REKLAMA

Skazanie w Polsce sprawców przestępstwa w Rimini mało prawdopodobne? Dr Łukasz Chojniak w rozmowie z Maciejem Zakrockim

Popołudnie Radia TOK FM
Data emisji:
2017-08-29 14:20
Prowadzący:
Czas trwania:
13:02 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Sierakowski witam ponownie dziś popołudniu wylatuje do Włoch Polski zespół składający się z prokuratora 2 policjantów oraz tłumacza tak nas poinformował rzecznik prasowy prokurator prokuratury Okręgowej w Warszawie członkowie polskiego zespołu będą brali udział w czynnościach wynikających z wniosku o pomoc prawną, jaki w tej sprawie skierowaliśmy do organów śledczych Włoch, choć oczywiście o to dla dramatyczną przestępstwo, jakie zostało popełnione w mini studio Rozwiń » pan dr Łukasz Chojniak adwokat katedra kryminologii i polityki kryminalnej Uniwersytetu Warszawskiego wita dzień dobry panie rektorze dzień dobry państw może go najpierw troszkę tak metodologicznie wniosek o pomoc prawną, czyli czyni mniej ni więcej tylko o to, aby w Polskim postępowaniu, które wszczęła opolska prokuratura zwalnia to dotyczy to obywateli polskich i dało się razem z automatu tak naprawdę, a udzielić prokuraturze nie tylko informacja ewentualnie pomoc w pewnych czynnościach, które siłą rzeczy są wykonywane na terytorium państwa włoskiego do rejestru poda kluczowe kwestie to znaczy gospodarzem tego głównego postępowania tego wiodącego tego, które może doprowadzić wcale nie muszą kończyć porozmawiamy do ewentualnego wymierzenia odpowiedzialności karnej sprawcom, a tego przestępstwa są Włochy i organy ścigania we włoszech patentowym częstotliwości we włoszech się będzie zajmował wraz z powyższym tak naprawdę pole działania polskiej prokuratury polskiej policji jest bardzo ograniczone, czyli ta czteroosobowa grupa będzie zajmować się zbieraniem informacji, które mają uzupełniać polskie śledztwo, ale w, dlaczego tak jest, że to śledztwo zostało uruchomione mówi trochę mnie nie prawniczym pewnie językiem, a skoro z tego co pan mówi właściciel wiadomo, że cała sprawa do końca będzie się odbywała w ramach włoskiego wymiaru strzelił 2 rzeczy po pierwsze, ja chcę powiedzieć dosyć jasno i to może nie jestem dość popularny pogląd, ale w wnoszą pozwy w zgodzie z własnym przekonaniem ja nie jestem do końca pewny czy od strony metodologicznej warsztatowej ten wyjazd prokuratorów policjantów i tłumacza jeszcze może cokolwiek wnieść d s. oczywiście wie pan zapyta jako polityka, którym nie jestem czy to dobrze wyglądam niewątpliwie wygląda bardzo dobrze jest to przejaw pewnej empatii współczucia dla ofiar, a tego strasznego przestępstwa i to do tego pełna zgoda natomiast, jeżeli mówimy teraz w kwestii prawnej o metodologii badań tego postępowania to umówmy się, że polscy prokuratorzy polscy policjanci nie wyręczą policjantów włoskich ani prokurator włoskich nie zastąpią ich przy przesłuchiwaniu mogą brać udział, czyli przysłuchiwać się za niepełny grzeczności ewentualnie mogą zadawać pytania czy sformułować pewne wnioski, ale wszystko jest w rękach włoskiego wraz z możliwością było powiedziane, a tego wszem i pełną pełną świadomość, jeżeli pan pyta dlaczego, dlaczego zatem wszczęto postępowania Ano z prostego powodu, dlatego że czasem taki teoretyczny konstrukcyjnej nic nie jest powiedziane nigdy nie wiadomo jak strona włoska to postępowanie poprowadzi teoretycznie rzecz biorąc się wydaje na zupełnie nieprawdopodobne, ale teoretycznie mogłoby tak być do postępowań staje zamknięte nie będzie prowadzone to zawsze musi być ta perspektywa, że Polski wymiar sprawiedliwości polskie organa ścigania a kiedy będą z pogotowia a gdyby nie było woli, by pomocy ze strony władz ona jest teraz na to polskie miasto możliwości i polskie nasilenia wcześniej mają bardzo ograniczone możliwości działania jak to wygląda w praktyce net pokazuje przykład Egiptu niedawno cała Polska żyła sprawą modeli ma dziewczynę, która wyjechała do Egiptu i tam mam SM ma zmarła nie znamy do końca znam przyczyn, dlaczego tak się stało i dzisiaj do mediów przechodzą już informacje bardzo Jasnej wyraźnie, że prokuratura właściwie stoi w miejscu drepcze dookoła goni własny ogon, dlatego że Egipt, ale odmawia współpracy to faktycznie prostej są prace i przekazywania dokumentów i żadne wzniosłe deklaracje żadnego polityka w tym także mięso wadliwości prokuratora generalnego tego nie są w stanie zmienić, jeżeli inne państwo tutaj nie chce efektywnie współpracować no tak, ale tutaj przynajmniej część nas naszych słuchaczy zdał już mniej znająca dokładnie te procedury, które występują w takich przypadkach może być, ale Egipt zupełnie coś innego Włochy to państwo członkowskie Unii Europejskiej tak jak Polska pewnie wielu słuchaczy na taki termin jak Europejski nakaz aresztowania, bo pewnie się już nie raz ten termin przed prze przewijał, w jakich dyskusjach nierzadko czym jest pytanie czy gdyby się okazało, że z jakiegoś powodu w oczy włosy i znowu ja nie bierze odpuszczają tak, ale w jakimś stopniu jest łagodnym być może w naszym odczuciu podchodzą do sprawy przestępstwa jednak wobec polskich obywateli czy nie można sięgnąć po to, unijne instrumenty i n p. doprowadzić do ściągnięcia tych osób oczyszczane muszą być napis zło Panetta, które dokonały tego przestępstwa w praktyce jako premie złożony w praktyce wydaje się nieprawdopodobne małe popiersia tego, że po to, ty nie mamy do czynienia mecz z obywatelem polskim, gdyby obywatel Polski czy moglibyśmy dyskutować realnie w wykonaniu Adele czy sprawcami byli Polacy z NATO wskazuje, a po drugie, co jest jeszcze istotniejsze w tej sprawie ci sprawcy jak rozumiemy dziś jest przekaz także medialne, bo siłą rzeczy na tym opieramy mieli popełnić przestępstwo nasz kraj także innych osób i to od zaraz bez właśnie po tym, strasznym zdarzeniu, kto miał miejsce w nocy co oznacza, że tak naprawdę nie tylko pokrzywdzonymi są polscy obywatele tego obywatele innych krajów i tak pod dom punktem zbornym będą one będą Włochy teoretycznie rzecz ujmując czysto teoretycznie oczywiście polską mogą być o to starać, żeby to postępowanie było tej prowadzonej, żeby tego, bo w tych zatrzymany potem wydać Polsce, ale upraszczając jedyny nie wchodząc z celem tej kultowej łamigłówki panem nie wydaję się to żaden sposób prawdopodobna czy to też jest do pewnego rodzaju praktyka zaufanie do państ w wewnątrz Unii Europejskiej w ogóle do pań między sobą, owszem, może mieć inaczej ułożone kary inaczej ułożonego mediacje karetki wożą się jak jest dokładnie zagrożenia we włoszech potem przez was wasze psom zbierają, więc to też ciała tak, by zweryfikować, ale nawet, jeżeli przestępstwo w danym państwie jest surowiej lub lekko łagodniej karane tyle samo w sobie nie jest powodem tego, żeby danego obywatela wydawać innego kraju na Europejskiej, a to nie tak ten tak funkcjonuje, więc w praktyce ma jakieś znaczenie, gdyby się potwierdziło, że to są osoby z kręgu nielegalnych migrantów, a więc osoby, które być może nie, bo nie mają one takiego statusu tak po obu umożliwiającego im legalny pobyt na terytorium Włoch, ale na pewno nie są to obywatele Unii Europejskiej nie ma żadnego znaczenia nie ma żadnego znaczenia, ale po nie ma żadnego znaczenia dla perspektywy postępowania karnego we włoszech tykać każdy w innym kraju, jeżeli do Polski przyjedzie ktokolwiek jest to legalne imigrant nielegalny imigrant Polak nie Polak, jeżeli narusza polskie prawo karne to twardy tak jak obywatel Polski co te mają wątpliwości, czyli że prawo karne w danym kraju mówi nie zabijaj to nie zabijać celem jest nie może ani obywatel lokal ani żaden inny człowiek tylko się rzeczywiście mówiącej, że status tych osób, a ja celowo to cel był zawsze z tym w tym zdaniu, żeby no to co się zdarzało co uważam było niedopuszczalne nie podsycanie na tle tej sprawy, iż negatywnych nastrojów do Dody imigrantów, które uważam to to jest nieuprawnione, bo doszłoby poza kwestią czysto prawną, ale nie może wykorzystywać takiej tragedii, która się wydarzyła dotknęła dwoje naszych rodaków do tego typu działań była też zwracają uwagę od istoty sprawy instrumentami na tym, że to w ogóle bardzo ryzykowna, bo miejsce w tym samym czasie doszło do tragedii wielkiej wadze Wielkiej Brytanii, umacniając euro jedno co tu dużo mi sprawia, że jeżeli sprawcą był Polski kierowca i co w związku z tak ma być o władzę Otóż to co z tego wynika, że Polacy mają jakiś wielki talent mnie przestępstwa to to nie tak działa tak cennej można w ten sposób maszyny aparaty elektoraty się z wydaną, więc konkludując, nie absolutnie status tej osoby, czyli tych osób, które nie są tam legalnie nielegalnie dla jego odpowiedzialności karnej nie będzie miał żadnego znaczenia to powiem trochę przewrotnie Real i jeżeli zostaną zatrzymani to z Bytowa, lecz sprawcy to, jeżeli myśleli związać swoje losy z Europą na dłużej to szef zawsze jest prawdopodobne, że tak tylko raczej zakładzie karnym będą rzeczywiście mogli się z Europą zintegrować przez dłuższy okres czasu, ale już tak na koniec trochę innym w w DF z racji tego, że właśnie like czytam takie depesze informacje prasowe to od razu się rodzą pewne pytania i właśnie tutaj podamy przykład na m. in. w 1 z depesz czytam jak podały w poniedziałek włoskie media policja w Rimini dysponuję nazwiskami osób z kręgu nielegalnych imigrantów, którzy napadają na turystów na plażach w nocy, a to no to jak ja tego nie rozumiano jak w US Navy znają nazwiska takich osób i mówią, że i, że wiedzą, że oni napadają na turystów na plażach w nocy na to, że zaraz pytanie o to dlaczego do tej pory nic z nimi zrobimy to tak ja mam ogromny problem, żeby tłumaczyć się za kogoś z jego wypowiedzi ojca, gdy automaty już tego łomotu natomiast nie ma oczywiście bym mu pan dotyka istoty sprawy też się wydaje mało to mało prawdopodobne Smyka słyszy często komunikaty co rusz tuż tuż za chwilę trzymamy raczej nie my przynajmniej nie wydają się to podupadłe, gdyby było wiadomo, kto to jest stała pojawiają się informacje już ustalono tożsamość przez 2 sprawców to raczej była to sama była podana do publicznej wiadomości, żeby to osoby szybciej nagrzewać nie ma powodu, żeby nie zatrzymywać, a to się teraz to nie dzieje czy każda minuta jest na wagę złota wciąż mogą się osoby przemieszczać, a będzie bardzo trudno wytropić tak samo dużą dozą ostrożności podchodzi tego typu komunikatów wiemy, kto napada na 0, kto popełnił w przeszłości takie przestępstwo no bo nie można psuć prognozować trudno już ochoty na sumieniu, bo jeżeli wiemy to czy we włoszech czy Wielkiej Brytanii czy we Francji Hiszpanii w każdym innym kraju, jeżeli wiemy, że dana osoba popełniła przestępstwo to poważne przestępstwo to przestępstwo zgwałcenia to miało miejsce w we włoszech w Polsce zagrożone karą od 5 do 15 proc Unia wolności jest pod mówimy o surowym surową karę przestępstwie to nie wydaje się prawdopodobne, żeby po policję tego kraju tak są daleko do tego podchodziła i nie podejmowała żadnych żadnych działań tutaj problemy są o wiele bardziej poważnie jestem też trzeba się zmierzyć niestety że, aby się pomylił bardzo bym chciała też być tylko właśnie sceptykiem, ale zatrzymanie tych osób mimo tych deklaracji wraz z płynną, a będzie bardzo trudne, a dlatego, że te osoby nie są znane jednak tożsamości to polega tylko włącznie to, żeby dane środowiska chciały współpracować, a wcale taki musi być środowiska przestępcze, które tam są, bo lepszy tak to działa im złudzeń tam i idzie teraz pożytek, a płace praca wywiadowcza, którą prowadzą policja we wszystkich krajach tak próbowano próg jest tak i tak są te dane pozyskiwane, jeżeli nie będzie woli chłopacy z SLD środowisko realne szanse otacza sprawców i będą wielkie nawet tak w końcu, a uda się te dane personalne sprawców ustalić to ich zatrzymanie tak będzie to trudne, bo oni nie są ewidencjonowanie, że to są przybysze z innych krajów strefy euro 5 niemający stałych baz PESEL NIP oświadczeniem, że emerytalnych zdrowotnych tak dalej, więc oni będą w czepiają się w Europa, ale trudno jest ich zatrzymać nie tylko oni zresztą, żeby czy jest on nie powstać niepotrzebnych złych emocji, więc summa summarum to może być bardzo klimatyczne i ufam że, gdyby organy ścigania miały się, więc do tego, kto jest sprawcą to dawno temu były takie zatrzymania testy były podjęte skoro nie są tarczy w Polsce tego, że właśnie to praca na pewno bardzo intensywny w tym kierunku jest prowadzona, ale już bardzo króciutko na koniec zaś ta tarta właśnie presja na społeczność Marokańczyków Tunezyjczyków 3 czy Egipcjan, żeby oni pomogli tak w znalezieniu tych ludzi pana zdaniem co się może udać na wzór takiej grupy, ale chcecie wkupić trochę może właz morale wyzwala u chorych także taka presja wywierana zawsze na daną społeczność nie chodzi tylko o tę grupę, bo w Polsce również we ma, a PiS środowisko lokalne na osiedlu dane n p . jeżeli pamiętamy sprawca może to sposób działania operacyjne może, bo to kraj jest bardzo prosta albo pomożemy albo będziemy mieli naprawdę bardzo formalne życie, które z policją co dla nikogo nie jest nigdy niczym prostym noc oczywistych powodów wiem były oczywiście tych, którzy żyją zgodnie z paroma laty, którzy być może czegoś obawiają bardzo dziękuję za rozmowę dr Łukasz Chojniak był naszym gościem dziękuję bardzo chętnie co chwilę informacje dziękuję bardzo pan Majewski i Kamilowi Bieleckiemu za pomoc przy realizacji Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POPOŁUDNIE RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA