REKLAMA

Houston: ewakuacja groźniejsza niż powódź?

Post Factum
Data emisji:
2017-08-28 18:20
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
13:53 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
post factum 2 4 minut po godzinie osiemnastej słuchamy Radia TOK FM dziś dwudziesty ósmego 7 w poniedziałek program post factum w naszym studiu Grzegorz Cieślak centrum badań nad ryzykami społecznymi i gospodarczymi dobry wieczór kłaniam się co najmniej 2 osoby zginęły, a kilkanaście odniosło obrażenia wstanie Teksas po przejściu huraganu Harvey, kiedy to prędkość wiatru sięgała 1 10 km / h był bardzo obfite deszcze ulewy także w efekcie nie była powódź, a wczoraj Rozwiń » burmistrz Houston są dostarczane powiedział tak nie ruszajcie w drogę nie ma jeszcze, że burza minęła i rozpętała się niesamowita burza w mediach zadawano ciągle jedno proste pytanie, które dla zwykłego zjadacza chleba wydawałoby się najważniejszym, dlaczego władze nie zdecydowały o czynie wydał zarządzenie o ewakuacji skoro wiadomo było, że zbliża się Huragan potężne opady deszczu wiatr studzić kilowatogodziny, więc naturalne było, że władze powiedziały proszę natychmiast się przy nich bezpieczne miejsce, a ta nie zrobił paradoksalnie tutaj muszę stanąć w obronie sylwestra kelnera, który musi oberwał rzeczywiście buziach, bo miała większą prędkość jest w mediach niż w rzeczywistości, bo halowej, pomimo że był czwartek kategorie już został ogłoszony tylko burzą tropikalną teraz dajmy się sprawy bardzo ważnej rzeczy mianowicie w wielu działaniach kryzysowych w zarządzaniu kryzysem bierze się pod uwagę bilans tych możliwości, które się angażu, jeżeli chodzi o przeciwdziałanie skutkom tego typu zdarzeń i teraz ewakuacja my często w Polsce mamy taką skłonność do mówienia, że ktoś ewakuował n p. prewencyjnie Otóż ewakuacja jest najdalej idącym najbardziej rodzącym skutki prawne działaniem, które można podjąć działaniem absolutnie ostatecznym proszę pamiętać, że przy tak dużej ilości osób przy tak dużej populacji sama ewakuacja, a zatem uwaga wzięcie na siebie odpowiedzialności przez władze czy to będzie miasto Houston czy aglomeracjach już łączy to będzie rok Polki, które zostało zniszczone doświadczone tą burzą czy to będzie szerzej stan Teksas kawałek Luizjany muszą wziąć odpowiedzialność za miejsca, które to osoby opuszczają drogę, którą się przemieszczają i rejon, do którego się udadzą i bardzo szybko się okaże, że często jest tak, że pomimo krytycznych warunków ogromnych strat na miejscu znacznie więcej można służyć oferować szerszą pomoc tym osobom, które pozostały na miejscu jak tragicznie to nie zabrzmiało nisz, oferując im miejsca, w których będą mieli ogromny problem ze skorzystaniem z pomocy w, a czy niesienie pomocy takiemu małemu miasteczku, które wyrośnie ad Hok z przemieszczania dużych ilości osób to jednak trzeba brać pod uwagę jest niesienie pomocy ludziom, którzy cierpią, bo nie wiedząc co się dzieje z ich domostwami nie wiedząc co jest ich mieniem konieczność zabezpieczenia tego mienia co wcale nie jest takie proste no bardzo często chodził nam jednak wypacza trochę obraz, ale proszę pamiętać ze wszystkich chyba amerykańskich filmów co się dzieje jak tylko mamy do czynienia z trzęsieniem ziemi albo inną katastrofą jak to całkiem spore grupy młodych ludzi wychodzą ze sklepów z telewizorami pod pachą te nie są ich telewizor na nagraniach pamiętam takie ikoniczne zdjęcie z biegu Huragan Katrina w tej inwestycji koniecznych zdjęć do 2 ludzi na ulicy przy 1 z karabinami i mieli taki napis na na banerze wy sami go wykona jakiś prześcieradło to było i tak było napisane i lot, iż od tych szanuję my strzelamy dokładnie taki tutaj warto zwrócić uwagę, że taka swoista milicja Obywatelska to jest następne następna specyfika Stanów zjednoczonych nasienie wzięła znikąd ona siedziała właśnie w z doświadczeń doświadczeń tak naprawdę historycznie polegających przede wszystkim na nie opanowanych przestępczości kryminalnej na bandytyzm nie ten współcześnie jednak na tym, że utrata kontroli państwa reprezentowanego przez samorząd, bo tu też zrozumieć te władze lokalne tam pełnione istotniejszą rolę jednak ma swoje ograniczenia, a twierdzę decyzja była decyzja była tak krytykowana i burmistrza już konstruować atak na raczyli, żeby zostawiamy ludzi tego nie mówimy, że mają się wyprowadzać się ewakuować zostawiamy ich na miejscu, ponieważ będzie groźniejszy już marnie złej polityki informacyjnej, a nie jest koszmarny złych decyzji podejmowanych, jeżeli chodzi o samo zarządzanie kryzysem proszę bowiem pamiętać, że nie ma gwarancji, że to osoby się bezpiecznie przemieszczą w ten rejon, że nie okaże się, że coś tak nieprzewidywalnego jak pogoda nam się możemy łudzić, że te przewidywania są bardziej czy mniej doskonałe taka jest prawda, że Harvey, pomimo że w czwartej kategorii, która słabnie doprowadził do tej pory do ewakuacji n p. 10 5 platform produkcyjnych przez 14 i pół procenta wszystkich, które w Zatoce Meksykańskiej produkują w procesie przetwarzania ropy wydobywanej spod tej zatoki 50 % platform wiertniczych jestem przekonany że, gdyby do takich analiz można było dojść wcześniej to te zabezpieczenia oczywiście byłyby wypchnięte znacznie dalej, ale tu jest jeszcze 1 moment, w którym też warto na co zwrócić uwagę Otóż całe ich pozostawianie pewnych sił środków, które teraz zresztą po proklamowaniu stanu klęski żywiołowej wyzwaniu gubernatora stanu Teksas, czyli Grega Abbotta przez prezydenta Stanów zjednoczonych one mają zostać uruchomione w to proszę pamiętać, że ich pozostawanie niejako w dyspozycji do działania tych wszystkich sił środków to jest wynik pewnego kompromisu czy zdajemy sobie sprawę, jeżeli jak co dzisiaj przeprowadzić ewakuację znaczącej części dużej aglomeracji miejskiej w tym się zostawiać dziś rejon, który nie będzie użytkowany inaczej niż, pozostając w dyspozycji mojej do momentu, kiedy do ewakuacji przyprowadzę ja muszę zagwarantować pewną ilość dróg które, jeżeli nawet będą użytkowane Tomcio opustoszeje na czas, kiedy ja będę prowadzić ten ewakuacji i wreszcie się opłacić pewną ilość służb, które są w stanie realizować w FEMA, czego byśmy nie mówili rock Long, który w tej chwili dyrektorem mówi o tym, że mamy do czynienia z największymi zniszczeniami po 20 05 roku Gaz-system to jest agencja, która zajmuje się zarządzaniem kryzysowym w stanach Zjednoczonych w największym uproszczeniu natomiast w rock Long, który mówi w tej chwili o zniszczeniach i tak naprawdę porównuje chociażby z Huraganem firmom tam przypomnę 2 2 ofiary czy właśnie Katerina mówi o tym w sytuacji, w której jeszcze zupełnie niedawno zabiegał o zwiększenie budżetu, ponieważ jest to ogromnie niedofinansowana agenda i wracam do tego kompromisu to znaczy czasami rzeczywiście trzeba zdawać sprawę, że tego typu rzeczy jak huragany jak trzęsienia ziemi tego typu katastrofy nie mają takiego jedynego zawsze działającego scenariusza który, gdyby wdrożyć to pokryjemy wszelkie straty tak nie jest oczywiście można sobie wyobrazić, że nasze oczekiwania rosną one rosną wraz z choćby z rozwojem cywilizacyjnym czy technologiczne mamy coraz więcej środków zarówno pomocowy, jaki coraz więcej możliwości technologicznych wspierania tych osób, które z takim kryzysie się znajdują auta mówi o dużym terytorium rzeczywiście tak się z ogromnym obszarze, ale ładnie nie tylko teksty kawałek Luizjana tymczasem tak jak ktoś, kto pana rosła to musi dobrze jeśli chodzi o takie duże terytoria to rzeczywiście racjonalna decyzja, żeby nie ewakuował tych wszystkich ludzi, ale wróćmy do Polski w Borach Tucholskich miejscowości, które zostały dotknięte tak potężna wichura, że drzewa się połamały drzwiach, gdy wiatr zrywał dachy domów i tam ktoś mógł pozyskać nadchodzą takiej wichury to akurat w o wiele młodsza siostra mieszka nikt nie 2  000 00 2 i pół 1 000 000 ludzi tak w tym też na tym terenie CNN podaje, że na terenie objętym Huragan zawiesza się pół 1 000 00 0 dzieci, a w środku Borów Tucholskich to było wiele miast, którzy tam był sens przy ewakuacji szczecińską było wiadomo, że chodzi potężna wichura, która rządzi, ale studia są zawsze jest sprzeczne informacje nie chciałbym jakoś bardzo mocno obstawać po którejkolwiek ze stron z 1 strony władze lokalne mówią, że te ostrzeżenia są zbyt mało precyzyjne, żeby dokonywać tak daleko idących czynności z drugiej strony tam, gdzie rzeczywiście już zdarzenie ma miejsce ma swój przebiegły bardzo często nie wiemy, jaki będzie skutek działania żywiołu, a to znaczy, jeżeli to jest powód to powiedzmy, że ten teren da się znacznie lepiej oszacować to znaczy wiemy, gdzie są tereny zalewowe wiemy, gdzie są poldery co z tego, że to wiemy jak tu niedaleko na Siekierkach we wszystkich tych polder zalewowy powstały deweloperskie osiedla Zarzew został zakażony pan zrobi to efekt zapanuje tych polderów zalewowych i tych o sile naszej dogonienie za każdym razem Ależ zostaje pan porwany przez każdego obrazić wzięli okup za pana płacisz to nawet zajmuje zastanowienie czy to jest tak że, budując na takich obszarach napis liczymy na to, że się uda tanio zbudować, a potem, że powstaną środki zabezpieczające czy z góry zakładamy, że ktoś nas kiedyś uratuje bohater znów będzie trochę, a także możemy się możemy się jednak rozczarować, ale teraz wraca do porwania, bo to jest kluczowe co z tymi wyborami ja uważam, że tutaj pierwszym systemowym do tych rozwiązań systemowych pewnie powinno być znacznie więcej ja nie chciałbym dzisiaj przedstawiać recepty na każdej uważam, że n p. zaangażowanie sił zbrojnych powinno być znacząco większe zaangażowanie władz tak naprawdę rządowych chociażby w diagnozie powinno być większe i to jest coś co powinniśmy zrobić na początek to znaczy nauczyć się, że dzisiaj w to nie jest tak jak coś dobrze wygląda, kiedy to napisać, czyli na papierze tak popularnym kisić się w Polsce to będzie działać realnie, jeżeli nikt nie będzie się angażować w to zaangażować w sposób taki niezwykle mocny w samo dostrzeżenie realnych problemów aż tu nie chodzi o to, żeby spełnić pewne minimum ustawowe, czyli wysłać pewną ilość osób, jeżeli wpłynie kwit o konkretnym wzorze dokument, który został sprecyzowany to co do tego jak ma wyglądać, kto ma wysyłać tu oczywiście ważne to przełożony słucham pana jest zawężona, ale nic nie jest także, żeby służby wojewody na źródła miały takiego urzędnika, który natychmiast, kiedy coś takiego się dzieje lokalnie w rozproszeniu, działając mógł ocenić te służby czy te komponenty służb rządowych, które należy zaangażować złożyć ten raport w czasie rzeczywistym tak, żeby się nie okazało, że pewne rodzaje systemu alarmowania działają n p. do piętnastej czy do szesnastej, gdy jest ogromny kłopot z koordynacją czynności, ponieważ siła sprawcza, czyli urzędnik nadrzędny wyższy dodatek jest też o tym co należy należałoby to spółki przetrenować podczas ćwiczeń obieg informacji także tu na następny kłopot to znaczy sam obieg informacji oczywiście istnieją też nie chciałbym, żeby z tej mojej wypowiedzi wynika, że system całkowicie nie działa też oczywiście nieprawda on działa teraz można go jeszcze poprawić natomiast, jeżeli pan mówi o ćwiczeniach ja bardzo często będąc uczestnikiem tegoż typu ćwiczenie w Polsce głównie zresztą tak naprawdę, jeżeli chodzi o to bezpieczeństwo związane z zagrożeniami twardymi takim jak terroryzm mam do czynienia z tym co się z nim bardzo waham nazwać ćwiczeniem ćwiczenie to jest gdzieś ukoronowanie pewnego procesu dydaktycznego prawda uczymy pojedynczą osobę jak się zachować, kiedy przychodzi n p . do pracy czy rozpoczynać działalność jakimś obszarze potem uczymy małe grupy jak mają sobie nawzajem pomóc nauczmy się nie policjant nie strażak zrobi zamiast go zrobić dla nas, kiedy my będziemy coś robić, a dopiero na końcu koordynujemy te wszystkie osoby w ćwiczeniu w Polsce niestety bardzo często z przykrością obserwuję fakt, w którym służby robią pokaz swoich możliwości i umiejętności, których świeże jaja, a priori zakłada, że oni umieją robić natomiast nie ma tam ćwiczenia, w którym ten scenariusz pozostałby tajemnicą do samego rozpoczęcia działania, w którym byśmy ćwiczyli n p . z uczestnikami tych zdarzeń pozew ograć jak ogromnym kłopotem dla nas zrozumieć, że ćwiczenia chociażby dla zabezpieczenia Warszawskiego metra to nie tylko ćwiczenia służb i tych, którzy dowożą wagonikami metra to również ćwiczenia dla pasażera w 20 0 5 roku kluczowy okazał się fakt, że wcześniej, pomimo że spotykały się z ogromnym oporem pasażerowie mogli przećwiczyć ewakuację wagon w warunkach ograniczonej widoczności metro, dlatego że tam to nie jest tak nowoczesne metro wbre w pozorom warszawskie znacznie nowocześniejsze niż londyńskie teraz tam pomoc dochodzi z ogromnym opóźnieniem, ale nie warto się wybierać samotną podróż, kiedy n p . z Cieszyna nie została wyłączona i teraz wracają z trochę na łono tych zdarzeń o charakterze naturalnym znowu ćwiczenie jest połączenie bardzo wielu komponentów i zgranie ich możliwości zgrania służb rządowych samorządowych obywateli w pewnie też z dużym myślę, że jednak dużą uczciwością pochylenie się nad tym jak dzisiaj jesteśmy przygotowani nie na tym się lecącym barierze czyli kto napisał, że zrobi tylko realnie kto, jaką czynność wykona jak daleko nam się da wprowadzić n p . w założonym czasie jak ten założony czas, pomimo że zgadza się z ustawą koresponduje z oczekiwaniami n p. tych za poszkodowanych musimy kończyć na jeszcze minutę, ale nie mogę sobie, by odmówić zadania panu pytania związanego z tym co pan mówił na początku z ostrożnością amerykańskich miastach n p. prądu nie było co jakiś czas, gdy zaczął się rabunki gwałty morderstwa i t d. w Los Angeles to było dla mnie nadzieja, że od razu, ale to jest pewnego rodzaju obraz, który jest co by się stało w takim jakimś dużym polskim mieście, gdybym n p. dwunastej w nocy z uroków będzie prądu gdzieś tam drzewo upadnie coś tam nie jestem przekonany, że u nas wywoła to bardzo podobne zdarzenie myślę, że po pierwsze mamy dość dobrze patrolujemy miasta nam przez lata dziewięćdziesiąte kradzieże i drobne włamania tak bardzo dokuczały Ribery i monitoring jest znacznie bardziej wydolny poszerzenie ich uwagę, że działanie ma prąd większość aut to nieprawda to nieprawda to, że nie ma prądu nie znaczy, że nie działa monitoring tu może niedobrze, że ostrzegamy wszystkich drobnych złodziejaszków, ale prawda jest, że dzisiejsze systemy podtrzymywania zasilania wraz z żoną również monitoringu miejskim, bo będąc kiedyś gościem biura bezpieczeństwa zarządzania kryzysowego miasta stołecznego Warszawy widziałem jak długo bez prądu potrafi działać monitoring miejski Grzegorz Cieślak centrum badań nad ryzykami społecznymi gospodarczymi był naszym gościem Bowling zajmowania się 18 3 8 czy za chwilę informacje Radia TOK FM w post factum Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POST FACTUM - PAWEŁ SULIK

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu! A w promocji Black Friday obowiązuje prawdziwe 50% zniżki!

KUP TERAZ 50% taniej

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA