REKLAMA

Ćwiąkalski: Obecna konstytucja jest konstytucją kompromisową

A teraz na poważnie
Data emisji:
2017-08-28 12:00
Prowadzący:
Czas trwania:
27:58 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
koniec od witam państwa 5 dni temu minęło południe, a w naszym krakowskim studies prof. Zbigniew Ćwiąkalski były minister sprawiedliwości i prokurator generalny witam pana Serge wzorem panie ministrze w Rimini we włoskim kurorcie doszło do jedno do wstrząsającej wstrząsających wydarzeń dwójka Polaków została zaatakowana tymczasem wiceminister sprawiedliwości pan Patryk, jaki mówi o mówi tak na Twitterze macie swoich imigrantów przywróciłby tortury co ponadto Rozwiń » powiedziałem już dzisiaj w 1 z telewizji, że jest to niestosownych PiS, dlatego że pan, jaki nie występuje to jako osoba prywatna osoba nieznana tylko jako wiceminister sprawiedliwości oczywiście tego typu wypowiedzi powinien unikać, bo w nikt w Europie z Unii Europejskiej nie zaakceptuje tego typu stwierdzeń każdy, kto stara się rozsądnie myśleć będzie się od tego odcinał no właśnie pan wiceminister pisze tak macie swoich imigrantów TVN WPR GW na temat po nowoczesna chce dziś w Polsce po moim trupie chodziłoby na to panie profesorze, że w Polsce właściwie nie powinno być żadnych gwałtów skoro nie przyjmujemy imigrantów no właśnie niestety ta sprawa jest rozgrywana też po części politycznie, bo eksponuje się to, że chodzi o nią i migrantów nielegalnych z północnej Afryki jedno w Polsce mamy też przestępstwa bardzo podobne, bo przecież nie tak dawno w Łodzi chyba jak pamiętam sprawa dziewczyny poznanej w autobusie, którą później kilka osób przez 1 0 dni przetrzymywał w mieszkaniu go siłą, by ona uciekła chyba, wyskakując z pierwszego piętra no i po 3 tygodniach pobytu w szpitalu zmarła naprawdę nie jest to mniej drastycznej mniej brutalny, choć trudno się tutaj licytować, które z przestępstw jest gorszy no właśnie tylko w 20 15 roku odnotowano 1 2 3 3 gwałty itd tymczasem na jak zapowiedział wiceminister jeszcze w kwietniu trwają prace nad zaostrzeniem kar za tego typu przestępstwa czy pan uważa, że polskie prawo jest zbyt łagodne no problem polega na tym, że cały czas upatruje tutaj aktualna ekipa rządząca sukcesu zaostrzaniu kar o zaostrzaniu kar ma sens tylko do pewnych granic, dlatego że można teoretycznie sobie wyobrazić, że za wszystko będzie groziła kara 2 5 lat pozbawienia wolności albo dożywotniego pozbawienia wolności albo kara śmierci jak chce Bano Alba Regia kara śmierci nawet w systemach totalitarnych przecież warto zwrócić uwagę na to gdzie nie ma ograniczeń żadnych władza sobie może dowolnej kary, by ustanawiać kodeksach karnych to przecież nie jest także nie ma przestępczości jest przestępczość to jest zjawisko, które jest po części niezależne od wysokości kar sprawca na ogół nie myśli o tym, jaka kara mu grozi on chce uniknąć odpowiedzialności, czyli przede wszystkim skuteczne ściganie no właśnie w panie ministrze chciałem zapytać pana o sprawy samobójstwo w zakładach karnych w aresztach Szwed śledczych 2 samobójstwa w ostatnim czasie w areszcie na Białołęce odwołano dyrektora tej placówki w 2 osadzonych w ciągu kilku dni odebrało sobie życie właśnie w warszawskiej Białołęce 1 z nich to były naczelnik urzędu skarbowego i na południu Polski i chciałem pana zapytać czy to nie jest już najwyższa pora, żeby się zaczął pan domagać dymisji ministra Zbigniewa Ziobry o mundial nigdy się nie domagałem dymisji ministra Ziobry z tego powodu, ale dziś można je, czego się pan minister Ziobro domagał Warta takich zdarzeniach no zdarzyło tak było, że domagał się doigrał 20 09 roku chciał Pańskiej dymisji właśnie po po samobójstwach w 2 łazika 1 z zabójców Krzysztofa Olewnika po pierwsze, we wszystkich zakładach karnych w różnych krajach oczywiście niestety więźniowie popełniają samobójstwa pamiętam, kiedy śledziłem to ile tych samobójst w jest, więc corocznie pamiętam było między 2 5, a 3 0 parę przypomnę, że słynny baranina, czyli zleceniodawca zabójstwa ministra Dębskiego Jacka Dębskiego zrobiła się, że to tak gwoli został nawet taki mało mamy połowę roku lekko przekroczoną w związku z tym wszystko się mieści niejako w normie zabójca Jacka Dębskiego raczej zleceniodawca zabójstwa powiesił się najlepiej strzeżonym więzieniu w Wiedniu bardzo nowoczesnym więzieniu więźniowie często wieszają się na bok mówi się o tym, że odbiera się sznurówki paski, ale przecież są prześcieradła są ubrania, by akurat główny zabójca Krzysztofa Olewnika, który powiesił się w 20 0 7 albo szóstym roku już nie pamiętam dokładnie, czyli za poprzednich rządów prawa i sprawiedliwości powiesił się, siedząc na desce ustęp owej w pozycji siedzącej o grunt więźniowie potrafią się powiesić na górnych łóżkach w celach tragiczne to jest smutne, ale nie ma takiej możliwości, żeby tego całkowicie uniknąć na tak złe strony oczywiście zawsze rodzi takie podejrzenie, że ktoś pomógł prawda w no to jest bardzo medialna oczywiście tabloidy uwielbiają te go typu sugestie, gdzie twierdzisz, że ktoś miał niby pomóc tylko później jak się prowadzi śledztwa to nie przypominam sobie żeby, której śledztwo zakończyło się wskazaniem potencjalnych pomagających w pani profesorze w tym czy podoba się panu ustawa dezubekizacyjna, którą w, którą właśnie, która właśnie zaczęła działać pani premier zapowiedział, że nie rozważa nowelizację tekstem nie podoba mi się dlatego, że to nie jest bynajmniej tak, że popieram tych, którzy kiedyś rzeczywiście gnębili Polaków, ale też nie popieram w sytuacji odwetu zbiorowego on, kiedy mamy do czynienia choćby z przysłowiowym konkretnym lekarzem, który gromadzi się 9 5 lat brał udział w powstaniu warszawskim powstaniu warszawskim 1, dlatego że pracował w przychodni Ministerstwa Spraw Wewnętrznych został uznany za ubeka, którego trzeba zderzył Pekin izolować i odebrać mu emeryturę czytam o starszych ludziach rodzinach osób, które zginęły będąc oczywiście kiedyś milicjantami, ale jednak zginęli nie w walkach z opozycji łuk solidarnościową tylko w walkach czy w przy ujmowaniu przestępców czytam o rodzinach, gdzie osoby są już niedołężnych i starej nagle skazuje się 1 8 50 zł emerytury także uważam, że ta ustawa działa na ślepo na nie uwzględniała tego typu sytuacji w jeziorze nawet coś więcej w tym to znaczy oddasz takie wrażenie czytając o pop o poszczególnych przypadkach działania tej ustawy w nalewkach jakiś kobiety, która była maszynistą w szkole milicyjnej w arenie i ma jej emerytura zostaje obniżona mam wrażenie, że to narusza jakieś takie elementarne poczucie sprawiedliwości, zwłaszcza że emerytura to jest pewna umowa, którą teraz państwo łamie w break da, a poza tym jest sytuacja tego typu, że nawet osoby, które tam miały jakiś okres pracy w milicji czy no nie mówię już w służbie bezpieczeństwa, bo przez część z tych osób została pozytywnie zweryfikowana była komisja weryfikacyjna po osiemdziesiątym dziewiątym roku i oni potem pracowali już w organach obecnej odrodzonej Polski i nikt nie miał do nich zastrzeżeń byli nagradzani nawet w tej chwili się karze za to co miało miejsce 20 par 3 30 lat temu także tomik odpowiada po prostu uważam, że jednak, jeżeli już to był na to szans ani teraz, kiedy w dużej mierze jest to taki ślepy odwet nad taktyką panie profesorze ja mam wrażenie, że mamy do czynienia z taką kompletną bezradnością, bo nawet, że gołym okiem widać, że jakieś prawo jest po prostu niesprawiedliwe i krzywdzi kogoś łamie podstawowe właśnie umowy, które obywatel zawiera z państwem jak emerytura, a nie popełnił żadnego przestępstwa okazuje się, że może jednak tak w dodatku no to jest ewidentny przykład na działania prawa wstecz, ale pan mówi o państwie prawa no właśnie, ale są obywatel skrzywdzony przez państwo może w tej sytuacji zrobić nos całą pewnością czuł w normalnych warunkach wypowiedziałby się na ten temat Trybunał Konstytucyjny no ale trudno oczekiwać od obecnego Trybunału Konstytucyjnego o niezależności w sądach i w orzeczeniach, jeżeli mielibyśmy do czynienia też z normalnymi sądami to po takim orzeczeniu Trybunału Konstytucyjnego z całą pewnością osoby te mogłyby dochodzić sprawiedliwości w sądach, ale sądy się chce przejąć też z jakiegoś powodu, a to Trybunał unijny no bo to jest ostateczność, ale najpier w trzeba wykorzystać całą drogę wewnątrz krajową, czyli dopiero po wykorzystaniu drogi wewnątrz krajowej można ewentualnie szukać sprawiedliwości dalej, ale chyba, że są szanse, że w Strasburgu Jimmy ego na czele, których objęła ta ustawa mogła wygrać w nocie myślę, że tak myślę, że to okno, dlatego że jednak jak sam pan powiedział jest to pewne zobowiązanie państwa poza tym ci ludzie dzisiaj są już dość bezradni, bo o nich ani nie mogą się zwolnić z tej pracy, w której pracowali uczestniczyli no bo już prześwitem okresową w wieku emerytalnym ani nie mają żadnej innej możliwości działania, a także nie mogą niczego odwrócić, więc jak słusznie pan powiedział jest to pewna umowa i pewne zobowiązanie państwa do tego, że będziemy świadczyć o emeryturę w godziwej wysokości, choć absolutnie godziłem się z wcześniejszymi ograniczeniami, że nie mogło być także byli funkcjonariusze służby bezpieczeństwa w szczególności ci aktywni choćby w szkołach wyższych, którzy z niejednego pracownika naukowego gnębili mieli znacznie wyższe emerytury od osób bardzo rzetelnie pracujących, ale nie zatrudnionych w tego typu służb wracamy do naszej rozmowy tuż po informacjach Radia TOK FM prof. Zbigniew Ćwiąkalski były minister sprawiedliwości i były prokurator generalny jest uniwersalność lat teraz na poważnie w krakowskim studiu Radia TOK FM jest prof. Zbigniew Ćwiąkalski były minister sprawiedliwości i były prokurator generalny ani profesorze prezydent Andrzej Duda rozpoczął taki cykl konsultacji, które mają na celu przedyskutowanie zmiany konstytucji w Polsce prezydent zapowiada referendum i pytania odnośnie tej nowej konstytucji na 11 listopada przyszłego roku czy pan się podoba nasza konstytucja z dziewięćdziesiątego siódmego trochę te konsultacje są na zasadzie czy chcesz być młody piękny bogaty oczywiście na pewno w każdej konstytucji się znajdą jakieś punkty, które jeszcze można, by poprawić, ale generalnie rzecz biorąc uważam, że obecna konstytucja z konstytucją pewnego kompromisu i w końcu matoł konstytucji przysięgał pan prezydent i posłowie marszałkowie Sejmu czy Senatu także z całą pewnością konsumpcja jest choćby dlatego nie jest doskonała, że tam w ogóle nie ma nic o prokuraturze poza tym do konsultacji można być o prokuraturze w ogóle nie ma prokuratury w konstytucji myślę że, gdyby prokuratura była to może udałoby się uratować jej niezależność jedno z tak mi się wydaje zresztą Ryszard Kalisz, który był kiedyś 1 ze współtwórców konstytucji mówił, że nie było zgody na to co ma być zapisane, jeżeli chodzi o prokuraturę i zostawiono to na później w cenach, ale rozumiem, że to są takie 2 modele państwa z tą prokuraturą to znaczy prokuratura albo podlegająca rządowi ministrowi sprawiedliwości, ale prokuratura jako osobny osobny organ i tutaj rozumiem, że tym, że to nie jest tak, że oba modele są i mają swoje wady zalety prawda prokuratura podlegająca ministrowi sprawiedliwości jest w ogóle pewne kuriozum i nie ma nigdzie w Europie z Unii Europejskiej czegoś takiego, bo choruje znosi Polsce jest no no tak no jedynie w Polsce ja zresztą jak jeździłem na posiedzenia rady ministrów sprawiedliwości Unii Europejskiej bez przerwy byłem pytany o to kiedy my to zlikwidujemy, bo to kuriozum minister sprawiedliwości przygotowuje ustawę Sejm uchwala ktoś składa skargę do Trybunału Konstytucyjnego minister sprawiedliwości przebiera się w togę prokuratora generalnego i występuje przed Trybunałem Konstytucyjnym, bo taki ma obowiązek i argument argumentuje jako rzecznik praworządności czy ta ustawa jest dobra czy zła wybory parlamentarne trafiają skargi do Sądu Najwyższego minister sprawiedliwości dzięki takim wynikom wyborów jest ministra sprawiedliwości idzie jako prokurator generalny do Sądu Najwyższego ma powiedzieć czy wybory były sfałszowane czy nie to kuriozalna sytuacja oczywiście ewidentna sprzeczność interesów także to komu jest podległa prokuratura to jest zupełnie inny problem, ale na pewno nie ministrowi sprawiedliwości w pojawił się takie głosy, że do konstytucji należy wpisać świadczenie 500 plus jedno to to w ogóle jest paradoksalne, bo za jakiś czas może to być 700 plus albo 1000 plus z tego bez powodu będzie się zmieniać konstytucję no no to jakieś totalne nieporozumienie, bo ktoś, kto to mówi to nie bardzo wie co powinno się znaleźć w konstytucji w konstytucji może mogą być uregulowane kwestie referendum pozycji prezydenta n p. właśnie ostatnio słyszałem głosy, że prezydent mógłby zgłaszać wotum nieufności dla rządu potem głosowałby to parlament no to są problemy konstytucyjne, choć z drugiej strony nie wyobrażam sobie, żeby referendum cokolwiek mogło zmienić przynieść jakieś racjonalne rozwiązanie prezydent Andrzej Duda argumentuje leżałem konstytucja obecna dziewięćdziesiątych siódmego roku nie dość precyzyjnie i klarownie określa kompetencje właśnie urzędu prezydenta i na razie zgadza z tą tezą nie zgadzam się, dlatego że konstytucja zawsze ma charakter ogólny i są konstytucje boleśnie mówi o konstytucji Stanów zjednoczonych, gdzie jest określona liczba poprawek do tej konstytucji oczywiście konstytucja można zmieniać nie powinno się tego robić zbyt często, ale musi być pełna zgoda co do tego kierunku zmian no tutaj w chwili obecnej taksie próbuje napuszczać jednych Polaków na drugich no bo niby konstytucja ma być w interesie zwykłego Polaka przeciwko elitom, które to konstytucja stworzyła właśnie co to znaczy Noll populistyczne hasło tylko i wyłącznie poprzez raczej trudno sobie wyobrazić, że ktoś z 5 1 0 napotkanych na ulicy Polaków posadzi przy biurku i oni będą pisać konstytucję konstytucję zawsze tworzył elity no bo choćby prawnicy są dzisiaj chcecie się nie chce elitą lekarze sędziowie prokuratorzy dziennikarze i t d. ale muszą to być fachowcy na zawsze konstytucję tworzą fachowcy ja rozumiem, że tutaj chodzi o coś innego, żeby to były elity te, które się podobają PiS-owi, a nie te elity, które się nie podobają nam to chyba tak to komuś wytłumaczyć co rząd jest bardzo nośne hasło to takie anty elitaryzm te elity mają jakieś niejasne cele nie wiadomo, kto jak ważna w Chinach tak dalej tak dalej wszystkich ze wszystkich rewolucjach przecież przede wszystkim się zwracano przeciwko elitom, bo to miał być bunt tych dolnych warst w społeczeństwa obrócone przeciwko elitom elity tępiono w finale w ramach rewolucji kulturalnej z po rewolucji październikowej na wiele można przytoczyć tego typu przykładów z historii, ale ja rozumiem panie profesorze, że to jest trochę taki stan chyba ten pomysł w z wpisywaniem świadczenia 500 plus do konstytucji konstytucja w West taki akt prawny, który jest dla nas jakąś gwarancję prawda chodzi o to żeby, jeżeli coś jest wpisana do konstytucji NATO nie tak łatwo to zmienić, więc należy ją łatwo widać ostatnio, że łatwo konstytucję zmienić można, więc konstytucję zmierza w Czechach i praktykę można nie przestrzegać w nocy niemożna ale, ale jak się okazuje można można natomiast z jakiem zapytać n p. kwestia trójpodziału władzy re, czyli no w zasadzie taka zasób zdobyczy encyklopedystów francuskich nikt w demokratycznym świecie w zasadzie nie kwestionuje tego trójpodziału władzy jak go w konstytucji zagwarantować nie jest zagwarantowany w polskiej konstytucji to Nikon jest zagwarantowany na, ale jeżeli się nie chce tego przestrzegać to żadne sformułowania Czechy to ładnie mówi zapisy konstytucji nie pomogą nam jednak trzeba mieć dobrą wolę i pewną kulturę polityczną, żeby do takiej do takiego aktu prawnego Najwyższego najwyższej najważniejszej ustawy w każdym kraju się stosować no, jeżeli się nie chce na to oczywiście nic tutaj nie pomoże można najlepszych posadzić specjalistów z tego zakresu Leigh praktyka będzie kulawa to właśnie dał zapytam inaczej twarzy jak zagwarantować obywatelowi wolne sądy będą też jest przecież to jest w konstytucji aha no i w bardzo trudno to wytłumaczyć co można jeszcze zrobić poza określonymi sformułowaniami ja rozumiem, że gwarancja będzie wtedy, kiedy się sądy podporządkuje ekipie rządzącej no to wtedy będziemy się spotykali z argumentacją, że absolutnie sądy są niezawisłe niezależne wolne i t d . o ile one będą orzekać zgodnie z wolą, by ekipy panującej na nie na tym polega trójpodział władz w nosie meczom rodzi się do wody wydarzeń sprzed niespełna miesiąca prezydent Andrzej Duda zawetował 2 z 3 ustaw dotyczących sądownictwa w Polsce zawetował ustawę o Sądzie Najwyższym i ustawę o KRS się przyjął natomiast czy podpisał ustawę o ustroju sądów powszechnych zapowiedział także prace nad nowelizacją ustaw lub prof. Michał Królikowski ile wiem został szefem tego zespołu, który ma przygotować dla pana prezydenta projekty w tym zakresie natomiast to, że nie zakwestionował ustawę o ustroju sądów powszechnych to moim zdaniem źle, dlatego że ta ustawa jest równie niekonstytucyjna i równie groźna Nowosti ona łamie zasadę trójpodziału władzy ja bynajmniej nie uważam, że sędziowie nic nie mają na sumieniu w tym sensie, że zawsze gotowi byli do współpracy no pamiętam ze swojego okresu, kiedy wprowadziliśmy instytucję dyrektorów innych sądów, ponieważ wcześniejsze oskarżono na to, że prezesi muszą się zajmować wszystkim od papieru toaletowego po sprzątaczki łącznie i że to niema nic wspólnego z ich zadaniami powinno mieć należy się wprowadziło instytucję dyrektorów sądów Noto było narzekanie, że w ten sposób odbiera się w niezawisłość potem była propozycja czy ministrowi sprawiedliwości w ogóle jakikolwiek nadzór nad sądami odebrać, żeby tylko dawał pieniądze, a żeby pierwszy prezes Sądu Najwyższego przejął tutaj nadzór nad sądami not to było takie skrajne poglądy moim zdaniem absolutnie nieuzasadnione, bo minister sprawiedliwości musi mieć pewien wpły w na funkcjonowanie sądu, ale nie może mieć wpływu na orzecznictwo nie może mieć wpływu na decyzje te, które dotyczą bezpośrednio wyznaczania sędziów do orzekania na jeszcze 1 ustawa ta o krajowej szkole sądownictwa i prokuratury i może powiedzmy jeszcze 2 słowa o tej ustawie ta ustawa jest podpisane cross ono przede wszystkim chodzi o instytucji asesorów przecież ja właśnie trafiłem na wyrok Trybunału Konstytucyjnego, który nakazał zlikwidować instytucję asesorów wiz nie przychodzimy kim jest asesor to też taki atak Alina chce skorzystać mogą jednak mniejszym sędziów w mniejszym sędzią i po zarzuty były takie, że nie może sędzia naczelnego ten mniejszy sędzia, czyli asesor uzależnione od ministra sprawiedliwości orzekać n p . w sprawach dotyczących tymczasowego aresztowania poza tym w tej chwili przywraca się instytucji asesorów od października wbre w orzeczeniu Trybunału Konstytucyjnego i ci asesorzy będą mieli karierę całkowicie uzależnioną od decyzji ministra sprawiedliwości, bo on będzie mianował on będzie decydował o tym czy ktoś będzie dalej awansował czy nie czy to są tacy sędziowie na próbę w i no rozumiem że, że ta ustawa wprowadza właśnie tych asesorów Alcest, ale też rozumiem rozwiązano z nim rozwiązanie znane na świecie prawda, bo tak, że właśnie w Zgierzu to z takimi sędziami logo drużyny są, czyli proste sprawy ci mniejsi sędziowie mogą właśnie w dni zastanawia ale, ale czy to akurat powinni być asesorzy, których awans zależy wyłożony jest za spready oraz ministra sprawiedliwości no ja nie jestem przeciwko temu, żeby rzeczywiście szybciej sprawniej rozpoznawać sprawy w Polsce zresztą rocznie trafia 15  000 00 0 spraw do sądu to jest gigantyczna ilość zresztą też w Polsce przyzwyczailiśmy się od wszystkiego się można odwołać działa czasami to nawet po parę razy z Wielkiej Brytanii często jest tak, że sąd z odwołań, w czym jest jednoinstancyjny na 3 sąd rozpatruje odwołanie od decyzji jakiegoś organu i koniec, a u nas można choćby w sprawach administracyjnych przejść przez 3 instancje także niekoniecznie to jest prawidłowe w pani profesorze na koniec jeszcze chciałem pana zapytać o pana odczucia odnośnie prezydenta ani jedno wiemy, że żal będą jednak kolejne nowelizacje w sprawie polskiego sądownictwa czy dziś, ale na torze w, że prezydent Andrzej Duda jest jakość tutaj gwarancją nie pozwoli na na kompletne kompletną deregulację trzeba o ustroju sądów bardzo trudno odpowiedzieć na to pytanie, dlatego że ja bym mimo wszystko nie przeceniał tych długów Wejchert te 2 weta to już było takie jak prawnicy mówią minimum minimorum, czyli coś najmniejszego z tego co, czego oczekiwano od pana prezydenta no osobiście znam pana prezydenta, ponieważ był moim kolegą z piętra w Krakowie z wydziału prawa i administracji i zawsze był uważany za bardzo sensownego prawnika ja rozumiem, że w tej chwili jest zdominowany politycznie i już niekoniecznie reaguje jako prawnik tylko bardziej jako polityk i bardzo bym chciał, żeby jednak w jakiś minimum standardów, które się wymaga od prawnika zostało zachowane w bardzo się cieszył, gdyby tak się stało no ale zobaczymy czy pan prezydent jak w słynnym programie wejdzie do pokoju czy dalej będzie w poczekalni bardzo serdecznie dziękuję panu za rozmowę prof. Zbigniew Ćwiąkalski były minister sprawiedliwości, by prokurator generalny był moim i państwa gość ja jeszcze przypomnę tylko państwo, że w najbliższy czwartek Frans Timmermans przedstawił w europarlamencie raport z ostatnich relacji z Polski w ramach procedury kontroli rządów prawa to już w najbliższy czwartek program przygotował Tomasz Gałka realizował Krzysztof Woźniak, a już za chwilę informacje Radia TOK FM, a po nich raport gospodarczy, na które zaprasza Maciej Głogowski Mikołaj Lizut usłyszy Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: A TERAZ NA POWAŻNIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Teraz wszystkie pakiety TOK FM Premium 40% taniej!

KUP TERAZ 40% taniej

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA