REKLAMA

Czy na protest w obronie sądownictwa należy iść z flagą tęczową? Dyskutują dr Elżbieta Korolczuk, dr Adam Ostolski, Oktawiusz Chrzanowski i Katarzyna Szustow

Data emisji:
2017-08-27 21:00
Audycja:
Lepiej Późno Niż Wcale
Czas trwania:
44:15 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

lepiej późno niż wcale dobry wieczór państwu lepiej późno niż wcale dziś będzie temat polityczny inna brzmi bardziej przyjemne, czyli Żydzi z hasłami LGBT co się dzieje z postulatami ruchów mniejszościowych w momentach czy w sytuacji, kiedy organizujemy inne demonstracje czy mamy takich sytuacji obecnie w Polsce dużą rolę -li czy temat co się dzieje z tą flagą tęczową na demonstracje krwawo organizuje koło Targu ktoś inny mniej co się dzieje, dlaczego jest silny Rozwiń » poziom napięcia dość awantur i o tym, że rozmawiamy, ale też rozmawiamy jak wyglądała obrona za granicą i taka perspektywa też miejmy nadzieję, że się pojawił dzisiejszego wieczoru ze mną się studia tak chrzanowskiego się wykluczają tylko dobry wieczór w dawce Elżbieta Korolczuk University w Sztokholmie są grupą tango Eduardo w nowych i Adam Ostolski Instytut socjologii Uniwersytet warszawski w dobry wieczór i tak pamiętamy dyskusje, kto się przed przy przewozie rzeczy przewoziły wręcz o to właśnie czyniły takie delikatne dyskusja wysiadać pływaki z taką furią jakość Romanem myślę, jaki potencjał do złej energii, która dziś donosimy ze względów wolno mu przegania nas tak powiedziała nasienia takich ekip w prywatnych frustracji, która się gdzieś nam pomogą pomaga protestować na ulicach, ale i też mam wrażenie, że ta energia czas przenośne dyskusja czy tez to taka niechęć też z tym się podziała tutaj tak wyszło takie wypisy z naszym bratem siostrą Brother braci Schultz, kiedy szukamy wrogów nie tam, gdzie taśmy szukać czy taka dyskusja na temat czy ta flaga na demonstracji wojnę, której poprawcie, by taki jak duża dyskusja internetowa czy ona miała być czy nie miało być i mieć prawo się w ogóle znalazło pamiętam inne sytuacje, kiedy kraj został poproszony też tego nie pamiętał do końca nie było jeszcze w Polsce nie ukrywam, że na tę demonstrację napadła na kilkunastu czy kilkudziesięciu, na które wy byliście, więc siłą świadkiem takich sytuacjach tego do dziś zapożyczenie z internetu tak jakby tych, których wolny i czy uważacie, że demonstracje zorganizowane, które było ostatnie przed wakacjami w trakcie wakacji dotyczące sądów czy też pola pojawiały tęczowe flagi przewidziano miejsce w naszym pojawiały to widzi winy zresztą było też w materiałach prasowych w Majdanku okładkę gazety wyborczej, gdzie była było duże zdjęcie właśnie z protestów w sprawie sądów i tam była tęczowa flaga Ammann i myślę, że jest to miało taki proces, w ramach którego po prostu poszczególne grupy nadają pojęciu demokracji, ale o głębokości i sensu toczyć demokracja rozumiana jako taka pusta Skorupa, którą można wlać cokolwiek można bez sensu w związku z tym ATA demokracja, a które jest urealniona poprzez taki gest jest demokracja, która n p. oznaczała równouprawnienie mniejszości seksualnych to rok z tego samego powodu na demonstracje przychodziły, a kobiety osoby z flagami, ale Szkocja kobietach albo się w 2 ratach z 1 strony dawanie wyrazu pewnej przynależności taki powiedziałbym tożsamościowej organizacyjnej w ale to jest też jasne powiedzenie, że nie ma demokracji bez praw mniejszości seksualnych nie może być demokracji bez praw kobiet nie może być demokracji bez praw poszczególnych jednostek i grup, które w tworzą społeczeństwo, a dla mnie to jest oczywisty wyraz temu do pomyślenia Adama, czyli zlecił przeniesienie tęczowe flagi, a pojawienie się tęczowej flagi na demonstracjach, które nie są prawo wnosić nie są związane jest bezpośrednio z prawa mniejszości na pewno jest to dużo więcej niż deklaracja przywiązania do konkretnych postulatów społeczności LGBT to jest głos na rzecz 3 tego w jaki wspólnocie chcemy żyć, kiedy w czasie 1 z pierwszych demonstracji pod Sejmem widziałem bardzo dużo flag polskich mniej więcej tyle samo flag europejskich unijnych i od czasu do czasu w tym morzu biało-czerwonych i Błękitnych flag była również w flaga tęczowa i dopiero razem te 3 flagi pokazują, o co chodzi w takiej demonstracji to nie jest tylko demonstracja przeciwko PiS-owi czy przeciwko kolejnym konkretnym przepraszam projektem ustawodawczym to jest demonstracja ludzi, którzy wyrażają wizje pewnej wspólnoty państwa, które należą do nich do nas do społeczeństwa z jego instytucjami to jest flaga biało-czerwona państwa, który jest dobrze osadzone we wspólnocie wolnych demokratycznych narodów jakim, jaką jest Unia Europejska i w puli jest wspólnotą, która otwarta na wszystkich dlatego tęczowa flaga nie jest tylko takim problemem konkretnego środowiska jest bardzo ważnym symbolem dla wszystkich ludzi, którzy chcieliby żyć w świecie otwartym nowoczesnym i solidarnym tak solidarnym swojej różnorodności Oktawiusz oczywiście jako o miłości wykluczona rozmawia się od wewnątrz organizacji kto, kiedy mam prawo przynosi deflacji byśmy nigdy nie stawianie znaku zapytania, a od kwestią czy w ogóle powinny się pojawiać się flagi te przypomnę jeszcze, że flagi tęczowe zaczął się pojawiać się na demonstracjach gorzowskich raz się też da się rozpoczął od Poznania Wrocławia rozpoczął się od momentu, w którym rzeczywiście w tych 2 miastach praktycznie tydzień tydzień, a zabroniona obecność tęczowej flagi, a jako czegoś się niezrozumiałe go jakoś trzeba czegoś co na co dzień czegoś co może wywoływać już nic nie monologu dojeżdża z Ziobrą dokładnie taka niezbyt niezbyt późna jesień 20 1 5 tak a tak tak szesnastego było już to było celem było na samym początku dokładnie to było na samym początku ta awantura wywołana awantura w wannie złota, która rzeczywiście tak ważni była sytuacja, że to 8 poprosił tylko pomagać w szarpaninę instytucja ta była też druga sytuacja wciąż rosną w w czerwcu, kiedy była ta o 4 czerwca, a demonstracja organizowana głównie przez kota też, że zmarł parlamentarną kas wyrażany tak jak nie przesadzam, że oni nam nie przesadzałbym tutaj jest, że decyzja jest jak z jakimiś takimi określeniami, które pokażą jako wydarzenia bardzo dramatyczne wydarzenia nigdy sama w sobie nie była dramatyczna oprócz tego, że rzeczywiście Concordia kolejnym konkretnym osobom powiedział o nim niemal nie marnować miejsca widma w mieście jest symbolem ten symbol nie pasuje do tego co tutaj do tego co tutaj robimy, a i od początku, kiedy rzeczywiście flagi pojawiło się, że pierwszy raz za 2 lat tak naprawdę cały cały ten trend na zawdzięczamy grupie są z Poznania, która rzeczywiście bardzo ważny, a przyniosła te pierwsze flagi i zaczął przemawiać na pierwszych szkoda tylko, dlatego że jest bardzo dobrze się czerwona lokalnie, ale ona wyrasta z Poznania i dzięki temu że, że jest bardzo lokalna okazało się, że można to jak wnieść może przemawiać przedstawiciel organizacji LGBT plus, a podobnie miał być we Wrocławiu mają okazało się, że kot ma z tym problem ten kod, że starszy to znaczne pokoleniowo starszy, a on teraz już jak wiemy jest Szkot pokoleniową młodsze, które rzeczywiście odrobił pewną pewną lekcję naloty takich przygód p t . nie jesteście tutaj mile widziani było coraz więcej dlatego zdecydowaliśmy się w pewnym momencie na promowanie jachtingu, a inni cały czas mówienia o tym czy dla demokracji w takie koło niezbędnym elemencie, a ty i tej Tęczy jako takiego mówi Adam Ostolski niezbędnym elemencie demokracji, bez którego nie pojedziemy nie będziemy wiedzieli co potem, kiedy zdarzy państwo co to, jakie to szaleństwo się skończy jest tak takim przykładem to też mówią o nim, żeby pokazać, że rzeczywiście transze mocno zmieniło tych pierwszych na pierwszych prób wyrugowania ten przy ostatnim przykładem był Kraków a kiedy na 1 z większych demonstracji w obronie sądów była próba reglamentacji, a zatem czy to znaczy pytam czy miał się pojawić ilość lub staną miał być ledwie 3 Góra albo nawet 1 tak silnej osoby LGBT prosto z z Krakowa nasi znajomi przyjaciele stwierdził Jaguś i naczep nie po to tak naprawdę wchodzimy na tę demonstrację nie po to, pojawienie się jako obywatele obywatelki Polki Polacy, żeby namówili nie ma dla nas miejsca jako osób tęczowej gospodzie w latach jako jakikolwiek sens czymkolwiek tak naprawdę się się utożsamiać się też nasz symbol tak naprawdę podsumowując, jakby ten cały obiekt, który się wydarzyło przez przestaną już dłuższy czas, kiedy trend się pojawia w reklamie jest taki trend, który pokazuje, że w końcu znaleźliśmy swoje miejsce na ulicy przestrzeni publicznej, że to nie jest tylko spychanie raz na rok w każdym mieście w każdym większym niż tego pecha, bo tych demonstracji, a jako para czy marsz równości wcale nie ma równości ten ma tak dużo, ale okazało się, że ta Tęcza może być wszędzie zawsze niezależnie od tego czy krzyczy mama poranek sobotni, kiedy sobie idziemy na demonstrację KOD-u krytyczna tak naprawdę wtedy a kiedy mamy ochotę przy okazji jakiegoś takiego klimatu demokratycznego wzniesienia po prostu ją wziąć auto jest to jest niesamowite, że ja widuję po prostu to tęczową flagę coraz częściej bez okazji na mieście to jest niezwykle ważne, bo rzeczywiście my jako osoba LGBT plus mamy trochę większą od wartości wag do tego, żeby po prostu być sobą na ulicy tak odczytuję dystrybutor pokazuje taki proces, w ramach którego ruch w obronie demokracji sam uczy się demokracji jest proces jest jeszcze dużo jest lekcji do odrobienia, ale tęczowa flaga akurat jest bardzo ważnym elementem tego i to uczenie się widać, że postępuje ta sytuacja we Wrocławiu, o której wspominała w, która wydarzyła się w czasie 1 z pierwszych demonstracji Schodowski poproszona o osoby z tęczową flagą jest minięcie ona została rozwiązana w ciągu kilku dni doń doszło do negocjacji PIU uzgodniono, że tęczowe flagi mogą się pojawiać na demonstracjach Fn kodu to była jesień właściwie zima 20 1 5 roku natomiast rok później w grudniu 13 grudnia były demonstracje KOD -u w Gdańsku i tam tęczową flagę trzeba było na demonstrację przemycać i to zrobiła Lidka Makowska z trójmiejskiej akcji kobiecej, która miała zagwarantowany czas na scenie, więc zaprosił również do swojego czasu przedstawicieli przedstawicielki organizacji cholera to właśnie z tęczową flagą, na której w przeciwnym wypadku nie byłoby dla tej flagi miejsca na scenie pewnie gdzieś nam w tłumie tłumnie bycie zmieściła i widać, że jest jakiś problem starsze pokolenie obrońców demokracji ma jakiś problem z tym, żeby zrozumieć, że demokracja musi mieć treść mówiła Ela Korolczuk musi mieć treść, żeby było demokracja naprawdę dla wszystkich to nie jest tak, że tęczowa flaga dzieli ona ma symbolizować właśnie inkluzji wnosi to, że musimy się posunąć tak wszyscy dla siebie zrobić miejsce być różnorodni i to jest pewien problem, który powraca nie tylko, bo flagę to jest taki wierzchołek góry lodowej tutaj n p . bardzo chętnie wszyscy politycy opozycyjni posługują się flagą Unii Europejskiej, ale ona, że z tych praw mniejszości jest pusta tak mocną bronią naszego miejsca w Europie, a jednocześnie te same osoby często w parlamencie europejskim nie potrafią podnieść ręki za prawami kobiet i osób LGBT tak nawet nie nie widzą tej sprzeczności, więc ta flaga jest potrzebna, żeby właśnie pokazywać, że polityka to niemożna polegać tylko na pustych hasłach pustych symbolach jeśli chcemy, żeby polskie społeczeństwo szerzej broniło demokracji co trzeba pokazać, że to demokracja ma konkretną treść w życiu konkretnych osób, że ona coś dla nich znaczy, że to nie jest tylko protest przeciwko jakiemuś usług, które się dzieje, ale nas również pewna obietnica obietnicach urządzenia świata lepszy sposób niż to proponuje PiS, ale też lepszy sposób niższy to było przed PiS -em tak to znaczy w sposób, który już nie będzie się wstydził tego, że jesteśmy różnorodni różnorodne etatyzm może jeszcze go, nawiązując do tego co mówisz, bo są 2 takie sposoby Aram odpowiadania na zarzuty dotyczące tego, dlaczego tak ta flaga nie mogłaby się znaleźć tak czy 1 to jest taki, że zna, ale przecież jesteśmy tutaj wszyscy Zjednoczeni w związku z tym wszystkie swoje tożsamości inne niż to sam tożsamość takiego VAT z zachowanego obywatele obywatelki zostawiamy na kołku z domu tak no tylko, że tak się po prostu nie dzieje tak realnie da się poddasze nigdy nie nie może wydarzyć mam, ale też z drugiej sposób myślenia to znaczy RMF to są potencjalnie kontrowersyjna kwestia ta przeczytał mu czy mówimy o prawach osób nieheteroseksualnych Tuwima, a nie prawach kobiet tak czy innych kwestiach w, więc nie wprowadzajmy tego elementu, żeby nie tworzyć podziałów wewnątrz w roku 2, ale w ten sposób z kolei obdarzamy przyzwolenie na homofobię i tam zaginie w ramach tak mi ruchu, który teoretycznie walczy o wolność i demokracji równość demokracja także, gdy byłem w, a kwestie dotyczące praw tak społeczność LGBT byłym agencie kodów wszystkich partii opozycyjnych parlamentarnych tak dalej w tym, kto być może nie byłoby potrzeby niesienia tej flagi tak, ale nie są w związku z tym pewnie upomnienie się prawa tych poszczególnych grup oznacza, że one nigdy się znajdą w tej agencji oraz, jeżeli w ogóle agendą nazwiemy konstytucję tak długo jak petent plakaty studentów stał się symbolem ostatnich protestów tak znaczy to taka książeczka, która część ma być naszym wspólnym mianownikiem zaczniemy Patruszew dosłownie z tej tęczowe flagi z praw kobiet i zjeść szeregu innych rzeczy, mówiąc że rzeczywiście mamy tutaj oto do czynienia jak wynika z zachowaniem wyrwę atakowaną polskością obywatel kością, a on tutaj naszą rodzimą na to pytanie na analityka par różni się kończy znaczy trzymać się różnimy od nich strefa ochronna zostaje stoi na sterze w tejże konstytucji się jak wygląda ta domniemana większość znaczą nasz projekt szczecinianki mama taka umowa kanałów na ludzi bez stwarza Belgów, którzy nie powinni się w ogóle wypowiadać, a więc jeszcze tak naprawdę nie jest jak ja przynajmniej uważa zauważamy taki głęboki podział pomiędzy organizatorami, a uczestnikami tych demonstracji manifestacji, że ludzie przychodzący na inne kody, a inna w wiec w obronie sądów nie mają większego problemu szlaku co więcej cieszymy się siadają do do tego stopnia, że Kazio, chcąc sobie robicie zdjęcia z tęczową flagą bardzo im to sprawia radość w również osoby starsze, bo przypomnijmy, że osoby młodsze w wieku 3 0 lat poniżej na demonstrację tu przychodzi dopiero dopiero niedawno Bartosz jest jakby od od dawna tak naprawdę tamten ten występuje ta flaga niewiele osób razi raczej nie zastanawia, a ludzie sobie zadają pytania podchodzą porozmawiać, o co chodzi, dlaczego on wykazać zrozumienie chęć przynajmniej przy przyjęcia wewnątrz na ekranie widział w tym zagrożenia natomiast, że bardzo zresztą nawet te ostatnie demonstracje w obronie sądów też dosyć mocno pokazałem w Warszawie przede wszystkim mamy problem, że z Tęczą na na demonstracjach, bo większość innych miast Elanie Poznań Kraków Wrocław, a tam zapraszano do siana tak naprawdę do przemawiania od samego początku stowarzyszenia grupa, a Elżbieta nie wręcz, jakby one były w komitetach inicjujących sprawę protestu tak n p . w Krakowie było to bardzo mocno bardzo mocno widać, a przynajmniej byłby było były to protesty wykonywane w porozumieniu jak choćby dlatego, że to są organizacje, które są świadczone w robieniu manifestacji pochodów i t d. tak, by te dane na siebie odwrotnie kod dopiero po kilku dniach zorientował się, że kogoś nam brakuje w zorientował się to było dla mnie dosyć, że z 1 strony bardzo ważna doświadczenia z drugiej trochę bolesne zorientował się dopiero wtedy, kiedy my też demonstracji na prawach osób w latach powiedział, zaczynając swoją polityczną tego A1 co Dutkiewicza z magazynu kontakt z ngo PL, że chciałby o tym, wspomnieć jako osoba heteroseksualna biały katolika, że właśnie ważne są prawa również osób LGBT plus dlatego żony Nazara zagrożone jedynie wtedy bazarze jakiś proces myślowy już tym młodszym, choć nawet, że na żeśmy nie odrobili lekcji no tak naprawdę nie dorośliśmy tęczowe flagi, mimo że cała Polska tak naprawdę nie ma z tym problemu to my tutaj jesteśmy w Warszawie de facto 2 kroki do tego co było dla mnie dosyć zaskakujące jednak doświadczeniem w końcu o tym jak uczą się demokracji zespołów tęczowej flagi nadal będzie rosła po przerwie stać pazurami tyle lepiej późno niż nic, ale wracamy do rozmowy Oktawiusz Chrzanowski Elżbieta Korolczuk dr Adam Ostolski rozmawiamy na temat obecności dla nich przestrzeni publicznej w naszych miast Annę pamiętać, iż macie dziś w głowie historie anegdoty z flagą tęczową poza granicami Polski mam takie wrażenie, że za każdym razem dziś podróżuje prowadzi prawie wszyscy z tak to dla niej neutralne takie coś co się pojawia po prostu Perek zasłony wok nie z Wisłą, a oczko zawsze się tylko śmielej, ale wyjątki od nabożnego stosunku do tęczowej flagi z tego też powstała krzyki nie widział głód, ale w 20 10 roku, kiedy myśmy się odbyło lub AIDS w Warszawie powstała inicjatywa pomada wznosiły się z wizualnie odróżnia te zioła czarno-biała żałośnie nie mam oporów ciężko tańczyło kolorowe komercyjne adresata to tęczowa flaga z bieżnią odrobiona lekcja no właśnie, że dziś w nowy jeżdżą dziwne mam wrażenie poziom, żeby przejść, żeby stworzyć ich głównym wątku jonów, które dziś są zupełnie daleko w trzeźwości klasy 6 rozporządzenie przerobiła, a część z nich zamierza mogła przerabiać lęki się tematów były też znam te dotyczą one już wszyscy Szczecin tematem, który może wydać dziś rozmawiamy 6 par latem się za złe dziś bez sensu roboty rozmawiać przypominać takie swoje pierwsze kino amok pierwszy moment zobaczyć tęczową flagę poza polską ma wiedzieć było w Rio wsiadali rozjechali się z radnych, więc poza oczywistym było to takie doświadczenie dziwne w tym żona była powszechna znaczek z rajdu nikt na to by rozdawać rozbiera n p. ma kubeczki tak tak dalej wszystkie w Sztokholmie, ale też w Göteborgu na korcie czułam BM wszystkie miejskie autobusy mają małe flagi tak gdzieś umieszczone tak dalej, więc po prostu to jest oczywiście znormalizowanej powszechne to jest jakaś taka celebracja tamtego momentu, ale one się pojawiają bardzo różnych innych kontekstach tak czy to w przestrzeni miejskiej 3 RP czy w takim kontekście komercyjnym albo komercyjny jak one są po prostu czymś oczywistym faktem się pojawiają, jakby bardzo różnych kontekstach bez specjalnego powodu dla mnie szokiem było tanio to może tak po pierwsze, biorą udział w instytucje państwowe lokalne władze i t d . tak dalej cnotę sytuacja, w której tak mamy nie wiem właśnie sztokholmski Price, który zrobione w taki sposób, że jest, że wzrost idzie to idzie idzie godzinami rzeczy różne organizacje związki zawodowe nie wiem czy szkoły i t d. były też mają swoją reprezentację, tak więc mamy n p. włos z bojowy z prezentami wojska Talanx wiesz gejami lesbijkami na poziomach i grają, lecz i tak na tym na czym wiara zatem w wozie bojowym tak należy, czyli rzeczywiście taki poziom sformalizowania takiego poczucia, że jest oczywiste, że wszyscy w tym roku ma udział ze skurczem ale gdyby nie być tam jest czymś dziwnym tak, ale w tym względzie oczywiście jest to bardzo specyficzny kontekst i ich wcale nie jest to normalność nie jest tam aż o tak dawno, a więc nic też tak, że także tak zawsze było malowanie też pierwsze spotkanie z tęczową flagą za granicą w Paryżu to była parada równości rzeczywiście szła godzinami były delegacje policjantów strażaków władz miasta związków zawodowych wyrok w 20 0 3 i pamiętam, że gdzieś się w tym tłumie za taką małą grupkę z transparentem dumy zbycia gejami wegetarianami i drugi transparent obok dumny zbycia lesbijkami i wegetarian kami i znając francuską kulturę kulinarną zacząłem się zastanawiać ile wojna bardziej pod górę nad głową w MO, że dramat noclegami od włodarzy od razu o Amsterdam, a mieszkam przez 2 lata w Amsterdamie 2 00 8 20 10 rzeczywiście flaga była obecna na co dzień czy do oddycha się tym tak to znaczy to nie jest tak całe miasto jest obniżona ale jakby na jak widzi się to rzeczywiście nie robić na dowożenie plenerowe w Warszawie flagi biało-czerwone w okolicy sierpniowe, a jeśli tak, ale pamiętam jedno wydarzenie, kiedy rzeczywiście zrobiło na mnie wrażenie, gdy w jakiś pojawił i to wcale nie był Bright, pragnąc sterydami wydaje mi się dosyć o tym wydarzeniu mykwę upłyną pod kanałem, ale to był moment, kiedy szeroka na społeczności zorientowała, że on, że zagrożona tam były było kilka wypadków wypadków mu, że to był po prostu przestępstwa, kiedy na osoby wychodząc z klubów gejowskich, a potem lesbijskich ona była śledzona i bite to w sposób bardzo bardzo dotkliwe im, jaki wydarzył się trzeci taki przypadek już widać było to jakiś trend w sieci pojawi coś niepokojącego to tym mieście zawrzało i w ciągu 1 dnia tak naprawdę została zorganizowana gigantyczna demonstracja, a nad, której po przewodził kraj przewodzi de facto przychodziła policja nabyła w segmentach głównym, a może nie organizatorem nadawcą komunikatów co robimy, a tamto było to były to byłych TW historie, które były zaangażowane zaangażowana mniejszość marokańska w związku z tym od razu, a pojawili się również przedstawiciele lokalnego parlamentu oraz gminę z parlamentu gminne przedstawiciele, a on też mniejszości, jakby przedstawiciela w muzułmanów, którzy od razu, nawiązując dialog oraz z tęczową flagą w dłoni wyjaśniali, że tak naprawdę nie dajmy się podzielić tak itd peronami co zrobią wrażenie, bo wtedy firmy było, o co chodzi to znaczy ta flaga rzeczywiście się komercyjna, a jest powszechna codzienna tak naprawdę nikt nie docenia jej, a jej obecność na ulicę, a potem się tych lat zarobił w ciągu tego 1 dnia oczywiście bardzo różnych tak samo jak różnorodność różnorodność tak te nie tylko tęczowa flaga tylko wszystkie odmiany rzeczywiście był gigantyczny wiec, a inni i wszyscy tak naprawdę nie mieli problemu, a łącznie z tymi, którzy rzeczywiście od razu byli podejrzewani o to, że oto, że tutaj właśnie robią, jakie się ciemne histerycznie ludności poziomu muzułmańska 3 w zwariowanym ktoś tak to co co więcej w bardzo bardzo ciekawą na bardzo ciekawy sposób sprzyjała lokalna policja na poszukiwanie tych w tym, że tych ze sprawców Otóż policjanci przebrali się za za osoby trans SA, a policjant czy też za popisy, ale wyniki, a nie wychodzili regularnie chodzi regularnie do progów dochodowych w sensie że, szukając tak naprawdę zainteresowania w ten sposób, że po jakimś czasie te przypadki skończyły i to też byłem w uzgodnieniu z USA z lokalnymi organizacjami ze społecznością tak to znaczy też, by nam powiedzieć co możemy co możemy zrobić tak w aucie, jeżeli przyzwoicie również na takie na takie ataki sposób operowania przez policję to brak negatywnego chodzi nam wyjaśnieniu po prostu tego się w nich Andżelika słoń został złapany już tu opanowała już spokój siła reklamy nie będą dokończył meczu została złapana na pewno na pewno, bo na wybór był ostatni przypadek, kiedy rzeczywiście, kiedy rzeczywiście całe ciało całe miasto powiedziało powiedział nie można już teraz nie pamiętam jak ja się skończyło 3 300 osób znacznie wybór zresztą bursztynu kilka kilka osób z tego prostego z tego co pamiętam to jakiś taki sposób gówniarzy no ktoś sobie pomyśleli, że rząd trybun brunatnej fali, żeby nie było, bo to był czas w Holandii, a tak jak teraz mamy w Polsce naszą brunatną falę to nam się zaczęło zaś zaczął się w czasach, kiedy Harry Wilders takich lokalne blondyna, a Donald Tramp zdobywał gigantyczną popularność miał wtedy poparcie w między 15 20 % regularnych parlament wprowadzał na bardzo dużą grupę parlamentarzystów na najem jak wszyscy myśleli nad celem jest to wstyd tylko prowincji od czerwonego, by był po mają też tutaj ta ekipa z Holandii, gdzie w dziesiątkę katolicy, którzy nie pozwalają bowiem członkowie komisji polityki po tragedii, a tak, a Anna innych liczyć ten klimat nienawiści szczególnie wobec, że wobec osób pochodzenia marokańskiego algierskiego, a Joanna bardzo bardzo się nakręcono i Dłubak aż tak pewne osoby, które żyją one być poczucie zagrożenia, że rząd, że mamy taką gigantyczną grupę społeczną w tym kraju 15 20 %, która najchętniej bym wyrzuciła na obiekt też zaczęły czuć zagrożenie zaskoczył też zaczął reagować różnorodnie najlepiej rozumiem, że to było tak naprawdę pewne na pewien, że nie wypadek wypłacalność Piszcie chęć pokazania nadrobimy to jesteśmy też moment tajnego radcy n p. tych na TGE już 3 czy lesbijki w świecie, że nasza klasa rządząca w planie z prawej strony ma koszmary nocne w swą ów tak myślę sobie z 1 9 było przyśpieszenie do oczu mówi młody i uczeniu się demokracji zeznania, które jeszcze do niedawna opowiada Leszek Miller tak czy jest ono mówiąc nie wiem, że rodzina, że koncesje wylądowali w jakże z niego Brennan kiedyś było oburzone wbrew swoim chińskim cynizm miał przy zmianie jak ta mama mama jest związany jest niemożliwe tak jakby pan wrażenie, że byłby pewny sfery rzeczywistości, która funkcjonuje funkcjonowało i będą funkcjonowały, by były w głębi innym poza obrębem wyobraźni tych polityków w Lotosie, a teraz co sądzą o nich, bojąc się, że stracą władzę już kompletnie my wiemy w Eberswalde w Niemczech Włoszech i się pojawiła obowiązek meldunkowy Tatarek Beach bar znane, ale mamy trochę inne problemy to nowość w renesansie wyłaniający się, żeby nabyć pojawiały nawet nie wiem czy w głowie stajemy do parlamentu stosują testy siedziby wyjadacz zabawne, ale zastanawia mnie, że to jest w Legnicy, jaki może być kołowy w przyszłość narodu władza polityczna się nie uczy moim zdaniem niestety i to jest 1 z powodów, dla których tęczowe flagi na tych demonstracjach są potrzebne, bo za każdym razem, kiedy wadami zagraniczna uwaga, bo za każdym razem, kiedy pada homofobiczne żarty z ze sceny z mikrofonu w usta autorytetu to jeszcze rozglądam czy gdzieś jest obok jakaś tęczowa flaga dr mógł się przytulić jak to jest Grecja rzeczywiście jestem tutaj sam na tym wiecu czy jednak są jakieś inne osoby, dla których europejskie wartości to nie jest tylko 12 gwiazdek na błękitnym tle, ale to są też konkretne konkretne prawa człowieka, o których pan, że mundur osobistości już nad głową mówimy dosyć wysokie co prawda, że demokracja tys zlote i to co zastanawia mnie właśnie ten po nie wiemy nawet o istnieniu, których wszyscy kochają uwielbiają przystojny mężczyzna kobiety trzeba się, więc są w stanie powalczyć upewnił brzydki i ten hotel p t. hasło o właśnie, że nie może go jednak kobiety z sekcji we wszystkich takich haseł, które są tak tak niemożliwe naprawdę chcieliby już w Niemczech czymś co wiem, że jest także to co dobrego się stało oto, że na ten temat odbywa się dyskusja o takiej przestrzeni powiedziałabym debaty publicznej, a nie tylko nie wie na co dzień feministyczny, ale nie tylko takich naszych kluczowych miejscach, w których z 12 20  000 PLN wraz z chorych, których GATT debaty do tej pory w dużej mierze się gdzieś były marginalizowane Roman dużo zieleni Żyda to znaczy rzeczywiście, jeżeli się ktoś, kto skłonny jestem zdumiony takim nie wiem Jurek Owsiak palnie coś do naga i narodowych przy rodzinach to po prostu wywołuje to reakcji to przepraszam ich efekt jest tak wierzą, że przeprasza nie każdy ma taką klasę i jakiś taki poziom refleksji autorefleksji, żeby to zrobić, ale rzeczywiście jest raną głowy są na darmo uznano go jak długo nie mógł nie zjawia się go problemy z celem takiej jak jak powiedział przyznał Adam Ostolski Tęcza czy Ewę inni politycy są w stanie się uczyć tak, bo ja też niestety obawiam się, że tutaj na zdolność do uczenia się i jakby auto korygowania swoich własnych błędów jest niewielka, a my popatrzymy na opozycję parlamentarną, czyli Platformę Obywatelską nowoczesną fakt walczy z tak potwornym trudem przychodzi im awans opowiedzenie się po stronie grup mniejszościowych praw kobiet tam ani z chęcią powiedzą, że oni są zwolennikami a kiedy przychodzi n p. niech tak w tej chwili powstała inicjatywa Obywatelska Ratujmy kobiety w 2 0 17 lat oczywiście ani po ani spałam ani nowoczesna nie weszły do komitetu społecznego tej inicjatywy robią krok w tył i natychmiast się o 2 kroki MR krok przed sobą 2 kroki notę 1 100 dla mnie niestety przykład na to, że tutaj ta zmiana zmiana pokoleniowa wymiana po prostu ludzi musi nastąpić, a ponieważ, jeżeli nawet w sytuacji, w której ewidentnie tracą w sondażach są po prostu po 4 literach, ale nie są w stanie dostrzec potencjał, które mają ruchy emancypacyjne chociażby z powodów pragmatycznych pan, że to jest po prostu duża grupa zmobilizowanych osób, które są w stanie już mają doświadczenia, które latem ład przetrwał mowa w mobilizowaniu się mają doświadczenie w organizacji protestów mają w AMP czy to są ci ludzie ci obywatele obywatelki, którzy już są zmobilizowani tak bardzo trudno zmobilizować osoby z tych grup najbardziej apatyczny, które osobiście generalnie nie biorą udział w życiu politycznym kraju, ale lekceważenie grup, które już są zmobilizowane i które mówią Słuchajcie wreszcie nasze prawa na agendę jesteśmy w stanie nas poprzeć tak albo przynajmniej nie działa przyczynowo gdzieś tak teraz nie, dlatego że klasa polityczna jest o wiele bardziej konserwatywne społeczeństwo, ale i tutaj i tutaj jest to oni grają bardziej na kościół niż obywatele obywatelki to jest fatalne efekty widać zresztą w wielu kwestiach czy to dotyczy praw mniejszości dotyczy praw kobiet stosunek do aborcji stosunek do rządzenia w Lewkowie Formuły 1 grozi nazwał niż surowe produkcyjnego dotyczą żużlowca społeczeństwo z prawa kobiet we wsi krawatach sądy partner niech mnie choćby seksualne w ramach już tego nie nazwali złożony problem polega na tym, że wśród nas tak problem polega na tym, że na poziomie deklaracji tej właśnie takiej ogólnej ale gdzie mówimy o abstrakt Acta, czyli demokracja praworządność prawa człowieka wszystko nam się zgadza w momencie, kiedy mamy zejść do konkretnych projektów legislacyjnych, które mają doprowadzić do tego n p. kwestia równości małżeńskiej czy w ogóle związków partnerskich tak dalej z tą nagle się okazuje żal jednak obecna elita polityczna woli ma iść ręka rękę zgodzić z Termaliką jest pewnym transit konsekwentnie bronią pewnej wizji trzecie RPA, która była jednak demokracją ograniczoną w wielu kwestiach myślę, że możemy to z sobie powiedzieć o tej wieczornej godzinie i ja mam taką metaforę na to w siedemnastym wieku jak wydawano dzieła klasyków greckich i ziemskich dla następcy tronu specjalne były wydania ad usum Delphi ni, w których wycinano wycinano wszystkie fragmenty dotyczące życia seksualnego z co w przypadku mitologii czasami naprawdę może być trudne w tym było nazywane wydaniami ad usum Delphi ni więcej ja myślę, że Polska demokracja ta przed PiS-em to było w dużym stopniu właśnie demokracja ad usum Delphi ni Ng okrojona z bardzo ważnej części życia i teraz rezygnowania z celem tych kwestii czy uciekanie od tych kwestii związanych z prawami seksualnymi sprawami kobiet prawami mniejszości jest nie tylko głupie, dlatego że się traci jakiś kawałek poparcia, bo rozumiem, że w ramach kalkulacji mogą uważam, że to jest bieda makiawelizm, ale mogą tak jak i makiaweliczny kalkulować, że będą walczyć o ten elektorat prawicowy kandydat obejmują sprawy może dać się wprawdzie ten elektorat prawicowy przynajmniej ten, który mógłby zmienić obozy to nie jest elektorat, który pójdzie za taki za kimś, kto oszukuje to to są wyborcy wyborcy nie, który są w stanie zagłosować nawet na kogoś, kto z kim nie do końca się zgadzają, ale nie chcą mieć wrażenia, że ktoś robi w konia inni dlatego to jest bardzo głupie, ale skupia również drugiego powodu mianowicie to jest rezygnacja ze sporu o to w ogóle udziału w sporze o to w jakiej wspólnocie chcemy żyć, jaką Polskę chcemy budować dla kogo to jest fundamentalne pytanie na to pytanie PiS daje pewną odpowiedź w umiarkowanym stopniu zadowalającą, ale jakąś natomiast wiele alternatywnych odpowiedź w znacznej części opozycji na pewno tej części parlamentarnej jest taka formalnie nie chcemy takiej wspólnoty jak PiS ale, ale jak przychodzi do praw LGBT plus n p. w klubie już nie jestem pewien czy rzeczywiście tam nie ma zdjęć czy to ma być tak różne mówi Herman i demony mam wrażenie, że audi, że traktują politykę jako zbyt skomplikowane narzędzie przynajmniej realna na tym etapie, że jesteśmy w Polsce, żeby po to, po licznych rozmowach tak naprawdę to mama od lat są z politykami, jakby z takim walenie głową w ścianę Herzoga one non stop, jeżeli chodzi o stronę społeczną klubowe próbującą rozmawiać ze stroną polityczną, by wniosek jest taki, że szable są policzone to znaczy, że nie szanuje się głosy mniejszości nie szanuje się w kwestii n p . praw reprodukcyjnych dlatego, że to się nie przekłada, bo w politykom w głowie, a słupki mówiąc brutalnie, a nie możemy sobie próbować porównywać systemy polityczne w Polsce w bardziej rozwiniętych bardziej rozwiniętymi demokracjami natomiast w tym momencie w Polsce trochę jest tak, że jeżeli nie przejdzie dana grupa ze odpowiednio zrealizowanymi badaniami i nie pokaże, że w bardzo łatwy sposób na, ale nie tak wszak ostatnio nowoczesna można zyskać poparcie szerokiej grupy społecznych na to trzeba będzie wystawić w mieście dlatego cieszy mnie Tęcza na demonstracjach i będzie cieszyło dużo więcej tej Tęczy mam nadzieję, że będziemy wiedzieli też manager domostwa z powodu demonstracji nie będzie aż tak dużo dlatego, że to się przekłada realnie na wyobraźnię tych polityków, którzy mają kompletnie skostniałą tą wyobraźnię jak jak do tej pory dla nich te tematy po prostu nie istnieją one są poza pokojem, który sobie siedzą rozmawiają o podstawowych interesach, które zazwyczaj kończą się na pieniądze, a takie rzeczy bardzo takie rzeczy jak robienie prawa reprodukcyjne prawa osób LGBT procedura bardzo trudno liczyć na pieniądze w tegorocznym mimo to mówimy o pewnych faktach społecznych, a w ogóle tak naprawdę w Polsce przez lata jakiekolwiek kontakty społeczne wpływy społeczne i po kwestie rozwoju, a nie był pionierem pomoc społeczna Grety w ogóle ten temat rzeka, a one są tak niedofinansowane i tak nic niewart niedowartościowane na dysku nasz temat jest tak schowany jak my mamy rozmawiać o sprawach ruchu jeszcze bardziej marginalny tak naprawdę dla polityków, które jeszcze mniej kojarzą się pieniędzmi, a tak zeznał na końcu albo będzie zmiana w tym dyskursie albo odejdziemy od tego totalnego analizowania rzeczywistości odbywa się na codzienne naprawdę, bo nagle sobie przypomnieć jak jest 1 z głównych argumentów bronienia sądów nowo nam destabilizuje się gospodarka ma fani mamy ogólny wygląd pewnie tak na końcu, ale to nastąpi pewnie za 4 lata krwinki będzie miał drugą drugą kadencję to, że pewnie do tej pory z, a do tej pory do tej pory poradzicie mamy nie reagować ekonomicznie na Gg uda nam nic specjalnie nie pokaże natomiast, jeżeli szczęśliwego, a na tym polega mechanizm na wypadek zamiast tworzenia tego dyskursu, który mamy od wczesnej Platformy jeszcze od późnego Anna od późnego od późnego SLD gdzieś tam, a w PKP i w mieście, które wspomniała o 1 rzeczy to znaczy też powinniśmy się uderzyć we własne piersi to znaczy ja uważam, że lewica jej środowiska progresywne nie mają pewnej narracji takiej spójnej narracji Dudek, która wyłączyła kwestie redystrybucji uznania taki, żeby uznać za zalety fryzurze, że sądu takie obszary, które w UE, które są istotne i jedno może istnieć tylko przy drugim secie nie mamy godności, że nie ma gry polityczne dystrybucyjnych i Anny i dobry polityk PiS ekonomicznych czy gospodarczych, ale i moim zdaniem rzeczywiście PiS-owi prawicy polskiej udało się stworzyć dosyć spójną narrację US prawdziwy test na kwestię tę, która łączy taką niechęć do elit, a pro socjalne polityki w obszarze gospodarczym polityk społecznych AMS konserwatyzm eskadry z konserwatyzmem obyczajowym takim poczuciem, że tylko silna rodzina nas uchronić daną w my naprawdę moim zdaniem daliśmy się zapędzić w kozi róg, gdzie mamy poziom podział na lewicę ekonomiczną poziom lewica światopoglądowo tak jakby to 2 kwestie zupełnie się ze sobą nie łączył, jakby kwestia nie wiem dostępu do aborcji nie miał nic wspólnego z naszą klasą społeczną i sama portfela tak jakby sytuacja osób nie wiemy, gdzie tata małej wsi była dokładnie taka sama jak i Warszawie i a my tutaj oddaliśmy po części jednak pora prawicę to znaczy nie potrafiliśmy stworzyć ani spójnej narracji, która byłaby też istotne emocjonalnie Stalówka walczy my też poszliśmy trochę takim kierunku, który teraz krytykujemy to znaczy mówienia o wartościach europejskich o demokracji o tym, że te procesy, o których mówimy to procesem procesem emancypacji po prostu są w czymś oczywistym, ale po prostu będą następowały, więc musimy tylko poczekać co się stanie nie dosięgnie staje to trzeba zrobić w tym sensie uważam, że powinniśmy też sami zastanowić się na takim sposobem myślenia i takim sposobem opowiadania o rzeczywistości, który łączyłby te 2 sfery i które w, których rzeczywiście byłby skierowany na przyszłość ani obrony przyszłości, bo patrząc ma to co się w tej chwili dzieje to my jesteśmy właściwie na takim pozycji klasyczny mikser konserwatyzmu, który mówi, ale było lepiej dawno już też do Unii Europejskiej mieliśmy hamulca rozwijała się gospodarka raczej nie no we mnie nie dostaliśmy nigdy tego co nam obiecano jak wspomniał przed chwilą Adam Ostolski i musimy mieć wizję przyszłości ani ciągle bronić tego co nigdy się de facto nie ziściło 100 % wstydzą się śmiać się, że lewica do tej pory była krytyczna prawica spod magicznej, kto wygrywa po prostu mam robić wbre w bowiem nie jechali znali trasy zezwala ona zna, ale jest do końca może działać, żebyśmy nie oczarowali świat, a może jest stworzenie wychowanie pokolenia Harrego Pottera właśnie w niej teraz zaś szans to z terminem ujrzał licznych pragmatyzm rozumiany czy myśmy uwierzyli, że wystarczy właśnie 1 z Europejską flagą jest za nami pójdą jak przez jakiś czas mija, ale często grasz tak nie zgodzić rada młodzieży, gdy Adama zajęcia na Uniwersytecie prowadzi zajęcia z talentami i obserwuje się w Szczecinie zmianę społeczną poza tym, że przez ostatnie 2 lata byliśmy dużo bardziej z konserwatywnych studentów, którzy się bali wraz z gender chce teraz wygląda odwrócił wzrok mu jeszcze budzić protesty od prognoz setki własnych obserwacji na bardzo szczególnym w wydziale wysnuwać szersze wnioski są jednak mu wolną wolę spoglądać w dane, ale jeśli jeszcze miałbym podzielić się 1 obserwacja, którą zrobiłem w ciągu ostatnich kilku lat to jest to, że rzeczywiście zmienił się stosunek do feminizmu dla kobiet dla studentek jest coraz bardziej naturalny i to w całym spektrum polityczne mogą poza tym być n p. bardzo wierzący albo mieć bardzo konserwatywne poglądy, ale jakieś takie przekonanie, że kobiety mają pod górkę i to trzeba zmienić się jest powszechne natomiast jest dużo mniejsza podatność na otwartość na argumentację feministyczną u młodych studentów i mężczyzn kiedyś była naprawdę dosyć dużo od teraz jakby to to nie jest ich naturalny punkt odniesienia, więc kto to jest taka zmiana, którą zaobserwowałem w na bardzo małym poletku lot obserwacyjny w ciągu ostatnich kilku lat tak naprawdę natomiast jeśli chodzi o dane, które mamy na to widać, że teraz był bardzo ciekawy sondaż CBOS wczoraj ogłoszone, że spadł spadła identyfikacja młodzieży z prawidłowością, ale nadal więcej się identyfikuje z prawicą źle być może to protesty związane z najmu z sądem, kiedy się, że się młodzież uruchomiła nowe roczniki lat dziewięćdziesiątych może zaś właśnie wysłali na dachach Londynu z realnym życiu proboszcz tak jak ma związane z dokładnie to co znaczy my musimy czy byłby taki moment gdzieś tam 6 6 % młodych ludzi się identyfikował jako prawicowe centrowe lewica od niecałych 30 % jako lewica drugie danie cofnął się wkład co to oznacza dla ludzi, bo to mogą rozważyć masę bardzo różne rzeczy na różnych polach po podniesieniu do życia prywatnego śledczy gospodarczego n p. ale rzeczywiście jest coś takiego co w tej chwili widać to starcie AM not w kategoriach obyczajowości po prostu od 2 g Bogu, która funkcjonuje pokoleniowe Zieńczuka czemu musieliśmy się, że to jest moment, kiedy ta młodzież wyszła za czas na swojej wiedzy i stare Dziady rzucali właśnie o tym, mówię to ważne, żeby Kaczyński zdaje się wspaniale zarobku czarnymi i Białej koszuli ze Arena w Łodzi mogą obciach owe blachy generalnie anty not KMK Comarch Brand Nature miejmy nadzieję na rachunek za rolę niż obecnie dekret dzieli, ale winnych a na jakim był rozwój jest 1 z województwa na rzecz młodzieży w serwisie Oktawiusz Chrzanowski Elżbieta Korolczuk Adam Ostolski Ślęza Katarzyna Szustow, a drugą pozycję jeśli minister Grad dywidenda odebrana lepiej późno niż wcale Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: LEPIEJ PÓŹNO NIŻ WCALE

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

Teraz 30% zniżki na Dostęp Premium! Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW", aby słuchać podcastów TOK FM na komputerze i w aplikacji mobilnej już dziś.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!