdaniem procedury, które pozwalają na przewidywalność właśnie są środki ochrony godności człowieka, który jest traktowany jak przedmioty jakich decyzji w Tychach podmiot, który ma pewne prawa i tak nikt zresztą kończysz Towarzystwo psychologiczne sąd koleżeński dosyć ważna instytucja to byłem tym niesamowicie wzburzony i zdumiony w Azji, ale pomyślałam, że u nas jakieś procedury, że arbitralnie mysz ma jakby w większym przecież z poważaniem szacunkiem niż procedur czy się mylne, bo możemy też poprosić, żeby arbitralnie na naszą korzyść dla Zacha to także toto to bardzo zależy od kontekstu oczywiście to czym mają być procedury o tym, stanowi konstytucja czy to kraju czy to firmy firmy też mają swoje konstytucje przynajmniej niektóre ja miałem taką daje może być także tak się umawiają firmie, że procedury to jest taki taka wskazówka kierunek, ale nie są obowiązujące prawo dalej wtedy nie ma mowy o łamaniu procedury procedura nam tylko od nas pomaga, ale jeżeli jest powiedziane, że procedura ma być przestrzegana no to wtedy jest naruszenie tej konstytucji trzeba też pamiętać, że procedura sama w sobie niekoniecznie musi być wartością są sytuacje, w których firmy tych procedur produkują strasznie dużo chociażby, dlatego że mają przed sobą wizyta audytora, który będzie zatwierdzał jakiś tam standard jakości czy bezpieczeństwa i piszą tych procedur cała masa wiele z nich jest kompletnie niepotrzebnych, ale one muszą być na papierze nowa przychodzi audytorium oczami ten dyplom i pieczęć na nadmiar reguły zmianę przepisów to jest oczywiście też 1 z tych błędów, o których piszemy w książce pan, mówi że dzisiaj trzeba być obecnym, że minie czas na bierność jest trzeba być obecnym, by uczestniczyć w tym co się dzieje po to, żeby czuć się przyzwoite a gdy ja chciałem powiedzieć coś więcej możemy się to nie udał, ale powiem teraz wobec tego, jakie opędzić dzisiaj nie da się być niezaangażowanych nawet nie mówiąc nic coś jednak komunikujemy, że nie ma tak, że ja jestem niezaangażowanych wiemy, że przyzwala my komunikujemy n p. że przez salony każda z nich to chciałem powiedzieć, a niezależnie od tego to już jest taka moja osobista refleksja nie filozoficzna bardziej emocjonalna LO każdy człowiek chce mieć poczucie własnej godności okazuje się też nasz nisza potrzeba człowieka jak dużo współpracy jest z psychologami stąd się tak wymądrza każdy z nas chciałby mieć jakiś powód, żeby być siebie dumny z czegoś no, a jeżeli robimy coś co jest sprzeczne z naszymi pojęciami o przyzwoitość no to tracimy ten powód do dumy i wtedy musimy się znajdować tzw. usprawiedliwienia społeczny, czyli grupę ludzi, która nam powie tak tak w tym konkretnym przypadku to świństwo to można to przeboleć, a powiedział pan w tym wywiadzie również o tym, że upokorzeniu ludzi i służy kłamstwo kłamstwo służy w gruncie rzeczy upokorzeniu o porównywał to co się dzisiaj dzieje do PRL-u jeśli chodzi o język arbitralność i kłamstwa książek kłamstwo, któremu nawet ci kłamiąc nie wierzą służy jednak o pokoleniu ludzi, aby oni wiedzą, że to jest on z tym, że to słyszą, ale czuć upokorzeni i chyba też służył upokorzeniu kłamiąc 3 po to, że tak się tych łamiących pozyskuje zdobywa dla ciebie czy nie to tutaj trzeba prawdopodobnie częściej głowy z obszaru psychologii społecznej ja chciałem powiedzieć, że na nie każde kłamstwo służy upokorzenie, które służy niektóre służą owe oszukani o nich w radach innych, które też wziął są dobrej wierze służą poprawie dobrostanu zatajenie czegoś tak, ale ja tego nawet Ali nazywał kłamstwem czarny mówienie nieprawdy, ale kłamstwo ma swoja taką intencję negatywną dla mnie i ja mówię o takich sytuacjach, które właśnie w PRL-u były typowe to władza namówiła kłamstwo myśmy to nie wierzyli oni wiedzą, że mnie wierzymy, a mówią to kwota tak, żebyśmy się poczuli po prostu słabsi od myśli pan, że to co się dzieje może podobny skutek przynieść 3 jedno ach, i żyjemy w innym świecie winnym społeczeństwie, że nawet powtarzane kłamstwo, jeżeli będzie powtarzane w narodowych mediach nie przyniesie takiego rezultatu ze względu na różnice instytucjonalne strukturalne i t d . między PRL -em świat no dzisiaj oczywiście, że żyjemy w innym świecie chociażby dzięki temu, że mamy praktycznie nieograniczony dostęp do informacji, czego kiedyś nie było prawda za zgłoszono nam numer i wolną Europę nowej, ale były i sami daty były różne rzeczy, więc teraz, jeżeli pan pyta o to czy to przyniesie taki rezultat noty ja chcę przypomnieć, że ten rezultat, który przynosiła propaganda komunistyczna to był narastający gnie w i sprzeciw przeciwko tej propagandzie i temu reżimowi no i tą proporcją Garde wydaje mi się, że teraz taki sprzeciw też głoduje, ale panie pośle, ten gnie w wybuchł 2 × i wybuch wtedy, kiedy do tego gniewu doszedł brak kiełbasy albo brak środków materialnych czy bardzo wyraźne odczucie, że także w tej sferze dzieje się tak, że to były 2 elementy mizeria ekonomiczna i niedotrzymanie obietnic tej dziedzinie lóż, o czym teraz mówimy o to jest prawda, ale jednak do tego doprowadziła nas taka praca u podstaw, która się odbywała latami, które się tam zaczynać pięćdziesiątym szóstym roku mniej więcej pan powiedział, że w żadnym wie pan, że osiągnie się od 11 lat i też demonstrował boks Ham 3 na uniwersyteckich koło placu Narutowicza z Dalajlamą lustracji w akademiku na tak dużej części była na nasze podwórze spadały petardy jeśli ten wózek gaz Wanat z granatem dzierżawiąc taśmie odrzucali robotach w twarz, więc ja chcę powiedzieć, że między tymi zrywami takimi rewolucyjnymi odbywała się jednak praca i ja pamiętam jak się pokazał pierwszy biuletyn KOR -u komitetu obrony robotników to myśmy go wszyscy z wypiekami na twarzy tych 6 kopiach na maszynie wyszukiwali rozdawali to było wielkie święto, jakie dostała coś do ręki 2 strony, a w latach osiemdziesiątych tego tzw . sami z etatu było tyle z tego nie obyło się w stanie przeczytać w ogóle to, bo tak jak dziś nabiera się jedno dzień gazety jak ladzie książki i to doprowadziło do tego, że w momencie, kiedy ci ludzie weszli na ulicy byli zorganizowani i że mogli zapanować nad swoimi emocjami to co było Neo w demonstracji KOD-u, bo bardzo dla mnie charakterystyczny, bo ten przypominał właśnie czasy komunistyczne, gdy się już Słuchajcie spokojnie i wznosił okrzyków przeciwko związkowi Radzieckiemu mówmy, że jesteśmy za demokracją socjalistyczną prawda nie prowokuje my są wśród naszych prowokatorzy nie dają się z prowokatora i prowokować śmiejmy się do ta rewolucja nie Czechowi pomarańczowa alternatywa prawda, która w pewnym momencie miała taki wielki sukces społecznie na to właśnie była oparta na tym, żeby wyśmiać to mam takie pytanie do pana czas mamucie kulm będziemy musieli jeszcze się po spotykać, bo tyle jest pan na temat, którzy nie sposób 1 przyjemność pewnych, ale co pana zapytać jak szybko, jaką drogą autokratycznym po nawet nie nie użyje Słowak Erik Karlsson autokar nikt przekłada się na gospodarkę, bo na razie gospodarka mamy najszybciej rozwijającą się w Europie dobrą skuteczną, chociaż jest ona podobno zależna jak szybko to kaprysu i jaką drogą ich przekładano gospodarz no, więc ja myślę, że to on on się już zaczyna przekładać pod rękę jednak PLL lot i następuje spadek wartości złotego, ale ludzie, których w małym stopniu bardzo interesował Trybunał Konstytucyjny w ofiarami dzisiaj, a ja mam w edukacji konstytucyjna ma teraz interesują mnie tak, a ja mam kredyt we frankach i teraz ten frank już przekroczyć 4 zł, a euro przekroczyła 4 4 8 to są już rzeczy, które dotykają prawie każdego, kto będzie utrata miejsc pracy, bo wycofują się inwestorzy również polscy inwestorzy niektórzy myślą już o tym, przepisie wynik z zagranicy część roku miałem rozmowy takie jak i jak myślisz gdzie by tutaj się wynieść z tak i teraz z i czasie i czasie przekładamy miejsca pracy na wynagrodzenia na wzrost ceny to może mieć bardzo szybkie efekty oby te koszty nie były za dużo pan poseł bardzo panu dziękuję za rozmowę naprawdę jestem bardzo wzruszony tym, że po wielu latach moje marzenie dzieciństwa, żeby zostać cukiernikiem spełniło się w ten sposób, że z mistrzem cukierniczym rozmawiam o społeczeństwie o życiu o zarządzaniu i zapraszam ponownie na razie bardzo panu dziękuję też bardzo dziękuję dziękuję państwu moim rozmówcą był pan poseł Andrzej Jacek Blikle do usłyszenia za tydzień kolejne audycje zrozumieć świat dobranoc państwu Wiktor Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ZROZUMIEĆ ŚWIAT

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj wszystkich audycji Radia TOK FM kiedy chcesz i jak chcesz - na stronie internetowej i w aplikacji mobilnej!!

Dostęp Premium

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA