REKLAMA

Exodus - coraz więcej Rohinja uciekaj z Mjanmy

Światopodgląd
Data emisji:
2017-08-31 15:20
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
13:50 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
osób pod blond wamp w 2 Agnieszka Lichnerowicz w naszym studiu Cracovii jest dr Michał Lubina z Instytutu i z Instytutu bliskiego i dalekiego Wschodu Uniwersytetu Jagiellońskiego dzień dobry dzień dobry będziemy teraz byłby przekazywać państwu i jakoś próbować pomóc zrozumieć co się dzieje nie w Birmie czy miała mnie na pograniczu też birmańską Birmy Bangladeszu, dlatego że mąż od co najmniej kilku dni te doniesienia stamtąd są dramatyczne ostatnie informacje, jakie Rozwiń » mam, a podaje Reuters, powołując się na swoje źródła w organizacji narodów Zjednoczonych są takie, że już ponad 2 7  000 przedstawicieli mniejszości Rohindża atak pozwolę sobie powiedzieć ponad 2 7  00 0 z nich uciekła od ubiegłego piątku właśnie do Bangladeszu, ale te same źródła twierdzą, że około 20  00 0 ludzi w tym kobiety dzieci utknęło na samej granicy oni uciekają przed przemocą zginęło w ostatnie tygodnie już też ponad 100 osób w starciach między MMA nawet nie wiem czy należy w starciach w starciach i w atakach na Rohingjów od lat już się robi też słyszeli państwo dr Lubina tutaj na antenie Radia TOK FM Anną obserwujemy z dużym niepokojem sytuację tam uważa się, że rocznicowe Ts 1 najbardziej zagrożonych mniejszość na świecie to są muzułmanie którzy, któremu państwo zmian ma Birma nie chcę dać obywatelstwo uważa Iza nielegalnych imigrantów żyją w biedzie ograniczone mają dostęp do opieki zdrowotnej rynku pracy edukacji pozbawieni są swobody poruszania się na skraju rośnie coraz większa do nich niechęć, a więc sytuacja robi się coraz bardziej napięta coraz bardziej napięta jak nie wiem jak pan oceni jak bardzo niebezpieczna ona teraz jest i noc w tym co w co w co może się stać ją na czym przede wszystkim może uciec, więc osoby Bangladeszu i może być jeszcze większa katastrofa Humanitarna, choć po raz też powiedzmy, niemniej nikt nie za bardzo chce ich przyjmować, bo od lat dziewięćdziesiątych zdaje się 400  00 0 ludzi w ten sposób uciekło z Birmy do Mandla dosiadł przez bardzo wiele, bo nasz kraj, a część z nich uciekł, a później dalej do Malezji Indonezji tak dalej natomiast oficjalne wg szacunków ONZ jest 100  00 0 lublinian w Czechach działa we w Bangladeszu natomiast nowym klientem trudno się dziwić Bangladesz owi, który z najbiedniejszych krajów świata, że 1 z najbardziej przeludnionych krajów świata, że nie ma ani środków ani woli do tego, żeby przyjmować tych ludzi zresztą my wszyscy wyobrazić jak to musi być dramatyczna, żeby uciekać do Bangladeszu tak to jest prawdopodobnie jedyny przykład z najnowszej historii świata, żeby ktoś się mas chciał uciekać do Bangladeszu także także jak dramatyczna musi być sytuacja naruszenia, odpowiadając na pytanie co się może wydarzyć tam może być jeszcze więcej osób może uciec do do Bangladeszu może być jeszcze większa katastrofa Humanitarna na pograniczu, dlatego że cóż węgierskie nie chcą ich wpuszczać, ale część z nich koczuje na ziemi niczyjej na część z nich próbował wraca do Birmy i znowu ucieka do Bangladeszu, więc generalnie może być jeszcze większa największa katastrofa Humanitarna natomiast do sytuacji politycznej może się od normy, bo to nie dowiedziałam od czego się ten obecny kryzys zaczął czyli dlaczego te ostatnie dni są tak dramatyczne endogenne zaczął się z osobna poprzedni piątek od ataku całkiem nowej partyzantki w Birmie generalnie przez lata było mnóstwo Partyzanta, bo ich ponad stoi w pewnym momencie nawet w latach osiemdziesiątych firma miała też, że miał taki niechlubny tytuł państwa, w którym jest więcej partyzantach walczących z rządem lidera światowego w tym celu może, tak więc z wieloma mniejszościami tarzać to jest ponad stoma mniejszościami natomiast o mocy lat dziewięćdziesiątych od początku 2 zlote większość z tych partii za tak, aby się poddała albo porodem podpisała porozumienia zawieszenia ognia ze rządem zostało kilka jeszcze kilka lat temu było ich 3 teraz się trochę jej zwiększyło no i właśnie pojawiła się nowa wymazywać z ruchem zdrowie akurat zbrojnie do tej pory raczej nie walczyli no walczyli w latach pięćdziesiątych sześćdziesiątych tak natomiast generalnie w organie armia raczej wygrała tak, bo w różnych częściach kraju różnie wyglądała sytuacja w nauczka na północy kraju armia wciąż nie jest w stanie kontrolować się części pogranicza z Chinami o to walczą uczniowie, ale generalnie arakan środkowa Birma i Dolna Biernat są obszary, gdzie się udało większości tych partyzantów różnych partyzantów pokonać Neymara kanie rzeczywiście roślin rufę pokonano w sensie, jakby w zbrojnym natomiast to jest inny inna kwestia wzrostu mamy w przypadku biernej w przypadku stacji Rohingjów pewną cykliczność jak w odpowiedzi na na ataki partyzantów, którzy to partyzanci naturalnie bronią swojej ludności przed prześladowaniami codziennymi prześladowania codzienna to nie jest tak, że im tam zawsze, bo popalone domy albo ich mordują noty generalnie są to prześladowania takie, że właśnie uniemożliwiają poruszanie się nie umożliwiają znalezienie pracy najemnej 1000 różnych znajomych na taką wegetację balonach albo obozach to szczególnie od innych od 8 trzeci rok, kiedy w Birmie weszła nowa ustawa o obywatelstwie, która pozbawiła Rohingjów swe obywatelstwa biznes ponad 1 000 00 0 ludzi tak powinny być szacunki mówią od 1 000 000 Domino napięcia są natomiast aż trudno liczyć, bo tam nic z tego nie liczy tak, ponieważ jest zakaz dostępu nie ma dostępu dla badaczy szczególnie niezależność i najogólniej Cieślara Kany zaczęto od świata przez przez armię, ale wracając do tego wątku no, więc ilekroć jakież było takiej partyzantów silniejsza no to wtedy armia odpowiadała masowym masowymi przy wyrębie taktyką oraz masową polegającą na tym że, że niszczy ładne i zwyrodniała tych roślin drzew jest ich domów i ani po prostu wszystko paliła niszczyła pola domy i t d. w lidze i to było siedemdziesiątym ósmym 9 0 tym pierwszym, a ostatni raz, bo 20 12 na jej efekty no i to taka cykliczność, a potem się uspokajało, że część zostawała w Bangladeszu część się funkcjonowała dalej w tej firmie jakoś na obu do kolejnego ataku tak jakby był kolejny silny atak NATO armia znowu odpowiadałam taktyką jest ze mną odpowiedzialności zbiorowej no i teraz może po prostu kolejny raz w ten sposób tylko jak zaznaczył, że ONZ podejrzewa, że te zbrodnie, których dokonuje armia birmańska na chęciach można zakwalifikować nawet jako zbrodnie przeciw ludzkości czy czystki etniczne, dlatego że mówimy o zbiorowych gwałtach o Annę i o zabójstwach i wydają się nie ani pan oceni, że wreszcie opowiedzieć, że nie jest to partyzantka to nie jest jakaś duża grupa zrywie czasach ludzie są biedni ludzie w tych obozach w domach, którzy za bardzo nie mają ze sobą zrobić po prostu tak w oczy bez 2 zdań czystki etniczne, gdzie i jak najbardziej tak to on jest jest raczej niekwestionowane międzynarodowo oczyści Birmie kwestionują nawet jakby wiadoma natomiast na trasę partyzantów tak to oni nie stanowią jakiegoś poważnego zagrożenia w sensie polityczna oraz Iranem nie znaczy stanowią w tym sensie się radykalizują i tam zaczynają być elementy ogólnej czy tego islamizmu Międzynarodowego czy państwa islamskiego czy AlKaidy natomiast wydaje się, że trudno ocenić jak i 3 czy te elementy są dominujące czy też raczej marginalne chyba jednak marginalne na pewno są, ale oczywiście Birma pokazuje to dużo bardziej niż wyjazd tak gra tym wątkiem bardzo bardzo wyraźnie natomiast dalej mówimy o słabej partyzantce tak jest bardzo tę, która nie ma szans wygrać to jest partyzantka, która 1 co może zrobić to podkładać za podkładać bomb organizować zamachy tak dalej i to się może rozprzestrzenić na nas nocą Birmy co nawiasem mówiąc nie jest Armin armię, by tak nami nie przeszkadzało no bo to politycznie nawet by ich wzmocniło, że tutaj walczą z tymi rebeliantami także także generalnie jednak jedno zagrożenie jest takie, że będzie w 10 0 więcej ataków, a w konsekwencji większej ilości ataków będzie, więc się jeszcze większa odpowiedzialność zbiorowa, czyli właśnie takie katastrofy humanitarnej jak teraz właśnie, bo to też chyba o tym, rozmawiać, ale warto podkreślić że, gdy ta radykalizacja i ewentualnie pojawienie się jakichś elementów jego politycznego islamu przyczyn takiego globalnego dżihadu wzmógł to to im bardziej ten konflikt zaostrza ten ewentualnie te elementy są wyraźniejsze i toteż jest jakiś niepokojący sygnał na przyszłość MDM mówi pan o tym, terroryzm to znaczy da się, że można tutaj obserwować proces rodzenia się ewentualnie takiego dżihadystów czynnego terroryzmu i widać, w jakich warunkach się rodzi z czego wynika tak oczywiście natomiast natomiast dalej to nie jest taka sytuacja n p. sąsiednich Filipinach wyziera, gdzie miasto morał jest wciąż się w części kontrolowane przez dżihadystów od kilku miesięcy co co jest generalnie ośmiesza prezydenta Duterte, tak więc to pokazuje słabość armii filipińskiej w przypadku firmy nie ma takiego zagrożenia życia islamiści czy Bem czy sąd dżihadystom czy są innymi tam ugrupowaniami nie ma takie zagrożenie, że jakiś jakąś część terytorium opanują i tam jest zagrożenie zamach terrorystyczny natomiast się absolutnie zgadzam z tym, że to jest wskutek prześladowań wcześniejszych i w przypadku tego ataku teraz co miał miejsce w piątek jest to bardzo wyraźny widać ten związek, dlatego że tamtego ataku dokonała ta nowa partyzancka, która się nazywa armia wyzwolenia Rohingja za brak planu Marsa jest jej synem po angielsku z akronimem Novita Orco, gdy powstała na rysy ludzi, którzy byli prześladowani w poprzednim masowym ataku armii 3 20 1 2 roku także debet my mamy bardzo wyraźne bardzo wyraźna ciągłość między między, jakby systemowymi prześladowaniami codziennymi czy przez SB systemowym Anny w ocenie praw człowieka Rahim, że w Birmie, a na ich radykalizację atakami na Nana ne na posterunki w zbrojnej tak dalej, dlatego że no teraz to się zaczęło tego, że oni zaatakowali kilka posterunków policji także to jest tutaj jest to wyraźny natomiast podkreślam, że to jest w interesie armii, że armia nie ma nic przeciwko temu, żeby do czegoś takiego dochodziło, bo to wzmacnia być hymnem pozycję polityczną armii w Birmie jako obrończyni ojczyzny jako arbitra wsporach etnicznych i t d . więc więc generalnie mini ma jakieś wielkiego interesu w tym, żeby tym RO chęcią pomoc wręcz przeciwnie to mity to jest to by o tym, też rozmawialiśmy już wielokrotnie jestem bardzo ciekawa mija jak pan to piszecie oceni, bo w armii to jest na rękę, bo najbardziej potrzebna z drugiej strony wiemy, że Birma przechodzi zmiany ma bardzo trudny proces transformacji liderką opozycji i która u, których udało się wynikło długich skomplikowanych procesów teraz dojść do współ władzy swoistej z wojskiem jest ani sensu ci najmu i ona ze względu na anteny tematy ze względu na to zagrożenie i tempo to wyzwanie z po co po coraz większą presją z 1 strony ma jednak duży bardzo nacjonalistyczny nastawioną część społeczeństwa i wydaje się, że czy też następuje radykalizacja z drugiej strony ma wspólnotę międzynarodową czy działaczy praw człowieka, którzy mówią, że ona musi zadziałać i powstrzymać tę przemoc, bo to się może skończyć tragedią i czy to jest dziś oczywiste, iż punkt, w którym ono naprawdę będzie musiała podjąć jakąś radykalną decyzję, bo ona na razie unika jak może remis zabierania głosu czy podejmowanie jakiś ważnych decyzji myślę, że jeszcze daleko do tego punktu do tego, że ta jej dotychczasowa taktyka jest z politycznego punktu widzenia nad taktyką bardzo rozsądną i zrozumiałą oraz wyjęli jej interesów politycznych podkreślam nie kryją się wartości uniwersalnych tylko z perspektywy jej interesów politycznych dlatego żona na pomaganiu rodzinom nie ma nic do zyskania, a wszystko do stracenia samej Birmie ana Zachodzie, a na Zachodzie już mocy od czci wiary sądzili już generalnie uważają, że zdrajca zdrajczyni, że z upadłą ikoną i t d. mamy coś co żona marzy może więcej stracić już straciła, tak więc więc tak na dobre sprawdzone nie ma interesu politycznego w tym, żeby tutaj jakikolwiek sposób się angażu na koniec album obawia się kontestacji łączymy się, bo żona będzie się radykalizm dawać i ta przemoc może naprawdę byłyby na skalę dramatycznie niższą nie mamy to nawet pisać skoro mówimy o ponad 100 zabitych w ciągu 1 tygodnia i dziesiątkach tysięcy takich, którzy uciekają, ale czy to może się zamienić jakiś regularne prześladowania walki czystki nie nie wydaje mi się wydaje mi się, że raczej będzie ponownie cykliczność także naraz sytuacja się uspokoi, po czym znowu wybuchnie może wybuchnąć za miesiąc może wybuchnąć za rok albo za za kilka lat, ale znowu błędny jest cykliczność do tego, że to jest swoiste błędne koło polityczne w Birmie związane z drożdżami i nabijanie widza ja nie widzę, jakby dobrego rozwiązania do tej sytuacji jedyną, że tak powiem jak jaskółką nadziei tak, że jedynym w miarę podkreślam w miarę pozytywnym elementem tego, jaki ja widzę jest taki, że moim zdaniem nie grozi ludobójstwo pełne, dlatego że może sytuacja polityczna porno, bo grożą im co nie znają mają czystki etniczne tak jest co jest sąd są prześladowani tak to jest bardzo wyraźna natomiast to nie jest tak, że zaraz tam z władzą wszystkim, dlatego że ktoś nie będzie opłacać armii, bo oni stosują jako politycznie pasują jako ich jako Kozioł ofiarny także także generalnie w tym całe w tej całej dramatycznej sytuacji rozcięcia wojna z dramatycznych scen z sytuacji jedynym pozytywem jest to, że ta sytuacja się nie pogorszy tak on jest fatalna jest dramatyczna natomiast nie grozi im jak unicestwienia w tt tt kontakt z telefonu polityczna Nyman to tą tą konsekwencję, że właśnie, że właśnie oni są potrzebni jako, jaką o jego zwrot ludzie, którzy żyją także Michał Lubina z Instytutu bliskiego dalekiego Wschodu Uniwersytetu Jagiellońskiego państwa gościem sztuki w Krakowie bardzo dziękuję trasy Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIATOPODGLĄD

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

TOK FM Premium teraz 40% taniej. Wybierz pakiet z aplikacją mobilną - podcasty, audycje i radio bez reklam zawsze pod ręką.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA