REKLAMA

Na podróż po Międzymorzu zaprasza Ziemowit Szczerek

Wieczór Radia TOK FM
Data emisji:
2017-08-30 23:00
Prowadzący:
Czas trwania:
38:06 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Radia TOK FM słuchamy Radia TOK FM programu między stronami, czyli rozmów o książkach z ludźmi, którzy jak piszą dziś w krakowskim studiu Radia TOK FM Ziemowit Szczerek dobry wieczór dobrobytu, a mówić będziemy o książce międzymorze podróże przez prawdziwą i wyobrażoną Europę środkową to jest książka wydana, czyli przez 2 wydawnictwa wydawnictwo Agora wydawnictwo czarne tak się nami tutaj na obwolucie czytamy tak jest w całej UE takie rzeczy samej, a on najpier Rozwiń » w musimy poznać tytule, który znienacka okazał się, a to dzięki wypowiedziom niektórych polskich polityków bardzo popularnym tytułem czy też słowem, które zaczął kursować ciągnąć się mocno w przestrzeni publicznej międzymorze nieco co to jest międzymorze międzymorze to jest taka koncepcja, która już taka woda sięgała sięgała wcale nie poziom rządów PiS-u tylko tak naprawdę głębokiej przeszłości był dziewiętnastym wieku zaczęto mówić o Sojuszu państ w europejskich podatków co było w międzywojniu i w gruncie rzeczy takiej tezy projektu z zjednoczenia owych lokalnych nadzorów państ w Europy Środkowej było tak, aby kilka nowych Rzeczpospolita była czymś tak de facto brodata obojga narodów z państwa z łódzkiego czy w słowie Bronek dostał, bo takie próby ponadnarodowego połączenia, chociaż lokalnego niech mnie też część euro oraz wyroby wschodnia prosta koncepcja wróciła idealnie się urodziła tak od politycznych to się w piecu proszą, aby doszło ale dlaczego pojazd czy tamci wpadali często, że wiele osób, kiedy pan pyta o to kto wie, o czym mowa, że się tak RAŚ to nie jest termin pusty modne inną rzeczą jest nastawienie wybitny ekspert w oraz zostawię tego projektu jest 1 10 0 w bo trudno budować międzymorze na, próbując je ostudzić wokół państwa, które nie leży średnia to wręcz rewelacyjnie, bo jego oferta Warta 3, jaki powód takiego wolnego konserwatyzmu jej jakiegoś chwytliwego bardzo też budowniczy nowego nacjonalizmu i egoizmu Narodowego o raczej nie uzyskuje poparcie wśród bardziej poważnych rządów krajów w naszych sąsiedzkich, czyli obowiązkowej Czesi Słowacy się w nich sumując tego krzykliwego projektu który, jakby znowu jest kąt skuteczny jest zaprzeczeniem tych wszystkich idei de facto, które ze sobą niesie Litwini ważą z przerażeniem grubo dowiedzą się tutaj wyrabia małą Rumuni rząd, że w książce były w jasno powiedziane, że mimo więziennych nie ukrywają, że badanie dowodów stosunki z polską i Zachodu, którego nie będzie wątpliwości jedyne co z tego wodę w prawo w obecnym są teraz możesz też szereg Rosja właśnie dzisiaj znajomy z nich odesłał art. 2 Limanowa u takiego rosyjskiego wspólnego z listy bardziej postać synową, ale przy okazji innych można opowiadać Limanovia zamiast w tym projekcie Limanowa jest propozycja dla Putina do niego będzie bez tego się z Orbánem utworzenie właśnie dokładnie te tego samego odczytu tak naprawdę mówi PiS czyli jakby niezależnego od Unii Europejskiej w związku z państ w środkowoeuropejskich, które zawsze będzie musiał brać udziału w w rozdzielaniu kwot uchodźców nie będzie nie musiały brać na siebie tych wszystkich bolączek, które teraz na zachód, ale tutaj słowo to co się nasuwa jednoznaczne Iwanowi i są jeszcze przed póki są one pewnie wypiera bis jest to, że coś takiego taka narracja pokrywa się idealnie narracja Rosji, że pokaże czy to dla samo głosów pada rosyjskie ręce nowej uniemożliwiono poziom to wprost wyszło jej jakiś czas temu nawet rosyjski propagandowy Sputnik bardzo mu lub pod pustą dała się do Europy, żeby tworzyły takie właśnie takie międzymorze więc, jakby lot w oparciu o te o te o te konserwatywne, ale takie nacjonalistyczne idee taki projekt jest skazany na mówienie 1 głosem z Rosją natomiast międzymorze, jeżeli w ogóle byłby sesję tworzysz wtedy, jeżeli byłoby to uzupełnienie regionalne i polityki Europejskiej zachodniej, ale czemu to dziś nie do pomyślenia jako wspólny projekt skoro w zasadzie czytam pana książkę zgodnie z podtytułem jako podróży przez prawo i Ziobrze Europę środkową co chwila się pan tam zatykane resztki czegoś co było ponadnarodowym Fornal, bo to było imperium rosyjskie albo cesarstwo austro-węgierskie, ale w trudy ślady tego są bardzo wyraźnym oczywiście, że są mało w, jeżeli n p. przejdziemy się, by po zachodniej części Rumunii czy w północnej Serbii to zobaczymy w gruncie rzeczy bardzo podobne krajobraz, który jesteś osoby starsze krajobraz kulturowy, który po, których których, którym umorzono z logo nasz rząd Słowacji czy nawet wpłynęły w Polsce do pewnego stopnia i to naprawdę bardzo widać w sensie to zjednoczenie ślady tego zjednoczenia z Górskiego to jest bardzo wyraźna tkanka kulturowa to samo można powiedzieć o tych przestrzeni prawda, w którym budowano miasta bronił barw rosyjskiego nie zmienia to przestrzeń niemieckiego ADAC, który jest bardzo wyrazista, jeżeli chodzi o sprawy urbanistyczne architektoniczne ono to co potem się latem przez nowy na budowę wału to wpływało odcisnąć swoje swoje swoje piętno prawda zgodnie z połowy stycznia do postmodernizmu czy Polski międzywojennej tak dalej czy polskiego Konwickiego od kiedy do Polski brutalizmu każda, jakby każde każde pokolenie kupuje coś każda każdy projekt państwa próbuje coś co nas rzeczywistości odcisnął się tego wszystko zostawia ślad natomiast, o czym mówi, że te projekty zjednoczeniowe ponadnarodowe w regionie funkcjonował już wcześniej jasno oczywiście wykona funkcjonował w ramach jedno 1 do państwa prawda Austro-Węgry były państwem post Jerzyk z Rzeczpospolitą obojga narodów była państwem z była państwem tutaj inni widzą ochoty specjalnej do jednoczenia się pod wspólnym sztandarem państwowym już nawet krajów Europy Środkowej mówi raczej ucieczka od czego ono bardzo pokaźnego tworu politycznego, którym jest pisowska Polska tego strasznie trudno mi to mówić, bo ja w gruncie rzeczy bardzo bardzo bardzo by się cieszył, gdyby taki regionalny Sojusz powstał BGŻ muszą być musiały dobiec regionalny Sojusz, który wydawałby więcej do hali do europejskich idei praw człowieka prawo praw obywatelskich demokracji tak dalej, a nie ujmował programowej ujmuje automatycznie wpada jak spadające z Yahoo jak to jak to jak to mówi jak śpiewa i kastet jak ja z Rawicz nie będzie stać w stronę stronę w stronę Rosji, ale wymuszeń może pana coś zabrać, bo nie jest pewnym jakimś żartem historycznym, że rzeczy żartem historii w ogóle, że swego czasu jak Milan Kundera mówiła o Europie Środkowej jako pierwszy można powiedzieć jak i popularyzator tego terminu i minęło pokolenie jej bardzo wielu środkowych Europejczyków stwierdziło, że tak istnieje coś tak taka wyjątkowa jakość rodzenie i krajobrazu pewnego nastroju, jakim jest Europa środkowa no, więc przychodzi do władzy w 1 z tych krajów dokładnie w Polsce rząd, który mówi no my chcemy zrobić taką Europę środkową formalnie już coś zrobić to też pierwszy taki projekt po poza Wyszogrodem i spotyka go fala krytyki tych ze strony ludzi, którzy wobec tego co Milan Kundera proponował tej Europy Środkowej byli bardzo dobrze nastawieni tak proszę zauważyć, że nie nie tylko genderowej Miłosz halowe tak dalej ci wszyscy pies z Europy Środkowej w gruncie rzeczy optowali za Europą środkową to odłącza się od Wschodu, dla których środkowa i przyłączy do Zachodu prawdę mówiąc obecny projekt jest obojętny 1000 zlotym już zintegrowali się z Zachodem nie do końca pewna, ale w porządku można powiedzieć, że funkcjonujemy w blokach politycznych militarnych wraz z Zachodem teraz oni chcą odłączyć Europę środkową od Zachodu tak naprawdę i wprowadzić tam po rozwiązania polityczne społeczne, które mimo obaw jezdnię wschodnią poleciłem, żeby kurs drugą stronę worek to różnicę Derda tt 2 projekty, gdyż mogą być bowiem przed chwilą Browarze w tym, że ja jestem absolutnie za utworzeniem tego typu i Chojak ze sobą, by pamiętacie państwo n p. te piękne idee, kiedy mówiło się, że będziemy korzystali z doświadczenia Zachodu, ale też ten dorobek socjalizmu prawda nie będzie całkowicie odrzucony, że będzie to celowa gra w prawa człowieka na równe zarobki i t d . w systemy socjalne, więc tutaj to to był jedyny moment tak bardzo szybka wnosiła coś nowego natomiast to co dawno się bez zbierania narodowych egoizmów to już się jak jak to egoizmy zaś starosta może już na początku chodzi tylko by zrobić razu przez Towarzystwo Czesi Słowacy już próbowali się zawstydził co dalej piszczeli zacznę się zwariować z Austrią czyli jakby te pierwsze kroki polskiej pisowskiego rozmontowanie międzymorza auto się w Pelikanie po 4 3 tej grupy Wyszehradzkiej woda, która była taką namiastką miał być dla nas międzymorza oraz flirtuje z Putinem Rumunia jest wystraszona jest otoczona przez rosyjskie państwo jest to mocny złoty się z Amerykanami ostatniej wizycie Macrona to wiadomo już, że próbuje zająć w tamtej praw do zachodniej perspektywie miejsce Polski do takiego onegdaj najdalej wysuniętego szczegółowych liberalnego Zachodu na Wschodzie rośnie takie proste bo, ale i to bieg w skrócie kraje bałtyckie w swych sił, bo są skazane na Polskę jesteśmy ich kanałem, bo tak naprawdę łączącym Zachodem wsiami, tyle że via Baltica wyciągu będzie może zbudowana w budżecie jest tylko 1 cel w jakim Widzew sensowne krok, który to wkład podejmują w tym kierunku, że tak, ale z drugiej strony jak ktoś coś pana słuchają myśli rzeczywiście no z tym importowanie wschodni wzorców to niedobrze byłoby może w naszej części Europy z racji pewnych doświadczeniach z drugiej strony ktoś może czytać pana książkę powinien flaszka to cała wizyta w Republice serbskiej Bośni rozmowa z głów organizatorów, którzy ewidentnie patrzyli na Putina na jak na jedyną postać, która może tutaj w tym całym chaosie zresztą któraś z rozmów z pana bohaterem w Kosowie również do takich wniosków mogłaby doprowadzić go Unia Europejska się rozpada strefa euro to się także w zasadzie jedyny mocny człowiek, który może na tym wszystkim zapanować w celu ich siedzib w Moskwie w bardzo łatwo jest oczywista, czyja to ja nów opisywać to wszystko, bo to się właśnie dzieje, bo chciał przedstawić sposób myślenia, który doprowadza do tego zwrotu po Waszyngton chce tego zrozumieć, czego od niej nie było moim nie był moim zadaniem tylko ostrzeżenie w zachodniej propagandy tylko próba wniknięcia w te motywacje, które kierują ludźmi, którzy właśnie na potrzeby zamiast tych nudnych zasad reguł i t d. którymi kieruje się zachód czy powinniśmy kierować woli po takim bardzo populistyczny wizerunek mocnego człowieka prawda, który Darwina za drogi, która u chorych, których nie dała, bo wiadomo, że w posadach nie wygląda, ale co się wierzy niech wasze dobre to brednie, że zintegruje się nie gospodarki środkowoeuropejskie z Rosji są rozdawane będą też nie zintegruje wiadomo, że niema był na tyle siły w regionie od Rosjan w oczach plastyczne do tego kraju, jakby przeskoczyła swoim wizerunkiem swoje realne możliwości prawda znów ci, którzy chcą mieć rozgłos kwestia wyboru, bo chcę wierzyć w Rosję chcę wierzyć w pomoc Rosji, bo znudziło się nie podoba mi się to, że Musze używać tej politycznej poprawności żyło się doszukiwać się tam piętnastego dna w kwestii związanej z napływem migrantów z, a tak papież najwygodniejsze najbardziej intuicyjnie po prostu ich nienawidzić być przeciwko obecnej sytuacji osób co ciekawe wznawia się do Rosji w pakiecie dostaje też całe to całe całą ustawą są to tylko gadanina to rosyjskie sprzedawanie samych siebie, które w realnym politycznym wymiarze kończy się we wniosku osoba coś się nie opłaca, więc nawet, nawet jeżeli Serbowie n p. bardzo chcieli iść jak zamierzamy Daniela jest Rosja, bo to jednak nie wszystko da i dostaną Europejską powiedział, że to tam są pieniądze tutaj jest, że Doda zostawiła sojusze rządowych tam w ogóle rzeczywistość na prywatność opiera Rosja w drogę Rosja Rosja tworzy miraż czy to jest także w książce, o którym rozmawiamy tuż po podróż, którą zresztą w podtytule nazywa pan wyobrażoną Europę środkową rozważano m. in. roboczo no tak albo jest idealne do Gorzowa no tak, ale 3 dni czy ta podróż ona miała plan przed wyruszeniem w nią uczona moralną podróżą z tezą w Brzeszczach w plecaku, którą trzeba byłoby zweryfikować czy to było raczej także to wiodło pana pióro jako Europy Środkowej podróżuje już od roku, kiedy pamiętam, że to zawsze niedzielny o CIT w rejony więcej 20 0 lat, więc to jest zapis co prawda bardziej ostatnich podróży niższych niż mniejszy niż niszczyli dawne hale się w sukience w po regionie to zawodowo było tak po prostu doboru wiele z tych zapisków obserwacji tego, by powstało n p . na marginesach moich podróży reporterskich obejrzeli na żywo widziałem zobaczyć jak dotąd teraz wygląda w Bośni, która najpewniej myślę, że za jakiś czas naprawy może zawrzeć umowę z soboty trzeszczeć niższy niż teraz czy moich tam wielokrotnych pobytów w Kosowie reporterskich nie tylko czy w krajach bałtyckich Rumunii w Dzikowie chce tym samym na Wschodzie Ukrainy w Donbasie w całym regionie nowy bieg z tego wszystkiego zrobiło się z tych podróży nie zgodziły się właśnie takie Otóż obserwacja, bo tak naprawdę no może generować ulubionym gatunkiem teraz niezwłocznie powieść podróżnicza i najbardziej mnie fascynuje to co się dzieje za oknami do pociągu samochodu po prostu gdzieś w mieście to obserwowanie prawda ludzi i sposobu w jaki doniosła rzeczywistość sposobu w jaki ogarniają swoje życie, bo z tego tak naprawdę jest takich małych ułamków i Nowaka wosku rzeczywistości najwygodniej stworzyć całość, bo go to wszystko są takie nasze małe elementy, które tej mozaiki, które to lektura które, jeżeli spojrzeć nań z dystansu dodaje, że jeżeli było się na Ukrainie, ale też jej się w jaki sposób samorząd robi się globalnie to jakby ktoś jest szerszy obraz, ale pan w książce przyjdzie Mordor inwazję na książce, która by w opisuje Ukrainę po kim pan stosował takie techniki literackie, które zwiększają w wywiadach pan mówił, że były swoistą bardzo wąską formę reportażu Hong jeśli można o tym, mówiliście o reportaż o tytuł kamienie pod to nie jest obecnych na właśnie w tym co do przydziału oraz 1 z powieści spowiedź albo też, że w używała tego przygotowanego chwytu dziennikarskiego, jakim jest gorzej robi to, że tak się wyrażę niezgodnie z przeznaczeniem tak i teraz pytanie czy da się między czy myślał pan o tym, żeby międzymorze napisać taki sposób oczywiście, że nie, bo to jest wypowiedź innego tamto było tamto Motor był powieścią tak mówię nie jest kluczem, ale było był było było wydanie mu o pewnym kwas dziennikarzy wobec których pisze tak, żeby go sprzedawano nie tak, żeby za rok wydano ani tak żeby, żeby go, żeby opisać prawdę z okazji przekazywać im taką próbą rekonstrukcji jest w narodowych stereotypów bodaj spojrzenia wykluwa się wzajemnie darzymy odpowiadali inni ukraińską polskie elementy nadwozia lub położna pozwoli bardzo podobne w unijnych środki natomiast międzymorze wzrostu tak naprawdę eseje podróżniczym, ale czy myślał pan o tym, że to pewne zalety ma ten styl Gonzo, w których mógłby pan tutaj użyć środka między morzem czy taryfy ulgowej jest to 1 z niejasnymi mgliste pojęcie ja w ogóle burzliwych sporów zbiorowych za nic nie wyspie Gozo to taka naklejka ze Lwowa dzików żerują gazowe takie pierwsze go do domu to, bo to było ciekawe Thompsona po premierze beztroscy dom przykleić do Kurowa dość Thompsona Browna to nie strzegą c kreskę jednostek rejestrowaniem pozostały już dawno znanego z Arką derby Rzeszowa wyżywić, czego nie obawia się pan, że ktoś znając dla nas przyjdzie Mordor inwazję pomyśli sobie, a nie wezmę książkę między morzem, bo jest tak samo napisana i jest to niezły niezłe loty i niezły odlot, ale niewiele się dowiem o ALU to jest uzupełnienie tanich lokali obwodowych głośniki samochodu, żeby chcieli dowiedzieć czy czytałem, a później rozmawiałem z prof. Przemysławem Czaplińskim, które w swojej książce poruszona mapa pisze też pana twórczości zaś zresztą od gmin to pytanie, którą dopalaczy z pytaniem są w Trzęsaczu Plińskiego, bo chwilę z nim rozmawiał o tym, on mówi o takich 2 podstawowych w figurach, jakby opisywania Wschodu, że można być albo wizytatorem albo zbieraczem naprzód w jego optyce Kapuściński jest wizytatorem, ale przez Hugo Bader zbieraczem i gdy pan musiał użyć tylko tych 1 z tych 2 określeń czy jest pan wizytatorem, mówi że czuje pan spogląda ogląda czy też zbieraczem jednak przy szczególne gdzieś tam pan dziergać to tu Kiełpin bliżej pola, do którego z tych 2 określeń prof. Czapińskiego Jateż jestem pewien czy hodowane jest zbieraczem w takim sensie, że w zbierała obrazki, które w, których dla wiernych większą całość, bo ja mam różne role, więc tych obrazków gotowce ulepić jest efektowny tego boją nie są bowiem, że może tutaj przełoży się, że nasze nie chciał rozstawać ani własnego żnińskiego nie popada jeżeli, jeżeli odmowa ja już jest nam się, że w razie faktycznego zbieracza, ale próbuje z tych zebranych fragmentów ulepić jakąś całość, by zrozumieć jak to wygląda próbuje od samego dołu z kwoty odtwarzać konstrukcję, która już dawno przestała istnieć bogate to prawda, bo nie ma ani carskiej Rosji Ania znała ani ani ani ani z Burundi wszyscy się rozwijało za mało narracji te ideały, ale gdzieś tam nas po po tym wszystkim tworzyli wisi jakiś wisi jakaś, jaka jest jakaś jakaś idea, która w, którą można wypełnić się tym co leży tam Bobo Bobo porozbijane poziomie plus stąd ten te lokalne małe narracje, które na, które składa się teraz są też była też tak, bo trzeba stwarzać zbierać, bo one nie są wypisane wielkimi wołami na każdej ścianie lodowej to wszystko trzeba tak naprawdę, żeby zrozumieć trzeba poznawać całą rzeczywistość sposób myślenia sposób myślenia o sobie sam sposób patrzenia na swoich sąsiadów, bo w tym czasie jest już tak nasza postawa zachęta i co się w to głęboko bardzo wiedzą więc, jakby nową o chaosie w ogóle zabawne wydaje, że prostota wiejskiej ma ochotę pięknoduchów osoby do tej ustawy z każdego pod taką, by chronić nasze dudnienie takie same zadania w ogóle nie dochodzi w atakach dolny z prof. Jakub literaturoznawca z kościoła za to pieniądze dostaje w drugą żoną, ale znając nazwiska w deblu, ale dokonano dużego uproszczenia tak siłą rzeczy, ale chyba wszyscy chcemy jako Czytelnicy dokonać się wykonywać jakieś ogólne i Niemczech wiadomo, że realizacja dotowanych, dlaczego docent trzeba by się jeszcze na chwilę się niedawno do tych rozmów z profesorem byłoby w drugą rzecz, która zwróciła uwagę jest to, że są pewne nazwiska i pod kątem widzenia świata pełne poetyki związane z krajami, kiedy się bierze polską literaturę to wiadomo, że jeśli Mariusz Szczygieł lotów rozmawiamy w Czechach jeśli porozmawiam z Krzysztofem wargą to będzie mówił pewnie nie wiem Węgry będą gdzieś tam w centrum tego się za to właśnie ale gdy z panem robi wszystko jednak nie wszystko no bez zarzutu można powiedzieć pewność, że Ukraina, ale tak naprawdę Ukraina jest trochę na poboczu Europy Środkowej wyraźny wzrost najbardziej fascynuje mnie też zmieniano go ostatnio bardzo jedzenie wokalny dał się dzieje są to, że tych zawsze, kiedy czytał coś co pochodzi stamtąd, bo wreszcie nie żałował, bo w niesamowitych kawałek terenu, ale też bardzo lubię w państwa bałtyckie, któremu z kolei w zupełnie inny sok z zupełnie innym, ale 1 z takim miejscem taką, jaką jesienią Europy na nowo czujesz ulgę takie rozrządzenie to wszystko jest bardziej przejrzyste niż cała reszta pod torowa środkowa to jest bieda to jest przekrój całej Europy tak naprawdę mamy do głębokiego południa woda sięgająca z tą samą momentami niebawem Afryki północnej, aczkolwiek dopasowywał bani czy takie głębokiego Śródziemnomorza prawda jak też się o odwołanie do Chorwacji czy gdziekolwiek tych orientalnych klimatów tureckich obozów romańskich w Bułgarii czy w Kosowie czy w Bośni aż po kwas nordyckie woda w kwas norweską rzeczywistość z Nysy w Estonii czy nawet na mocy ponad to bardzo wyraźnie widać to jest niesamowite patrzeć jak n p. nie wiem nowa Polska wschodnia Europejska drewniana chata na Podlasiu zamienia się na Wileńszczyźnie i wyżej prawa dla Łodzi powoli, przechodząc w na Łotwie aż w Bostonie tak kochamy skandynawską prawda to też jest oceniana jest zupełnie czy ogarnia nas jest o kolana innym otoczeniem innego to są rzeczy którymi fascynują się docenia to ciągłość 20 to już jest to by poza burza naprawdę przez narodowe narracje przez Kongregację muzyków oraz wodę pociągu dalej widać i no właśnie takie zbieranie środków nie jest do swojego lobby to nie jest wielka koniczyna rzeczywistość to od towarów to głos to dla czy to jest także dni jak pan rozmawiał ze swymi bohaterami czy gmin czystych opowieści, które pan słyszał to ta przyszłość waszej jawie ludziom to jest bardziej w kierunku jakieś nadzieje czy faktycznie czekanie obok niektórzy bohaterowie ujęto expressis verbis czekanie na straszliwe apokaliptyczny przełom lat niektórzy zaś mówić wojna no tak, bo zawsze, jeżeli wszystko zaczyna buksować to człowiek ma tendencję do szukania ważny jest taki mostek do przełamania jakieś tąpnięcie w tyłek po gotowe wyroby browaru Szczecin zdobywałem pierwsze 3 pierwsze co wchodził do głowy właśnie wojna no mów mów co warto odnotować warto działać w obszarze bardzo czeka sytuacja to znaczy, że teraz, by ktoś słuchał naszych zmowy to podział, czyli wśród w tej części Europy w przeciwieństwie do większości wydarzeń przez ostatnie setki lat mamy teraz spokój, choć jest stabilnie, a skoro ta idea taka, która gdzieś tam wisi jak już konfliktu wojny, ale właśnie wisi długoterminowo widzimy dla Rosjan, ale będzie rzecz to przecież jakoś się rozwodzi głowice po gościach jest cechą jest to prawda plac zaba w z o ćwiczenia ale jakby też próbnego w Toronto wbre w temu rosyjskie rzucanie się nie nikt tego Zachodowi, że w Polsce perspektywy rosyjskiej obarczanie Rosji przez zachód bazami tego rynek to osoby starsze pojazdy 2, a jeżeli chodzi z Europy Środkowo HOKEJ jest 1 000 00 0 różnych zadziałał w UB, który tory, które wchodzą sobie wzajemnie chciałam wśród europejskich krajów albo zwrócić uwagę, że w tej sytuacji, którą mamy obecnie to, że te nasze kruszywo środkowoeuropejskich sypana będzie 3 wieki ziarna zachodnie reprezentowane u nas przez Niemcy wschodnie po rosyjskiej tureckiej południowe to nasze kruszywo rusza się tylko wtedy, kiedy ruszają się do 3 za jakiego doznają miedzi rejony dachu wymienić to wtedy była ta zacznie się przemian i to będzie Miazga, ale dokładnie mielą topowej niemal w specjalnych sił nawet, żeby zęby, żeby doprowadzać jakiś regionalny konflikt w Bośni też ostatnio z wiosłami były też ostatnio wydarzyło to stało się w chwili Macedonii pomiędzy Macedończyka mienia albo czy Kamil Stoch, zanim stawimy z Duńczykami, bo to my wiemy dość boleśnie przechodziłem kwestia oddania władzy w ostatnich wyborach no ale to są takie regionalne to są takie, jakie takie ataki Regionalnego i żony tak naprawdę no i wraca pan takie podróże 1 2 trzeciej z tych narracji, które są czasami do niewielkich powierzchniach Europy Środkowej wraca pan do dużego dumnego kraju, który z 1 strony ma dostęp do morza z drugiej strony góry 2 olbrzymie rzeki płyną przez niego Noma idealną pozycję wraca pan tego kraju jak czytamy w ostatnim magazynie świątecznym gazety wyborczej tak pan opisuje ten kraj czy chciałoby się czasami z niego wyjechać wyłączne prawo dość łatwo zbliżył się o trakcji, który z Gdańska dziś na Kaszubach najdłuższe osiągnęli dłuższą deskę w nowych planach zawodówkę przetransportować spanikowanych września 2 proc taka długa prosta Gradowska wieloryba to jak bzdura dostanę Albrecht, a 9 zaginionych nie mieści, ale ty czy to jest powód do dumy jest młodszy czy też powód do zjechania z całą rodziną ile kilometrów, żeby dotknąć najdłuższej deski jest to też jest tam też wagon syberyjski dąb Dąbrowa g złota bombardowania w bunkrze w 2 panów kwestia jest taka z tą polską, że nowy nie jest prosto pod legalnie to nawet ładny kraj, bo w bardzo właściwe większość swojego terytorium to kraj straconej estetyki jest w kraj jest z możliwością jest też to kraj, którego historia potoczyła się także o długości do wszystkich Łodzi Widzewa jak co próbuje go z PL w Polsce do jakiej takiej trudnej połamany, ale naprawdę wartościowej piosenki nie takich wojaży kursywą przedostały się majstrów cenowej Bałtyk n p. to będzie wiedział, o co chodzi o to zdaje się, że j w . przeł Węgry, gdzie przez te wszystkie po bo bo one dźwięki nagle dostrzeże w samym środku jego szefową porywające melodie kuratora, którego los całego ulepszeń nie da sobie z polską trzeba posłużyć co trzeba coś próbować patrzeć przez groźną to, że Polska nie jest krajem poukładanym konsekwentnie ogarnia innym takim, w którym ciągłość zamieszkania i ciągłość tradycji doprowadziły do harmonijnego ułożenia krajobrazu jak stawka w Niemczech czy nawet w Czechach na tak nie było w Polsce Polska jest na samym środku tej wojennej radzie Europejskiej na nowej autostradzie przez UB sprzedawał się regularnie cała historia kontynenty to pan najbardziej tragiczna polskiej okupacji niema co porównywać n p. okupacji Polski przez nazistów była tu nie ma co porywać z pasa tak jest we Francji i w budżecie z perspektywy schorowanego człowieka można było nawet jej zasad nie zauważyć w Polsce wszyscy uczestniczyli w tym dramatycznym akcie destrukcji wobec całej tkanki, która to się wytworzyła do tej pory trudno się dziwić, że żaden kraj wygoda wygląd deskę połamany skraj porozbijanych, który próbuje dojść do dokonywać się tymi stażystom czymś innym regionom to jest jednak estetyka język za zniszczenia dróg jest taki nieporadny odbudowy trzeciej strony dziś odbudowy tych strat więzi społecznych, które też miałby doprowadzić w końcu dostanie jakieś tam urbanistycznego technicznego kulturalnego o pejzaż zda sprawdzianu to jest taki kraj no po prostu trzeba dojechać prosto do do Giodo do kochania wniosek Kos nawet do oglądania tego po prostu, jeżeli ktoś naprawdę chcemy to musisz się przez wszystko przedzierać, bo trudno tutaj nie państwową Alto czy w takim razie w Musze zapytać o to kto to w te fragmenty pana książki, kiedy pan podróżuje po Litwie Łotwie szczególnie Estonii, a szczególnie Łotwy Estonii każą zadać pytanie czy Polska z jakimś momencie czy to jest jakiś proces czytamy, że osoby już 3 miesiące to tak zarząd bali to nasze otoczenie tak centralnie to pastelowe nas otacza już wychowywane kolejne pokolenia na nowym święcie przekonani no no tak tak tak powinna wyglądać przestrzeń publiczna duże reklamy małe reklamy służą to tam zielono czerwono nie jest w 2 interesuję się, że nigdy nie pogodzimy się z tym naszego nawet nawet w krajach, w których których chaos i z tego częściową urok prawda to pechowe składa się z elementów, które stale do sądu wyższej klasy niestosowne jest u nas jednak widać, że to kolor szary zaś będzie kojarzył z po roszczeń do złotego niezależnie od tego co się na jego temat powieje lekki SOS się będzie próbowało go reanimować chaos chaos zawsze będzie postrzegany jako chaos, nawet jeżeli będzie, nawet jeżeli listę wdraża się to w tkankę skóry to jednak zawsze będziemy dążyli powierzonego porządkowanie wywieszoną za 2 10 później się stanie, jakby dotykową jesteśmy w tak jesteśmy w pewnym pkt Lotto to trudno to kto to jest proces tak swoją drogą to bardzo mnie zastanawia, dlaczego żadna z partii politycznych nie wzięła sobie własną daleki jest takiego jakich propozycji uporządkowania tej przestrzeni, w której żyję w gruncie rzeczy nawet wbrew pozorom na, by zyskali potrzeb ludzkich życie w otoczeniu, która jest harmonijnej wcale nie jest tak Nisko ja bym podejrzewała, że Łukaszenka, który wylizał Białoruś bardzo, bo stawką mogą naprawdę mówimy o dane o naprawieniu dróg KIO, by pociągnąć listę grubą warstwą farby zbierze się nie sypie, bo to jednak nie wszystko tam pierwszy raz od pokoleń ludzie, którzy mieszkali na Białorusi za co żyć w estetycznym otoczeniu kogo i jak ios lub odrzuceniu tego wcale nie są takie postawy są takie tak jest takie mało jest mało istotne, że w finale znów wpada to jest trochę jak tę dziedzinę, który go zabije wszystkim otwartość na wnioski walczyć, jeżeli się, jeżeli Polska będzie harmonijne auto stanie się po prostu kolejnym nudnym krajem mnie ładnym być może posta w ogarnięte być może baba i subtelny nie wiem w obawie, że organy chyba stopować z tą sprzedażą, ale taka to taki rodzaj nudy chyba torami nie grozi, bo znienacka zawsze można wyciągnąć z kapelusza coś co, czego nikt się nie spodziewał i przykładem tego moim zdaniem ewidentnie jest bardzo wiele do osób o tym, zaskoczony, kiedy znienacka politycy rządzącej partii zacznę mówić, że ma teraz policzymy ile Niemcy powinni nam oddać jej za straty związane z ogólnoświatową coś co w przynależy chyba to Doda tek nam się wydawało przynależał do retoryki lat dziewięćdziesiątych to wróciło i to z potężną siłą w 2 proc z nowych regulacji i Bystra ska obawia się, że skala tego oceniające tutaj powybijali szyby w po drugiej wojny światowej nawet wykazanie, że nie jest znana i tutaj jak to nie jest takie to nie jest tak to nie jest tak ostro, czyja jestem uważam, że obecne wobec najemców są najlepszym z historii rock nocą ma być odpowiedzialny będzie Europejski najbardziej racjonalne nie Nc plus kas Merkel, która będzie rzeczy jest bardzo cierpliwym pozytywie znaczącym wysoki naszej dziecinnej partii rządzącej politykiem do domu ewidentnie widać, że chodzi o ochronę nowego Gutkowski sprawę to jednak kwestia złamania karku polskiej cywilizacji ów Polski polskiej Rzeczpospolitej z jakiego do tej, która tutaj funkcjonowała przez tak najbardziej wulgarnie ujmujący stereotypy narodowe system, czyli Narodowy socjalizm, który podlizywał się z 1 strony wyżej rozwiniętej Anglia gardził groszami za, których miał Europę wschodnią, bo o nich mowa w Polsce godne my świecie zawału jej kark zniszczył tkankę i t d. no to jest trauma są wybory się podnosimy i jak będą o w Zacisze oczywiście wyłącznie hajs ten problem z kasą pieniędzmi pozostanie pochodzi jego języków dokonają motorowerzystę po sporo, żeby Polska wciąż na europejskie to i t d. ale no też byłoby dobrze, gdyby tam bardziej z wyznawaną sprawę z tego żyć czym naprawdę była niemiecka okupacja Europy wschodniej jak gigantyczna o pozostawiła po sobie dom bruzdę w sensie moja bardzo po awans ten kraj to dowód w postaci skorygować z prawej są przebadani na populistyczną polityczną jeszcze w tej naszej wersji naszej polityki, która jest 1 z dziecinną zabawą w piasku gówniarze, którzy to, że obrzucają się znalezionymi w tym piasku kurzą kupą to absolutnie nie przystaje do rangi problemu prowadzić poruszają co nie zmienia faktu, że mu paradoksalnie może dojść do tego, że Niemcy będą zmuszeni rzeczywiście zastanowić się przy niej przypomnieć co tak naprawdę siedział w 2 wojny światowej, bo niektórzy twierdzą, że obowiązuje dość uproszczona wersja tego co się wydarzyło w bliźnie Niemcy byli dobrzy Niemcy Hannu ma też, że tak źle się, że tak mało taka, że taka obowiązuje zresztą przygotowuje też tekst do polityki na ten temat jest bardzo złożona sprawa to bardzo modne i bary są rozłożone bardziej delikatna i bardziej sięgająca w nowe bardzo bolesne stosunki między 2 narodami to tym bardziej nie powinno się da ładować się bardzo postaw w Opolu chów polityków, którzy są zatem zarobić, prowadząc to jest o wiele to jest to jest delikatna operacja nie nierozerwalnie dostępność tkanki przez stan polityczny przekaz po, ale może przyznać był pan zaskoczony na razie w poziomie chcemy reparacji nic się jakoś tam mieści w tych historiach różnych narracji, które pan opisuje w Europie Środkowo-Wschodniej rośnie, gdy nie byłoby nic dziwnego gdyby, gdyby się na kartach pana książki, które z tych krajów powiedział, iż cena od Niemców jeszcze reparacji od ZUS chyba Grecja zaś Ratułów zrobiła tak swego czasu, ale tak wielu a czego bardzo zaskoczony tym, że w Polsce znowu ten głos wrócił nie, ale tutaj chodziło o to, że mowa o ten głos o pewną Krzykowski także Castello retoryka PiS-u mojego wolnych miejsc jest bardzo przewidywalna, więc wiadomo, że za 10 później taka rewolucja w Zagłobie to jest sprawa jak ja uważam niekoniecznie zamknięta tylko do tego zapowiedź naprawdę jest bardzo dużo o z bardzo dużą delikatnością, bo dotyczy samej istoty w ogóle człowieczeństwa, jeżeli chodzi o to w jaki sposób byli traktowani ludzie jakich takich ludzi traktować ludzi traktować ludzi tutaj Europy Środkowo-Wschodniej jest delikatna to, żeby zamieniać ołów narzędzie wulgarnej poza zniewagi politycznych zrobił to ktoś odpowiedzialny w tym, gdy rok jest powiedziane, bo ten temat racjonalne to, że rzetelna polityka były oczywiście za otwarciem takiej strony stosowały się, że z tego wyjdzie bez zadaszenia nad nami połowa akcji jak zawsze rząd ma w zwyczaju na koniec zapytam w imieniu wszystkich fanów pana mianowicie to co pewna co teraz na tapecie, o czym będzie pana następna książka, a Europy Środkowej tego w państwowym, ale doświadczony, ale Aldonę tak jak to kolega post apokalipsy albo będzie się działo w za nie w niedalekiej przyszłości i na nie poznacie państwo tego regionu jak działa to też dziwne Ziemowit Szczerek był naszym gościom cieszmy się już za studia Radia TOK FM w Krakowie bardzo dziękuję za rozmowę dziękuję uprzejmie Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WIECZÓR - PAWEŁ SULIK

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Z Dostępem Premium TOK FM odsłuchasz każdy podcast! Nie czekaj, zacznij słuchać wygodniej z pakietem "Aplikacja i WWW".

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!