REKLAMA

Rasizm a genetyka

Wieczór Radia TOK FM
Data emisji:
2017-08-29 23:00
Audycja:
Wieczór Radia TOK FM
Prowadzący:
Czas trwania:
47:24 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
, że Radia TOK FM Tomasz Stawiszyński przy mikrofonie za pośrednictwem nowoczesnej technologii, czyli programu Skype łączymy się z dr. hab. Wojciechem Draganem psychologiem z wydziału psychologii Uniwersytetu Warszawskiego oraz interdyscyplinarnego centrum genetyki zachowania dobry wieczór tor Cho, a po mówimy o reakcjach niekiedy histerycznych reakcjach środowisk białych amerykańskich nacjonalistów na wyniki testów genetycznych oferowanych przez rozmaite komercyjna inne firmy, Rozwiń » które od pewnego czasu dostarczają takie usługi o tym czy to są wiarygodne czy nie wiarygodne testy też o tym za moment, bo mówimy, ale skupimy się najpierw nad tym w jaki sposób reagują na to przedstawiciele takich skrajnie prawicowych ugrupowań nowa działa od z pewnego czasu w internacie obłości wczesne z lat dziewięćdziesiątych taki portal Storm front na portal założony przez byłego wielkiego czarownika Ku-Klux-Klanu skądinąd grupujące osoby o poglądach ekstremalnych tak chyba należało je określić ich od pewnego czasu pojawiają się na PiS w tej witrynie Stal mosiądz takie dyskusje pomiędzy przedstawicielami różnych skrajnie prawicowych ugrupowań, którzy poddali się właśnie genetycznym testom mającym na celu wyświetlanie ich korzeni genetycznych 1 z takich ludzi właśnie o nazwisku kredyt hobby w 2 0 13 trzynastym roku temu przebadał w re i na antenie 1 z programów telewizyjnych ujawniono przed nim straszliwą prawdę o tym, że tylko 8 6 % ma geny Europejczyka, a w 14 % ma geny subsaharyjskiej go Afrykańczyk on się poczuł tym głęboko urażony niemal do sądu podał na firmę, która te badania przeprowadziła, a i programu twórców programu, w którym to się stało to jest taki paradygmat etyczny przypadek właśnie czy faktury jakoś nie może się z tym pogodzić z 2 socjologów Aram Palmowski Gian Donovan przeprowadziło takie badania podobnych reakcji jak reakcja Craiga Koba właśnie nam się okazało, że różne strategie stosują inne biali prawicowcy skonfrontowanie z tym, że ich geny nie są być może tak czyste jak by im się wydawało, jakie to są reakcje, jakie to są strategia ma z tego teraz coś tam z tego art. Makowskiego i jego współpracownika o strategię powiedział sołtys, a takie oczywiste, a 1 z arteria, która jest oczywista bez to jest za czytanie, a zaprzeczanie wynikom tych nawet tych o czas ludzki, a burzliwe stronę tłumaczenia wyników tych testów oraz ECE ach, zielonych i tam z własnych nogach no to teraz też nazwę na oczywistą, a kolejna próba reakcji na stołach to jest cel to są reakcje polegające na Wałcz o odrzucają i jak przystało na stołeczność osoby, która we, która ujawnia swoje wyniki nie są one takich, jakie byście tak, ale oczy i walczyć o swoją źle oczekiwała, a jeździć też grupa osób, która co czeka na US Steel taki sposób, który po raz taki sposób było nazwać racjonalnym tak uznał, że ona ta grupa osób krytykuje wyniki tych testów, odnosząc się do ich ME w samotności, jakby panamskich żyje i tutaj i egoizm wracali z takich założeniach całe spektrum reakcji oczywiście fakt, iż nieoczywistych, a ich tylko raz środowiska ma po testy genetyczne czy basową oni oczy i dba o nią oczywistością, by nieoczywiste widzę w tym takim racjonalnym podchodzeniu do krytykowania wyników tych, których jest oczywiście nie oczywistość talk AIM zostaje on jak i oferował po i oczywistą reakcję tego Air tego środowiska pana Zięby z tak jest aktualnie jest krytykował za żoną z jakiś paranoiczny wizjach ścian, ale taką krytyką, która jest oparta na na racjonalnych przesłankach nos skądinąd wiedział z sal czy bardziej, że tak, ale czy jak mówiono też takie jak i jazdy mówi pan od tych zastrzeżeniach dotyczących w ogóle Walenty wartości poznawczej tego rodzaju testów, które chcą problematycznej sam na niej genetycy antropolodzy podważają taką rangę zasadność, a wynik na serio to dla mnie osobiście jest nieoczywista, ale miał dość stała reakcja tego środowiska Ninio oczywistą reakcją jest jest pójście z taką stronę z odwoływania się tak naprawdę to do tożsamości, a ja mojego Eurobanku i człowieka białego biali biały i sobie białego białego nacjonalisty z Samar i z ich spojrzenie na na teren na nasze miasto z właśnie takich wyników tych testów genetycznych, ale właśnie z punktu widzenia taki tożsamość czy jagód jest aż o g wina leży gdzieś na rangę, a tam białym nacjonalistą, bo oni po prostu jest niepotrzebne są bez testu generyczne są oczywiście można z ZAKSĄ, ale czy tych rozmaitych reakcji pojawiają się też takie, które na pierwszy rzut oka wyglądają cokolwiek groteskowo no bo argumentacja niektórych uczestników tych dyskusji na portalu ustalą front niekiedy idzie w taką oto stronę, że mecz o VAT, a nie oczywistość czy różnorodność genetyczna poszczególnych przedstawicieli światopoglądu nacjonalistyczna rasistowskiego ma dowodzić różnorodności społeczeństwa amerykańskiego z tych właśnie narodowych socjalistów mini one i rasistów zbudowanego potencjalnie ani powiadają, ponieważ sami jesteśmy tak różnorodni nasz materiał genetyczny o tym, świadczy, że to już właściwie taka różnorodność polegająca na tym, że społeczeństwo ma się składać także z przedstawicieli teraz nie białych nie jest tam zupełnie potrzebna, by na to też, że rzeczywiście taka być nieoczywista argumentacja, która tylko tych z kuzynem Jasia zastanawiałem rzecz jasna cały czas podkreślamy, że te testy genetyczne są raczej im to podkreślają ludzie, którzy się niektórzy się często na ten temat wypowiadają genetycy antropolodzy z dnia, że to są raczej przedsięwzięcia o charakterze komercyjnym i anegdotyczne mi, że do tych wyników testów genetycznych przynajmniej także uroki szerokim zakresie, o którym tutaj mówimy nie należy się zbytnio przywiązywać, ale dla kogoś mimo tego, że ta krytyka tam występuje rzecz jasna można na różne sposoby negować wyniki z tego typu badań, ale dla kogoś, kto jest tak głęboko przywiązany do swojej tożsamości, którą buduje w kategoriach biologicznych nagła konfrontacja z tym, że być może jego dziedzictwo genetyczne nie jest tak czyste w cudzysłowie jak się spodziewał no może być szokująca, kiedy sobie przypomnimy te inne postacie, które maszerowały całkiem niedawno Charlotte cywil, wznosząc okrzyki dla Nc soi i niosąc różne flagi o kapitale symbolicznym dość przerażającym nakielscy pomyślimy, że ktoś tak nagle miałby się dowiedzieć się właśnie wszystko wokół, czego buduje swoją tożsamość jest fikcją to jego świat może się rozpaść w 1 momencie Noel myślę, że z częścią część pokoi w reakcji Kiszczak i histeryczne cudzysłowie chaos i uroczyście otwarto zastanawia tak naprawdę, dlaczego takie są rzeczywiście decydują się ma to zrobienie takich testów, które dla władz cel to zwierzak oferenta jest w myśl, by tak naprawdę ciekawa tylko co oczywiście są zdolni, ale reakcji na ludzi dla matek widzi tego rynku, a bez chmur możesz sobie mały Zając oraz napoje świeże zioła wiele razy ciekawsze jest ochrona niestety ta miała po co tak na grę, ale czy IMŚ oraz pełną dziś to chyba coś dosyć symptomatyczne, a jak jest dla tego typu Rumuni środowisk tylną oś mniej, ale w ciemnościach i dachował, a takiej, a on tak duży poziom lęku związane z ZSO im się ze swoim dochodzenie, a czy budowanie swojej tożsamości ma właśnie od czynników biologicznych jest taki bym powiedział na dużej bazy dziś rozliczyć się z ryzykiem, a wszyscy o azyl ważyć ryzyko BAEL w przedsięwzięcie stają się w nocy źle ba nawet to właśnie z jak się okazuje, zwłaszcza w dzisiejszych czasach, kiedy być może to jeszcze na tym etapie niedoskonała technologia medyczna czy biologiczna pozwalająca na identyfikację w rozmaitych elementów składających się na dziedzictwo genetyczne ona być może jeszcze w tej chwili jest niedoskonała, ale można przypuszczać, że w jakimś czasie w nas w przyszłości za złe za za pewien czas te testy znane będą bardziej precyzyjne i cała ta metodologia, która jest problematyczna także ze względu na to, że to się interpretuje pewne sprawy na zasadzie domniemania związane n p . z migracjami pewnych grup ludności i t d . i t d. stanie się metodologią no już dopracowaną dającą im wyniki precyzyjne Otóż w takich czasach w momencie, kiedy wiemy już, że sprawa tzw. czystości krwi jest sprawą wysoce problematyczne prawdopodobnie nikt z nas nie jest w tym znaczeniu w tym upiornym znaczeniu czystej krwi na to jest rzeczywiście bardzo ryzykowne przedsięwzięcie Macieja, a miał pan widzi tutaj tak bardzo optymistycznie w przeszłości oraz testowania genetyczna galerii jak ono także metodą niech go okres nie dysponujemy sama technologia którą, którą się z domu jak po tej idei i nie tylko wiedział, że ona wymaga jak i bardzo znaczących zna znaczących RO ku ulepsza, a nasza technologia jest Tokaj identyfikowania, ale i zmienności genetycznej, która różnicuje regulacja ma na maszcie jak za problem polega on 1 5 z PRL polegała LM tak naprawdę ma tym że, że nauka daje właściwy to tylko co jest problematyczne w testach medycznych to ta sama groźba obniżenia ich znaczy punktem wyjścia wszystkich tego typu umarli zidentyfikowanie pewnej grupy grup, które odniesienia tak, o której porównujemy wyniki naszej naszych ASO lite jest trochę ignorant przez ligę notują to znaczy nieznane przez nieznane te identyfikowanie grupą odniesienia są jak szalony Mario Draghi, a okazuje się, że my tutaj na inne standardy i na inne inna dla populacji grube ich obniżenia przez to wyniki testów po tej samej osoby w 2 różnych firmach się z nie będą pokrywać, dlatego że UE, dlatego że jak Google niż ja 4 kluby porównawczy albo z dołu, ale różne, ale dzisiaj jest tak jak zakres zmienności na genetyczne pomiędzy ludzi, który z LNG daje jeździła po jak zidentyfikować, który różnicuje mógłby gruby, ale populacji a jaki to zakres to jest pan w zależności o styl szacunków to jest około jedno 10 4 do 9 Carlos c z takiej zmienności zmienności genetycznej, ale tylko takiej, która Lu krajach różnicuje się ta regulacja, ale jest realne oczywiście to tylko w odniesieniu do takiego maila z branżą powszechnego, bo rowerzyści z Belgią występującej o realną w ustach bez żenującego jak nazwać tak prostą wśród Marek Trela Mateusz RO, bo najczęściej występujących markę różnicujących populację spadających cenach na różnicach w niedzielne do chałupy, gdzie są tzw. ALS niegdyś animacji z 2 tys pojedynczego nukleotydu mniej więcej po to w zależności od jaj różnych szacunków 4 9 proc ceny z taką, opierając się tylko właśnie markę genetycznych różne populacje się między sobą, ale między sobą różnią a, ale pan wspomniał o, o ile razy, a Czech jest jak sama cała tutaj kwestia tych wszystkich czynników natury i ME no i nie będziemy mieli Enigmę kontroli, a IR my nie będziemy w stanie do końca i ich zidentyfikować, kto zechce powielić to, że jak ja do nich jest w ulepszanie HR metodologii tego typu badań na potrzeby personalne jak na potrzeby prywatne akty jelito to tutaj takich szans, że już jak ma on nie ja nie widzę zastrzegają też jest, że PINB zdaniem RL z tymi czynnikami którymi, których nie jesteśmy w stanie, ale nie będziemy w stanie do końca oscylowała tak się stało z falą migracji ludności w komorze w ramach grupy obniżenia, do których porównuje wyniki naszych osób badanych to no to są tylko takim powiedział czystą i czysto subiektywne grube obniżenia aż tak lub odniesienia jest po prostu grupa osób wybranych zdalnej z danych o kulach niekoniecznie reprezentujących banki taki system LG Motyl charakterystyczną dla danej dla danej populacji to skutek odniesienia są zaś odbiera taki sposób odnoszą się z takich asyst warto zwrócić kaucję magnetyczne wydają tylko Tychy Tychy Tychy donoszą o SDG jest grubo i że ja o tym, że urodzili się we w danej populacji, czyli dziadkowie również urodzili się tak, by na brak danych MF na danym terytorium tego tytułu, a religia ja bym metodologia uwzględnia n p. zmiana granic ani takich takich ruchów z różnic w emigracyjnych ani też nie uwzględnia całej UE, ale całej gamy różnych innych czynników historycznych, ale też, gdybyśmy chcieli aż tak Lubicz Tadeusz Wach NIK oraz, że robimy tak gruba świnia była z regulacji, ale od osób mieszkających ma Lu na Śląsku z Belgii Polsce aranże i czy ja no LO co wszedł w Kaliszu Łodzi aż 8 LO im terenie ale jaki jest ich oaza i tak rzeczywiście zdało tylko uchyli aktach zdaje się tych nowości tutaj brany pod uwagę tego typu badaniach Górno Ślązaka i Ślązakami czy nie od tego, czego nie jesteśmy w stanie stwierdzić tutaj trzeba ich braci myślę, że to cały czas będzie pani, że jak kwas działał na stan prawny tylko kwestią otwartą trzeba jak gra wyniki tego typu Baran bardzo duże bardzo duża, zwłaszcza jeśli nazwą badania prowadzone tak zrobione na rzeźbę, a ich aż taki, który ma klasa, a takich ostrych szukanie pochodzenia Lu właściwego to jest bardzo ciekawe, że właściwie firma współczesne firmy działające w obszarze nowoczesnych technologii medycznych niejako reaktywują taki sposób myślenia o tożsamości w kategoriach biologicznych, odpowiadając na potrzebę pewnych grup, którym istotnie zależy na tym, żeby tak właśnie swoją tożsamość postrzegać dostrzega, dostarczając zarazem taką usługę, która w, która coś takiego wspierali, która coś takiego obsługi namawiać zbiera w albo nie zjada ich hojnie wspiera albo rekonstruuje tak jak w przypadku chodziły tak jak w przypadku Grega Koba, który wszakże tak długo tego czeka, którym wspomniałem na samym początku, który w dno poczuł się niezwykle urażony tym, że dodatkowo jego nieczystość w cudzysłowie genetyczna została ujawniona na antenie 1 z amerykańskich telewizji, że aż jakiś wniósł oskarżenie zarzuty przeciwko twórcom tego programu jak mówiłem, ale on z kolei do tej pory w deszczu kałuże to czy szukał takiej firmy net, która wskaże mu wreszcie żona dla ich po, że jednak jego dziedzictwo genetyczne jest jak najbardziej poprawne w jego pojęciu poprawności i znalazł taką firma jak już znalazcy jakoś się uspokoił mówi zdaje się, że to, że czuje się w tej chwili bardzo dobrze co z kolei pokazuje ten margines, ale to margines no i elastyczności tego rodzaju wyników, w którym pan z kolei wspomnienia z nauką też też były odzwierciedla różnicę metodologii stosowanej przez tego typu firmy Ciech ZAK z Mateusz, który każda firma energetyczna Jerzy ba może być i inne akty części część firm, by uwzględniała krew łącznie na kształt ma wiele, ale z dna mitochondrialnego część ze szkołą są ich, ale część na sztabie, że cały sens można tę ustawę z Rosjanką, ale o genomie my tutaj mamy już podstawowe różnice ach, jak Jacek Idzi BLS do tak, ale no właśnie, ale przyjrzyjmy się przez moment w ogóle temu o ekspansji tego rodzaju biznesu, bo ostatecznie firmy oferujące na testy genetyczne to od kilku lat jest segment rynku, zwłaszcza w stanach Zjednoczonych, ale docierają do nas do Europy także cała ta moda właściwie na na testy genetyczne w różnych kierunkach zresztą przeprowadzona, ale jest to segment rynku usług medycznych komercyjnych Expander bijący w ostatnim czasie rozwijający się niezwykle intensywnie właśnie można się już testować w kierunkach do wolnych od z diety poczynając obiecują firmy przeprowadzające takie testy, że są w stanie wskazać 3 inne te produkty, które warto jeść, bo sprzyjają zgodnie z naszym gen docentem naszym organizmom właśnie IT, których n p . z nie powinniśmy spożywać, bo gorzej trawi my specjaliści w tym zakresie twierdzą, że w gruncie rzeczy znamy kilka takich genów, które mogą pewnych predyspozycjach w kierunku pewnych nietolerancji pokarmowych mówić, a te wszystkie obietnice to jest w tej chwili pizzy na wodę no ale biznes kwitnie przez jaki się bardziej skomplikowane jeszcze badania, w których na tak mam przynajmniej te firmy obiecują możemy się dowiedzieć na jakie choroby w szczególności jesteśmy narażeni na jakich powinniśmy unikać na środowisko zachowań i t d. i t d . to jest coś mam poczucie ze względu choćby na to, że mamy do czynienia z taką przestrzenią niejasności, że te wszystkie, że cała ta metodologia tych testów i zasady, wg których te firmy owe testy interpretują jest z zupełnie nie oczywista niejawna nie doprecyzowana, że mamy tutaj inna do czynienia z czymś na kształt takiego współczesnego wróżbiarstwa, które przybrało na przybrało kształt z czy formę nowoczesnej technologii czy nowoczesnej nauki, że w zasadzie niewiele się to różnie od interpretacji horoskopów, gdzie też mamy pewne dane wejściowe, a następnie pewien proces interpretacji co, do którego nikt nie zgadza się właściwie ani jakie są jego podstawy ani wedle jakich reguł powinien przebiegać ani też nie zgadza się co do jakości wyników, które się wskutek tych niejasnych procedur otrzymuje, ale zarazem jest w tym jakaś obietnica, że ta sama ten cały obszar naszej rzeczywistości naszego doświadczenia naszego ciała, a także, który nie poddaje się w jakim sensie naszej kontroli zostaje od zostania oto nazwany oswojony dostaniemy do ręki jakich narzędzi, żeby się z tym co nieznane z tym co wymykające się naszej kontroli właśnie obcować, żeby sobie z tym jakoś radzić, żeby mieć to rozpoznane rozpisane oswojona UE to no i gości czekały Bonk o grze poruszył ostatnio również z Andrzejem oraz państwa dania z Siemianowic kim rozmawialiśmy, bo na ich grobach Baudouin pytania dotyczącego traktowania w wyniku badań genetycznych jako swoistego rodzaju element komuś tak znaczących dotyczących gier w przyszłość zatroszczy się czy iście masz taki sposób interpretowania tego typu tego typu zumba Austria el Band dziś badania komercyjne są ze ryzyka różnych chorób mają swoją przyszłość i są ich, że tego typu badania są kompletnie nie przyda, a my trzymamy różne dane pokazują mocne, że rzeczywiście, ale zmienności rolnik, który w genach związana jest ze masz ma lepszą podatność aura reakcją na różnego rodzaju, ale i tak to z leżące w różnego rodzaju choroby z Malty zaczyna się od pewnego rodzaju oceniła etnicznej realne, gdyż Ano jest związane z ryzykiem rozwoju różnych chorób Czyżby tutaj oczywiście załoga nie badania, które wskazują, że różnice między populacyjne na ich małą jej znaczenie właśnie przy rozwoju rozwoju już hołd somatycznych czy reakcji ba no, a organizm ma pewne czy manekina, a oczywiście na sam pan wspomniał pan GL testy kończąc na szkołę a gdzie po finiszu jest stała no to już jest tego rodzaju szans ni kach i Maria i religii i tutaj wartość tego typu testów z LO jest przyznanie przynajmniej oceniana z bardzo niski bardzo niski poziom takie wiarygodności tego typu show, ale tego długu teraz Trouble Sound one z LUKS z gęstego dymu w RMF badaniami jest taki, że tutaj całkowicie przyjęcie tylko pół MSCI go długa zima kół śledziło myślenia o człowieku i jego o własnościach czy jego i jego zachowaniu takiego tożsamości no przecież powiedział, tak więc są to wiemy, że współcześnie o tym, Jaś różne cechy człowieka z MF kształtują także tutaj czy ten sposób myślenia o drugiej na całkowicie neguje, ale neguje walki z RS x środowiska, a kształciła się Ewa kształtowała się ze PAK środowiska rozumianego bardzo różne bardzo różne i sposób na A 3, a trzeba powiedzieć, że ta wizja, która na ogół gdzieś mniej więcej od osiemnastego wieku była taką wizją silnie w każdym razie jest kulturze zachodniej obecną wizja czeka, który rodzi się jako nie zapisana karta przysłowiowa taka wizja od Jana Jakuba Rousseau w się wywodząca, w której powiada się, że w no właśnie człowiek jest kimś, kto jest całkowicie stuprocentowo kształtowany przez wpły w na kulturową społeczną środowiskowe w i w momencie, kiedy na świecie się pojawia jest jeszcze czystą potencjalną ściął do rozwinięcia się w każdą właściwie możliwą stronę no i telewizja nie jednaki współczesna biologia i współczesna psychologia odesłały do lamusa no bo czynnik pewnych wrodzonych cech predyspozycji skłonności okazuje się być niezwykle niezwykle istotne w co prawda, bo oczywiście na przestrzeni ostatnich 2 stuleci taka dyskusja czy zdaje 2 poglądy to sfera kształtowania się człowieka jak działa czysto artystyczny Jan Golba balistyczne ze sobą ścierały ale do 3 czym to jest realny kwestia ma dziś tak czy rzeczywiście, ale i tak rzeczywiście komu po tego typu spory powinny być aktualne czy są aktualne dziś to ma nie powiedział, że nasi naukowcy i myślę, że rzekłem psychologowie tak, że MF czy lekarze nadal nie negują Anglii genialnie nagły ochrony środowiska kształtowanie się, że Horubała czy śledczy z carem, a Rycak z zachowania i ja byłem, że tak powiem o popularność tego typu testu ustala tego typu biznesu ma on widział przede wszystkim w tym, że uda się łatwo mu z ludzi trzeba je tak znaczy, bo nie mamy tak jednostronnym rozwiązaniu albo czarne proste odpowiedzi napytania optują za euro nurtujące ludzi, a źli ludzie nie chcą zderzaka rzuca się z o skomplikowanej, że poznali też aha mówią psychologowie zależy w różne czynniki mające tego nie przyjmują nie chcą na razie nie chcą nie chcą słyszeć o tunelu przeciętny człowiek chce rozumieć prawna PL, skąd się o męża czy i stwarza to stała mu, iż za pomocą no właśnie Ernest twardy prostych czynników osiągalne to, że dla chorych po do tego, że ma ona bardzo małym chcę wierzyć, że na tym, by właśnie widział pewne podobieństwo dom inne astrologii do atrakcyjność takiego przekazu astronomicznego pan tak dokładnie tak zastanawiam się na ile to jest, kiedy już jesteśmy w tym szerokim i dygresja innym obszarze dyskusji o tym co kształtuje nie ludzkie cechy co kształtuje osobowości o tym w jaki sposób w ogóle my o sobie myślimy jak siebie postrzegamy jako ukształtowanych przez co stoi na ile n p. z w jakim sensie pozostający wydaje mi się w duchu Rousseau właśnie przy, choć w sposób paradoksalny, bo z drugiej strony jakoś głęboko obce duchowi tego Rus Jańskiego optymizmu ne na ile przekaz psychoanalizy, która jednak niezwykle mocno ukształtowała współczesną zachodnią kulturę i rozmaite narracje tożsamościowo, która w tej kulturze nie są obecne, które przyjmujemy niekiedy w sposób bezwiednie nawet nie zdając sobie sprawę, że kategoriami na jakość psychoanalizy się wywodzącymi oferujemy na ile to wszystko w tym kontekście właśnie nagłej popularności tego paradygmatu czy tego modelu skrajnie logistycznego można rozpatrywać no bo ostatecznie, że psychoanalityczne model taki klasyczny psychoanalityczne model myślę mocno w nasze myślenie wciąż zakorzeniony te z kolei model, który powiada kształtuje ciebie dzieciństwo w sposób fundamentalny i stuprocentowy zdarzenia które, gdzie spotykają w południe więcej pierwszych 5 latach twojego życia określają na twoją osobowość swoje cechy goście całą swoją tożsamość twoim zadaniem rzecz jasna jest wrócić do tego okresu rozpoznać się z dekodera bywać to wszystko co wówczas zostało jakoś na zapisane językiem, którego nie rozumiała się, którego dotąd jeszcze nie rozumiesz co stanowi istotę swojej tożsamości, ale jest to rodzaj upiornego determinizmu no bo ostatecznie to co się wydarzyło, kiedy mieliśmy lat 5 jest nieodwracalne i nic nie jesteśmy w stanie poradzić na to żeśmy przyszli na świat w takiej ani innej rodzinie i takie ani inne relacje w tej rodzinie panowały tymczasem tutaj dostajemy coś co nas teoretycznie wyprowadza z tego psychoanalityk żadnego determinizmu co nam opowiadanie to nie te różne zdarzenia, które w swoim dzieciństwie w necie obie spotkały coś całkowicie od ciebie niezależnego, które ukształtowało twoją tożsamość swój charakter tylko w jakim sensie te tajemnice podłoże genetyczne tajemnicze geny coś, z czym na świat przyszedł już niejako gotowy stanowi źródło ne twojej tożsamości właśnie te strony taka ucieczka z 1 determinizm do drugiego determinizmu tylko w tym determinizm genetycznym te czynniki, które określają moją tożsamość są, jakby bezosobowe nie są tymi ludźmi którzy, z którymi miałem do czynienia, którzy w, jakim sensie wywarli na mnie niezapomniane nieodwracalne piętno kosą, jakimi składnikami czegoś co jest jakieś moje bardzo indywidualne biologiczne wręcz wmontowane w moje ciało i Jaya-Z czy pan mówi Ewa Geller, która z góry się tak, ale tutaj, ale gdzieś może grać na poziomie naz w takich inną niż mówią te narracje, które w kulturze są bardzo silnie obecnej którymi przeniesionej niezależnie od tego czyje URE Flex z dnia meczu tego nie refleks dynia Jelonka zwierzę, że ten ma rację, bo są jednak o zerwaniu z działu pełnej złożoności poznawczej którą, którą bada też i miejscach więc, żeby osoba bała zwierzę ma też poznawczo przyjmowała na kuracje psychoanalityczne jakikolwiek sens o sposób ustalić z ranami twierdzą, że mało trzeba mieć jednak troszkę potencjału intelektualnego, żeby na terapię psychoanalityczną się w zapisach z niej coś nie jest także właściwie wszyscy wszyscy mamy takie poczucie, że to co się wydarza w naszym dzieciństwie ma istotne znaczenie dla tego kim jesteśmy w życiu dorosłym i że jakoś się relacje z rodzicami nas ukształtowały, a to jest przecież pomysł Dawidowski BU nie ma takiego czyha też pecha w 1 z nich jest ze scen, ale ma wraz z pań z napisem emanacja która, która jest bardzo charakterystyczna dla bardziej wykształconych bardziej wykształconych osób na maszt mówiąc wszyscy ma pan na gości mama ma pan na myśli brak ich raczej nie ma na na myśli większość większość nie nie tylko hali intelektualistów, ale może się mylę dobicia statystyczna Mayalla wyrobić w stacjach Shell w kategoriach Goldberga przepraszam tylko jeszcze jedno zdanie, że jak pan popatrzy na psie na trasę popularną taką pracę nie adresowaną do ne do intelektualistów bynajmniej no to tam właściwie tego rodzaju perspektywa jest taką perspektywą dominującą tutaj socjolodzy często piszą na temat tzw. kultury terapeutycznej, czyli czegoś już w zakresie znacznie szerszym niż tylko pewne wąskie elitarne grono Philip Morris bodaj był pierwszym, który tego sformułowania użył jeszcze tam w latach pięćdziesiątych sześćdziesiątych obecnie Ewa ile usłyszę tym tym terminem posługuje się, jakby miał namyśli bardziej takie w UE takie bardzo powszechne stereotypy dotyczące pewnych taco taco po psychologii, która gdzieś w po powierzchni wjazd nie, jeżeli chodzi o psychologię dość, że dla osób, które dla większości jako powiedziała pani jest ważny czynnik rodzaj czynnika, który wciąż pokutuje ważne jest samo determinizm, a jak na razie myślę, że rzeźby zdaje mi jak mówimy o większości to tutaj nie ma sprzeczności z rozumieją się on nie ma sprzeczności pomiędzy skrętem w Termini znają realia wczesnego dzieciństwa Termini znałem ich biologiczny, a drugi raz zdobyte miejsce, a że chodzi o pewne proste 3 z nich to pełna zgoda oczywiście, a ojciec dziwiła bogatego dlatego jest taki plan miasteczka, gdzie i myślę, że nasze są nie ASO i nie, ale nie jest tak dobrze to są to sąd w gruncie rzeczy oddawane te minima, które są w jakimś sensie bardzo do siebie podobne tonacji, a ma jak popatrzymy rzeczywiście z punktu widzenia większości praw i więcej to raczej patrzyli na małą na tę kwestię właśnie właśnie tak stało, że myślimy o kształtowaniu się na jej rywala pewnych zjawisk właśnie taki proces, który strzałem z polską, a po czy przywiązujemy się do pewnych prostych jednoznacznych czynników, które determinują rzeczywiście, ale rzeczywiście, jakiej się cechy naszej naszego żyj 10 0 czy czy też myślimy o tym, nowa kategoria jest w zupełnej złożoności a, że to nie jest wszystko takie referenda takie proste jednoznaczne, a ci RO oczy to co usiłują RO bić to pomoże żel mam wrażenie, że dla większości tak mało łatwiejszym sposobem myślenia o o o naszym waszym naszym istnieniu tak to jest naszych maszyn i cechach jest przyjęcie takiego to obraz tego optymistycznego MOK modelu twarz i 3, a to, by w rzeczywistości im k Świdnika, ale o rocznej no bez przesady nie taki z chowu nie takie znowu oczywistości wracając do tego, czego rozpoczęliśmy naszą rozmowę, czyli do tych zszokowanych niekiedy inną różnorodnością swojego obrazu genetycznego narodowców to właściwie ten problem, z którym się na ekranie GM, z którym się kredyt Kobe ten człowiek, który już tutaj wspominaliśmy zmagał się z tym problemem tożsamościowym taką konfrontację, że to nie jest w tym kim wydawało mu się, że jest co więcej, że po kim jest w jakiś sposób niezwykle istotne kłóci się z pewnymi światopoglądowymi założeniami, które dotąd z pielęgnował w sobie to nie jest sytuacja odosobniona wiele takich przypadków i literackich i nie literackich można, by przytaczać się ich bardzo głośna była historia przed paroma laty eurodeputowanego węgierskiego eurodeputowanego z ramienia partii Jobbik, czyli partii radykalnie prawicowej tu nie wiem czy dobrze przeczytam nazwisko tego człowieka nad San mat SA Gd i się on czy Trzciana z Segedynu on się nazywa i on w 20 1 2 roku mniej więcej tak przynajmniej twierdzi, bo niektórzy twierdzą, że już wcześniej dowiedziała ogłosił to dopiero w 20 12 roku dowiedział się, że jego on matka jego babka miałeś oraz co tak tak miał żydowskie pochodzenie babka była więźniarką Auschwitz ukrywano to przed nim ne przez dłuższy czas, ale w końcu to te jego żydowskie korzenie się na odsłoniły i to był dla niego rzeczywiście wstrząs poznawczy dysonans głęboki, którego wszakże nie zredukował tylko lepsze orientował kompletnie swoją nie swoje myślenie o o świecie o sobie o własnej tożsamości spalił cały nakład książki, w której ne epatował jeszcze antysemickimi dawnymi swoimi poglądami przesadna judaizm ne wystąpił stoi partii stał się takim bardzo aktywnym anty rasistowskim działaczem to piękna historia to tylko ją tak powiem szczerze, że 3 ery, a co na to chłodno po może to co demencji kontrowersyjna, ale absolutnie nie dziwi, ale jej radykalna rozbrykana ucznia, a ich zatrzymało weź bądź ich po prostu potrzebował prawnej oraz unikalność oraz z olejem a działa także, iż jest to nowa France, a tylko kierunek się jako Świętego Pawła najpier w radykalnie zwalczał, a później po nawróceniu też radykalnie zwalczał go już innych no oczywiście waha się z, a jest ta dotyczy to jak uzdrawia to hołd to co sprawia że, że ludzie są skłonni do UE, bo przyjmowania tego typu Sky z LSM no może trener na koła i fani Lecha to ich właśnie do pełnych jedno i drugie tak no bo jako genetyk z zachowaniem, że 3 jak i ich, ale i na środowisko para żyła niedawno ta słynna książka Donatana Hajto i dyskusja wokół tego książka prawy umysł, w której autor stawia tezę, że ta determinacja do wyznawania pewnego typu przekonań politycznych biorąca się rzecz jasna także to oczywiście cech osobowościowych jest determinacją na wrodzoną no to Szwed Jano, ale jest tak ciemno, a taka teza, z którą się nie ja nie mogę z ING bank nie ma żadnych poza tym gorzej twierdzi, że jakiś nostalgiczny charakter bardzo nie ma linii nie będzie ani badania z wdrożone palę i Maciej genetyki zachowania pokazują, że już zarzut, że nie mamy do czynienia z dachu zdołał wrócić może mówić o pełnym spływie na genetyczną to jest może mu czasu nie ma żadnych wrodzonych, bo prowadzone jest el ME powstała z rodzicami porażająca bardzo jak mam wrażenie, że po prostu LSM nikt nie miał dla trzeciego, ale skąd to się bierze, ale w ostatnich kilku latach obserwujemy to właśnie na gruncie międzynarodowym czy stare z branży w Polsce grasz również rolę niestety taką skłonność do nadmiernego długu socjalizmu, a czy zredukowania o pewnych przyznał coach SA czy czas dziś jest publicystą aż 3 czy w ogóle sens życiu życiu społecznym, ale z realnie gwizdać rzucać nazwiskami, czyli chodzi o skalę zorientowano będą wiedzieli wiedzieli, o co, o co chodzi, więc ta redukcja realizmu redukowania złożoności zjawisk społecznych do prostych do grona tych 3 z nich ma jak hotele i nie rozumiem, jakby tego trendu takiego wagi takich prób tłumaczenia czegoś co jest oznaką, że chce ją z ZUS rozłożona właściwie aż jakimiś takimi prostymi prostymi wyjaśnieniami wachty i gminie część z materii dużo się bał, że przyznanie im okno kompletnie zredukuje napięcie wie pan jakieś wewnętrzne pozwala się nie konfrontować też z różnymi trudnościami odpornością nie oczywistością i t d . i t d. tak być może w 2 proc, ale w sumie to co pan powiedział o tym, że te postawy nie są wrodzonej nigdy nie da się tego jakoś przekonująco stwierdzić, że ona sama jest pocieszające w tym sensie, że to, że akurat z danym momencie jakaś 1 partia wygrała wybory to już nie znaczy, że w kolejnych wyborach jeszcze kolejnych ci sami ludzie będą stawki za taką samą przewagą na tę partię głosować, bo to postawy są wrodzone i oni tak już nie zmieniał nigdy swoich przekonań jednak może być inaczej, bo może zobaczyć możemy się bawić się na dyżur raz w RPA Gruzja jest partia tego, że mówi Ewa, mówi że jak kolejny raz to, że nie doceniamy staramy się zaniedbywała myśleniu o uchwale z GL o rolę łączników z rolą społeczną środowisko a czego oni tam wymyśla idealnym zdrowiu, a czymś co jednak nie mniej nie można w myśleniu o zjawiskach z społecznej oraz skłania szczyt UE tylko złożyć w tym czynnikom, ale czy dziką wiarą czy to jest nie zmniejsza niebezpieczna droga donikąd normalnie nikt nie nie chowa się, więc na nią nie wchodzimy, a nawet jak na chwilę wchodziliśmy to już z niej schodzimy państwa gościem był dr hab. Wojciech Dragan psychologa wydział psychologii Uniwersytetu Warszawskiego oraz interdyscyplinarne centrum genetyki zachowania dziękuję bardzo dziękuję za państwo też dziękuję kończymy wieczór Radia TOK FM przygotował ten program Mateusz Luft wydawała Anna Piekutowska się na złom Tomasz Stawiszyński dobrej nocy życia i do usłyszenia Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WIECZÓR - TOMASZ STAWISZYŃSKI

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Z Dostępem Premium TOK FM odsłuchasz każdy podcast! Nie czekaj, zacznij słuchać wygodniej z pakietem "Aplikacja i WWW".

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!